הצילו!!! כלבים!

[יעל אייזיקוביץ]

חלילה.

והם לא יגדלו כלבים, כמובן.
אגב, גם אני לא.

וגם אני לא, כי זה לא מקובל.

 

[חיוך]

הייתי מציעה ללמוד וללמד את הילדים מהו כלב ידידותי ומהו מסוכן.

 

[אריה123]

הייתי מציעה ללמוד וללמד את הילדים מהו כלב ידידותי ומהו מסוכן.

ממש מוזר שחז"ל לא הציעו כזה רעיון גאוני...

 

[חלף עם הרוח]

הנה ציטוט:
'כל המגדל כלב רע בתוך ביתו מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו'....

סליחה נשמה, לא מתכוונת לצחוק עליך,
אבל זה הזכיר לי את העירבוב של זה:

אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן נכנסה בו רוח שטות......

בכל מיקרה:
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: כל המלמד בן חבירו תורה - מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו.

המגדל כלב רע בתוך ביתו עובר על הלאו 'לא תשים דמים בביתך'.

>אייקון לב<

 

[חיוך]

ממש מוזר שחז"ל לא הציעו כזה רעיון גאוני...

1. לא תמיד חכם להגיב בציניות.

2. חז"ל לא אמורים לספק לנו פתרונות לזיהוי כלבים.
כמו שהם לא מלמדים אותנו לזהות פטריות רעילות.

יש לנו מצווה - ונשמרתם מאוד לנפשותיכם. וזה מספיק.

3. למי שקצת שכח,
בקשו עצה להתמודדות עם כלבים בשכונה, כאשר לא יודעים להבחין בין כלב ידידותי למסוכן - וממילא מפחדים מכל כלב.

אז למי שבאמת מחפש פיתרון - אפשר פשוט לשאול ולברר, אני בטוחה שיש סימנים לכלבים מסוכנים או להיפך.

4. הרוחניות של כל אדם היא לדאוג לגשמיות של השני, ולא להיפך.
כך שאין מה לנסות "לחנך" את מגדלי הכלבים.

בהצלחה רבה!

 

[תמר21]

כן?
ההתעסקות של הילדים במדבקות רבנים לדוגמא, או ברכיבה על אופניים, זה לא לוקח זמן.
גידול כלב לא שונה מכל זה. בני אדם מקדישים אנרגיה וזמן לתחביבים שלהם.
QUOTE]


