הצילו!!! כלבים!

[הגפן]

בהחלט.
כי לאיסור לשון הרע לצערנו התרגלנו במשך דורות. "עבר ושנה נעשה לו כהיתר"
החפץ חיים מסביר שבגלל החטא הזה גלו ישראל, ובגללו אנחנו עדיין בגלות במשך אלפיים שנה.

בדיוק כמו שיש יהודים שמזלזלים בשמירת שבת, על אף חומר העוון,
כך יש יהודים שמזלזלים בשמירת הלשון, על חומרתה.

זה לא הופך אותנו לצדיקים גדולים.
זה המצב החברתי שלנו. וזה מצב עצוב.

וכמובן כמובן, שהעובדה שהדבר הזה מקובל, לא הופך את זה לפחות חמור מאשר ללכת בלי כיפה.
זה רק שיבוש, שיבוש עצוב ומר.

לדעתך, בחינוך הילדים, חינוך להליכה עם כיפה הוא אחד מהדברים האחרונים שצריך לחנך ולעמוד עליו?!

 

[אבש]

לדעתך, בחינוך הילדים, חינוך להליכה עם כיפה הוא אחד מהדברים האחרונים שצריך לחנך ולעמוד עליו?!

כן.

כמו שלא תחנכי ללבוש ציצית, או חולצה. או לאכול ארוחת בוקר.

 

[הגפן]

הגפן, אני מסכימה איתך לגמרי, אבל תראה מה קורה כשאתה מנסה פה לשכנע אנשים שכנראה אין להם כלב כמה זה קשה לשכנע, תחשוב מה יקרה אם תרצה לשכנע במודעה יחידה בלי אפשרות להתדיין כמו פה אדם שיש לו כלב, זה נראה לי כמעט חסר סיכוי.

ובקשר לבעלי תשובה שקשה לו להיפרד, אני לא כותבת משהו סטטיסטי, אבל לפי מה שראיתי אצל בעלי תשובה, אלה שכל הזמן קשה להם להיפרד מהעבר כל הזמן מתנדנדים ולא סגורים על עצמם והילדים שלהם גדלים בצורה לא ברורה, לעומת כאלה שהבינו איפה נמצאת האמת ונטשו את הכל בצורה מהירה וברורה ונכנסו לקהילות חרדיות מסודרות גם היה להם יותר קל, גם ילדיהם נשארו במסגרות, וגם אחרי כמה שנים קשה לנחש עליהם שהיו פעם בעלי תשובה.
אז לכל בעלי התשובה, אנו מאוד מעריכים את דרכם אבל הם לא עושים לי או לכל יהודי אחר טובה בזה שהם נוהגים כמו כל שאר הציבור החרדי, הטובה הראשונה שהם עושים זה לעצמם ולדורות הבאים אחריהם, שיודעים לאן הם שייכים בצורה ברורה, ולא קרועים בין 2 עולמות.

אכן לצערנו (בעירנו בכל אופן) יש גם תופעת ריבוי נושרים (ממשפחות בעלי התשובה) וגם ריבוי כלבים .

 

[הגפן]

כן.
אם את מחנכת לדבר שהוא כל כך ברור מאליו, את יוצרת בכלל את הספק שבעניין.
כמו שלא תחנכי ללבוש ציצית, או חולצה. או לאכול ארוחת בוקר.

לא התכוונתי דווקא כיפה, אלא כל החינוך להתרחקות מהתרבות הגוית.

 

[GRN]

תבדילי בבקשה.
יהדות זה כן דת, הלכה, וגם גדרים וסייגים. וגם רגש ומשמעות פנימית של קיום המצוות.

חרדיות- זה סגנון חיים שנקבע בדור שניים האחרונים.

דעת תורה- זה גם דבר שמשתנה בין רב לרב.

הכל נכון חוץ מזה שיהדות זה דת.
נצרות זה דת
איסלם זה דת
יהדות זה תורה, תורה זה עולם, זה גישה, זה חיים.
אבל, חשוב לומר שיהדות לא שווה חרדיות.

 

[ת'כלס]

הכל נכון חוץ מזה שיהדות זה דת.
נצרות זה דת
איסלם זה דת
יהדות זה תורה, תורה זה עולם, זה גישה, זה חיים.
אבל, חשוב לומר שיהדות לא שווה חרדיות.

יהדות זה רצון ד'
וזה צריך להיות המצפן.

 

[GRN]

יהדות זה רצון ד'
וזה צריך להיות המצפן.