להבדיל אלף אלפי הבדלות!!!!!!!!!!!!!!
הענין קודם כל לא קשור אחד לשני, ודבר שני - איך אפשר ה"י לשים את שני הדברים האלו כ"סגנונות תרבות שונים"?
התעסקות עם מדבקות רבנים - יש בזה ודאי ענין חיובי של "והיו עיניך רואות את מוריך" ובכלל ילד חיב תעסוקה, אז אם יש לו את זה במדבקות עם תונות של רבנים קדושים - מה יותר רווחי מזה?? ופה גם נכנס הענין של הבדלי תעסוקה בין ילדים למבוגרים, לא שכל התעסקות אחרת היא מותרת וכדאית ומשתלמת ואפילו נכונה או לא, אבל להבדיל - לגדל בע"ח לפעמים זה מתוך צורך - אם לצורך שמירה או אפילו לילד שאוהב חיות (כמוני לדוגמא) ובשבילו זה סוג של תרפי'ה בחיות - הכלב הוא בע"ח שמחזיר אהבה - "כלב על שם שכולו לב", והילד מרגיש שיש לו בשביל מי להעניק, וזה סוג לא מפוקפק בכלל של תרפי'ה לילדים - ולא דווקא מוגבלים בדבר זה או אחר,
אך אין חולק על כך שוודאי שאין זה סוג התחביב האולטימטיבי - אם מפני ח"ו סכנה שאפילו רק מפחיד אחרים ולא בגלל שהוא באמת מסוכן - לדוגמא בגלל הגודל (או צורת הפנים...) וכו' שיש מה לפחד, או אפילו כלב קטנטן שרודף אחר ילדים או אפילו מבוגרים וממש נובח לתוך הפרצוף, וזה לא דווקא לפחדנים שבורחים, אלא אפילו לי זה קרה, שאני משתדלת ללכת קדימה עם ראש זקוף ולא להתיחס, וב"ה בד"כ אחרי פחות מדקה הוא עושה סיבוב וממשיך ללכת לצד השני. הרבה פעמים זה עוזר. אבל הי'ה גם כלב אחד, קטנטן דווקא, שהי'ה ממש נדבק וזה הי'ה נורא כבר!!
כל פעם שעברתי דרך בית מסוים (לא היתה לי דרך אחרת ) הוא הי'ה יוצא, נובח ופעם אפילו נדבק לי לרגל.. זה כבר הי'ה ממש מלחיץ!! אם לא הבעיטות שנתתי לו.. לא יודעת מה היה קורה, השם ישמור...
והמשכתי ללכת לביה"ס רועדת,... זה ודאי שאסור!! בד"כ מי שמגדל כלב קורה שהוא בורח מהשער, ואז אף אחד לא שומע את הנביחות שלו ואת הילדים המבוהלים...
מה בטוח, אחרי שראיתי שאי אפשר יותר עם הכלב הזה, פשוט העזתי ונכנסתי להם לשער, ואמרתי להם שאני לא מוכנה יותר!! הסברתי להם מה הוא עשה לי, מאז הם השתדלו שאני לא אפגוש אותו...
אבל מאז למדתי שלפעמים, רק דרך כזו עוזרת, לצערנו.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אני לא רואה שום קשר בין המשל למה שאמור להיות הנמשל!!!

• אפשר להשוות פחד של ילדים ללכלוך של עץ?!
• אפשר להשוות עניין עקרוני שדבר שמאוס מבחינת השקפתינו וילדינו רואים אותו כעת כלגיטימי לסתם איזה לכלוך?!
• האם כל מה שאנו לא מעוניינים בכלבים בסביבתנו זה רק איזה חוסר פרגון?!
• כלב אמור להיות מאוס אצל יהודי ירא"ש (עיין ב'עמק דבר' דלעיל), ואם מישהו לא רק שזה לא מאוס אצלו הוא גם לא מבין את הבעיה בזה, הוא אכן בבעיה מבחינה רוחנית!!!

אני רואה שאני צריך לכתוב את הנמשל:
השוותי בין בן אדם שמפריע לו משהו בסביבה, ובמקום לפנות אל הבעיה, ולנסות לפתור אותה בצורה ישירה.
כלומר: "מאוד מפריע לי שהעץ שאתה שותל עלול ללכלך את השביל, אנא שתול אותו במקום אחר, או שתבחר סוג עץ שלא גורם לכל כך הרבה לכלוך" (ובהקשר שלנו: "כלבים מפחידים אותי, אני מבקש שלא תסתובב איתם בלי רצועה. כלבים מגעילים אותי, תדאג שהם לא יתקרבו אלי.")
נשוא המשל פונה בצורה עקיפה ומטרידה:
"בתאנים יש תולעים, החוק העירוני אוסר על גידול עצים, ואתה כמו השכנים שבנו באופן בלתי חוקי" (ובהקשר שלנו: "ב"העמק דבר" יש איזה פסקה שאתה צריך לקרוא, ואם תבין את המשמעות שאני הבנתי בה, אז תבין שאתה כמו אומות העולם..")

בקיצור, אני דיברתי על אסרטיביות, על בידוד הבעיה, ועל טיפול יעיל בה.
את הבנת שאני מנסה לתקוף אותך (יש לי עוד הרבה מה ללמוד על אסרטיביות)
הגדרת הבעיה, הגדרת המטרה שנדרשת, היא הבסיס לתכנון השיטה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

סתם מבחן בהלכה:
מה יותר חמור מבחינה הלכתית נטו?
לגדל עז בבית חלקיה, או לגדל כלב בברכפלד?
בין הפותרים יוגרל קולר.