גם עגבניה זה רצון ה'
כוונתי לומר, רצון ה' הוא המציאות כולה
ויהדות זה דרך החיים במציאות

 

[גלבוע]

לדעתך, בחינוך הילדים, חינוך להליכה עם כיפה הוא אחד מהדברים האחרונים שצריך לחנך ולעמוד עליו?!

מדהים איך אתם מוציאים דברים מהקשרם.
בהצלחה.

 

[trew]

אולי הבעיה היא שמכרו לכם שאתם הולכים לגור בעיר חרדית בעוד שמדובר על עיר דתייה?
תורידו ציפיות ואם יש לכם רעיונות לתיקון תיסדו אותם בתוך ביתכם, תתחילו להיות חרדים באמת.
(הוי אומר תקנו עצמכם ולא את הסובב)

 

[mat]

אני חושב שצריך למקד את הדיון.

הדיון פה, לא האם ראוי לחרדי לגדל כלב.

הדיון פה האם חרדי יכול להכריח מישהו אחר שהוא לא בדיוק חרדי, לא לגדל את כלבו, בשם התורה/ההלכה/החסידות/העניינים.

 

[הגפן]

מדהים איך אתם מוציאים דברים מהקשרם.
בהצלחה.

ציטוט ממה שכתבת לעיל:

בהחלט.
כי לאיסור לשון הרע לצערנו התרגלנו במשך דורות. "עבר ושנה נעשה לו כהיתר"
החפץ חיים מסביר שבגלל החטא הזה גלו ישראל, ובגללו אנחנו עדיין בגלות במשך אלפיים שנה.

בדיוק כמו שיש יהודים שמזלזלים בשמירת שבת, על אף חומר העוון,
כך יש יהודים שמזלזלים בשמירת הלשון, על חומרתה.

זה לא הופך אותנו לצדיקים גדולים.
זה המצב החברתי שלנו. וזה מצב עצוב.

וכמובן כמובן, שהעובדה שהדבר הזה מקובל, לא הופך את זה לפחות חמור מאשר ללכת בלי כיפה.
זה רק שיבוש, שיבוש עצוב ומר.

במילים אחרות החינוך צריך להיות לפי חומרת האיסור בתורה, ומכיון שהליכה עם כיפה היא אפי' לא חיוב מדרבנן בד"כ, ובוודאי שלא חיוב מהתורה, מקומה לאחר כל המצוות מהתורה ומדרבנן.

 

[ariels]

אשכול למחיקה?

 

[GRN]

ציטוט ממה שכתבת לעיל:

במילים אחרות החינוך צריך להיות לפי חומרת האיסור בתורה, ומכיון שהליכה עם כיפה היא אפי' לא חיוב מדרבנן בד"כ, ובוודאי שלא חיוב מהתורה, מקומה לאחר כל המצוות מהתורה ומדרבנן.

ממש אחד לאחד

 

[האיה]

זאת בדיוק הנקודה שחסרה לכם, שלפעמים זה יותר גרוע מאי שמירת אי אלו הלכות בשו"ע, ומי שצריך להסביר לו את זה נמצא בבעיה מאד קשה, ואין מקומו במחננו![/QUOTE]


בעקבות האשכול התוכחתי עם משהו שמגיע ממקום לא ממש חרדי,

ופתאום...
הרסת לי בנין שלם, לי ולכל הציבור החרדי...
תביאי לי בבקשה רב שחותם על המשפט הזה.

 

[אריה123]

1. אסור לגדל כלב רע (כלב שנובח ומפחיד אנשים) (עי' רש"י בשבת סג ובב"ק ע"ט) אא"כ היה קשור בשלשלת.
2. להלכה בשו"ע הרב:
"המגדל כלב רע, אפילו אינו נושך אלא שמנבח, אסור לגדלו שמא תפיל אשה מיראתו וכו', ואם הוא קשור בשלשלת של ברזל מותר שאז אין מורא ופחד לאדם ממנו, וכלב שאינו רע שאינו מנבח על אדם, מותר לגדלו בכל מקום ואין צריך לקושרו כלל, ועכשיו נהגו להקל בגידול כלב שאינו קשור ביום, ויש שלימדו עליהם זכות אם אינו נושך ונדחו דבריו, לכן כל ירא שמים יזהר שיהיה קשור בשלשלת של ברזל עד שעה שבני אדם הולכים לישן אפי' אינו נושך אלא מנבח"
3. יש לתת את הדעת על האיסור המיוחד שיש בתורה "לא תביא מחיר כלב בית ה' אלוקיך".