 

[חנון]

סתם מבחן בהלכה:
מה יותר חמור מבחינה הלכתית נטו?
לגדל עז בבית חלקיה, או לגדל כלב בברכפלד?
בין הפותרים יוגרל קולר.

אין שום בעיה לגדל עז
היא בהמה כשרה ונחמדה שגם נותנת חלב

 

[גלבוע]

אין שום בעיה לגדל עז
היא בהמה כשרה ונחמדה שגם נותנת חלב

את סגורה על זה????

 

[דסי]

מה פתאום. אסור לגדל עז בארץ ישראל, כבר בררתי על זה

 

[גלבוע]

א. איסור גידול בהמה דקה בארץ ישראל
במשנה ב"ק עט,ב: "אין מגדלין בהמה דקה בארץ ישראל [משום ישוב ארץ ישראל, שמבעיר את השדות; וכל שדות ארץ ישראל סתמן של ישראל - רש"י]. אבל מגדלין בסוריא [ארם צובא, דדוד כבשה; וקסבר דלא שמיה כיבוש והוה כחוץ לארץ. ובחו"ל מותר לגדל, דלא חיישינן לישוב; ואם יפסידו, ישלמו] במדברות שבארץ ישראל."
ובטור חו"מ סי' תט כתב: "מפני שהבהמה דקה דרכה לרעות בשדות אחרים והיזקה מצוי, תקנו חכמים שלא יגדלנה במקום שדות וכרמים, אלא ביערים. ואפילו בבית אסור, ואפילו אינו שלו. והחמירו בה, כדי להרחיק מהיזק, שאסור לאדם שיזיק חבירו. ומיהו עיקר תקנה זו לא נתקנה אלא לארץ ישראל."
בפרישה אות א' כתב: "ואפילו אינו שלו – ואע"פ שאמרו אין אדם חוטא ולא לו, הני מילי בבהמה גסה; אבל בבהמה דקה, שאסרו אפילו בבית לגדל, אין חילוק, מפני דבשלא בידיעתו תצא ותזיק."



חשוב לדעת שבשו"ע כתוב שתקנת חז"ל זו בטלה, מכיוון שאין כבר שדות יהודים בארץ ישראל (זה היה המצב בתקופה שבה נכתב השו"ע)
כיום, שברוך ה' ארץ ישראל מלאה שוב בשדות יהודים, יש מחלוקת בין פוסקי זמנינו בשאלה זו.

 

[מלפפון]

בקיצור,
צריך להוציא את קקטוס יחד עם העז שלו מחוץ ל3 מחנות.
אחרת, זה עלול לעשות לנו קרירות מולדת ביר"ש.

 

[BRAVERMAN]

זו ההגדרה לכלב" כלב הוא שמו העממי של כלב הבית, תת-מין של הזאב המצוי, ממשפחת הכלביים, מסדרת היונקים הטורפים. הכלבים התפתחו מהזאבים.
עכשיו מובן למה הם מפחידים....

 

[אש הנגבי]

סליחה נשמה, לא מתכוונת לצחוק עליך,
אבל זה הזכיר לי את העירבוב של זה:

אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן נכנסה בו רוח שטות......

בכל מיקרה:
אמר רבי שמואל בר נחמני אמר רבי יונתן: כל המלמד בן חבירו תורה - מעלה עליו הכתוב כאילו ילדו.

המגדל כלב רע בתוך ביתו עובר על הלאו 'לא תשים דמים בביתך'.