 

[mat]

במילים אחרות החינוך צריך להיות לפי חומרת האיסור בתורה, ומכיון שהליכה עם כיפה היא אפי' לא חיוב מדרבנן בד"כ, ובוודאי שלא חיוב מהתורה, מקומה לאחר כל המצוות מהתורה ומדרבנן.

החינוך לא הולך לפי חומרת האיסור. ולא לפי חומרת הזעזוע סדר החינוך הולך לפי התועלת המירבית שבעניין.

למשל אחד שצריך לעשות עבודה גרפית במחשב. אם הוא ילך לפי מה שחשוב. אז הוא לא יחבר את המחשב לחשמל כי זה פחות חשוב. ואז לא יצא כלום בסוף.

הכיפה קודמת בגלל שזה אמצעי לקבל יראת שמיים וככה אפשר לקיים את שאר המצוות.
בדיוק כמו שמידות טובות זה כלי לקיים את המצוות.
וכמו שלמדנו בגן דרך ארץ קדמה לתורה.

 

[בתנופה]

קראתי בעניין,
אבל חושבני שבפלנטה אחרת ממש לא מבינים את העניין:
כלב בשכונה?
מפזרים פשקווילים, שורפים פח או שנים, הפגנה ושלישיית משתתפים,
והכל מאחורינו...
זו שכונה חרדית, לא?

 

[yosil]

טוב. אחרי כל הטקסטים הארוכים, העובדות תכלס מראות שזה לא תמיד נכון. פעם כל חרדי חש סלידה מהמושג טלוויזיה, ולו רק משום שסבות סבותינו חינכונו כך, כך גם אמורה להיות גישתנו. אך דא עקא שכיום לא כ"כ מופרך לחלק גדול בציבור לראות "רק את החדשות" בטלוויזיה. אמנם אפשר לקרוא חדשות בכל מקום ואני לא יוצא נגד זה אבל בטלוויזיה זה נגד כל הערכים, ובלי הסבר. אבותינו נלחמו על זה, ולכן גם אנו נמנע. כן. יש תירוצים. אינספור. מה זה משנה אם אני אקרא חדשות בעיתון או בטלוויזיה. נכון. אין הבדל. אבל בטלווזיה אני לא נוגע.
אותו דבר על כלב. זוהי סלידה פנימית גם אם זה לא אסור הלכתית. (וכ"ש כשזה אכן אסור...)
נקודה. בלי להכנס לויכוחי מותר אסור. לא שייך. ספאסטנישט. זהו.
ואפשר להסביר הכל בדרכי נועם ובאופן המתקבל.

 

[yosil]

ודרך אגב, לכיפה ישנם שלושה(!) טעמים ב ש ו ל ח ן ע ר ו ך.
1. צניעות. (גם אצל גברים הראש נחשב כחלק מקומות המכוסים)
2. שלא ללכת במנהגות הגויים, שדרכם של גויים ללכת בגילוי ראש.
3. יראת שמיים (מביא סיפור על אחד התנאים שלפני לידתו הלכה אימו לאחד ממאורי הגולה והוא אמר לה שבנה עתיד להיות גנב. שאלה אותו מה אעשה, ענה לה שתשים לו כיפה על ראש הילד מרגע לידתו. ואכן כך היה ופעם אחת בטיול ברחוב נשבה רוח והכיפה נפלה לילד מהראש ותוך כמה שניות הוא היה על עץ של אחד השכנים מכרסם תאנים להנאתו.).
בקיצור... לא לזלזל בכיפה...

 

[ג פלג]

שכחתם כאן נקודה מאוד מאוד חשובה:
מה הסיבה שאנשים מגדלים כלבים?
שיהיה להם למי לתת בלי להתאכזב מהתגובה שלו. כלב זה חיה שמחזירה המון חם ומסירות.
חרדים מגדלים ילדים!! לא כלבים!!!
כי החרדים הם אנשים חזקים יותר שמוכנים להשקיע עם סיכון, והם גם חושבים על התוצאה בסוף, מה יצא לנו מלגדל כלבים? כלום.
חרדים זה עם שרואה למרחק, ולכן הם בחרו לגדל ילדים ולא כלבים!
אצל החילונים הכלבים מגיעים כתחליף לילדים! הם מחפשים למי להעניק, למי לתת, הנפש שלהם מבקשת לתת ואין להם למי!! סתם מעצלות לגדל ילד, תודו שיותר קל לגדל כלב..