>אייקון לב<

אחי!
אהבתי את המשפט...
עיין בהערה #5

 

[גלבוע]

זו ההגדרה לכלב" כלב הוא שמו העממי של כלב הבית, תת-מין של הזאב המצוי, ממשפחת הכלביים, מסדרת היונקים הטורפים. הכלבים התפתחו מהזאבים.
עכשיו מובן למה הם מפחידים....

אל תשכחו שלפי אותה תיאוריה בנ"א התפתחו מקופים, רח"ל.
ה' ברא את הכלבים, אם מישהו שכח את זה.

 

[גלבוע]

משום מה נזכרתי במשנה באבות:
אין בור ירא חטא, ולא עם הארץ חסיד.

 

[מלפפון]

ואני נזכרתי באמרה:
טוב כלב חבר מחבר כלב..

 

[יעל אייזיקוביץ]

אין שום בעיה לגדל עז
היא בהמה כשרה ונחמדה שגם נותנת חלב[/QU

וגם אוהבת לחבוט את קרניה בכתלים, ולנגח את מי שמעצבן אותה..ולא שולטת בצרכיה (כמו הכלב שמחכה בסבלנות עד שיוציאו אותו)והריח והלכלוך בהתאם, ומשאירה טינופת סביב האוכל שלה.
בקיצור עזים פעמים רבות לא נוטות לידידותיות מופלגת.
מה שכן, היא כשרה, אז אפשר תמיד לשחוט אותה אם היא עולה על העצבים....
(וזה חוץ מהענין ההלכתי)
זכיתי בקולר?

 

[הגפן]

אני רואה שאני צריך לכתוב את הנמשל:
השוותי בין בן אדם שמפריע לו משהו בסביבה, ובמקום לפנות אל הבעיה, ולנסות לפתור אותה בצורה ישירה.
כלומר: "מאוד מפריע לי שהעץ שאתה שותל עלול ללכלך את השביל, אנא שתול אותו במקום אחר, או שתבחר סוג עץ שלא גורם לכל כך הרבה לכלוך" (ובהקשר שלנו: "כלבים מפחידים אותי, אני מבקש שלא תסתובב איתם בלי רצועה. כלבים מגעילים אותי, תדאג שהם לא יתקרבו אלי.")
נשוא המשל פונה בצורה עקיפה ומטרידה:
"בתאנים יש תולעים, החוק העירוני אוסר על גידול עצים, ואתה כמו השכנים שבנו באופן בלתי חוקי" (ובהקשר שלנו: "ב"העמק דבר" יש איזה פסקה שאתה צריך לקרוא, ואם תבין את המשמעות שאני הבנתי בה, אז תבין שאתה כמו אומות העולם..")

בקיצור, אני דיברתי על אסרטיביות, על בידוד הבעיה, ועל טיפול יעיל בה.
את הבנת שאני מנסה לתקוף אותך (יש לי עוד הרבה מה ללמוד על אסרטיביות)
הגדרת הבעיה, הגדרת המטרה שנדרשת, היא הבסיס לתכנון השיטה.

כמה דברים:

• עצם ההרגשה שבעירנו עיר חרדית מסתובבים בין הרגלים כלבים זה כבר דבר גרוע בפני עצמו.
• הלואי והיה מדובר בכלב או שניים שיש מה לדבר בכלל על פתירת הבעיה (בעיית הפחד בלבד!) בדרכים רגילות (או ישרות כפי שאתה מכנה) לצערנו מדובר במגיפה של ממש.
• שלא לדבר בכלל שמחלקם אתה מפחד לא פחות מאשר הכלבים שלהם.
• וזה חוץ מהבעיה החינוכית שהזכרתי לעיל שאני לא רוצה שהילדים שלי יסתכלו על גידול כלבים כדבר לגיטימי סתם כך בכלל ובעיר חרדית בפרט.
• ויש עוד נקודה: עצם זה שלא מתביישים להחזיק כלב זו כבר בעיה רוחנית של העיר (בבני ברק שום חרדי לא יהין להחזיק כלב!).