מקרר התקני שבת במקררים

[אביחי בס]

לגבי 'הרישומים'?
לעולם לא יכול להיות איסור דאורייתא.

 

[ישראל123]

האשכול הקודם נמחק?

 

[אביחי בס]

כנראה. גלש לפסים לא עניניים.
וכהמשך: אם לכתוב עם עט, כלאחר יד זהו איסור דרבנן, אז 'רישום דיגיטאלי' שנעשה בפתיחת המקרר דהיינו לא כתיבה ישירה ובצורה דיגי' דהיינו שאינה מתקיימת, הוי תרי דרבנן, בפסיק רישא דלא ניחא ליה,
שלקטן כמוני ידוע שבהתקיימו מצבים אלו - מותר הדבר.

 

[מרקר]

לגבי 'הרישומים'?
לעולם לא יכול להיות איסור דאורייתא.

אם יש בזה תועלת, יש מקום לדון, אבל בודאי לא מלאכת כותב או רושם.

 

[מרקר]

עקב פניות רבות שקיבלתי, חשוב לי להדגיש שאין בכוונתי שיסמכו על מה שביררתי, אלא שכל אחד ישאל את רבותיו שמתמצאים ומבינים בענין, או ילמד את הנושא באופן עצמאי.

 

[איש גמזו]

חכם לאחר מעשה

רכשתי לאחרונה מקרר שארפ שכידוע עם התקן המכון, קיבלתי השבוע את האמת הנעדרת,
קראתי את דבריו של מרקר ושאר האנשים ויצאתי מבולבל מאוד תוך כדי שאני שואל את עצמי: מה עושים תכל'ס?

צלצלתי להעדה החרדית עם השאלה הנ''ל, קיבלתי הוראה חד משמעית בשם הרבנים לעשות התקן שמנטרל את כל החיישנים ולא להסתמך על ההתקן של המכון...

אז בבקשה יתכבד מר מרקר לומר לי ולכל הציבור מי הם הרבנים שמתירים מול כל הרבנים הידועים שאוסרים (הגרי''ש אלישיב, הגר''ש וואזנר ולהבלחט''א רבני העדה, הגר''ח קנייבסקי, הראי''ל שטיינמן, הגר''נ קרליץ, הגרמ''ש קליין ועוד)???

כאחד שבירר ובדק באופן יסודי מאוד את הנושא במשך כמה שנים, אני מזדהה מאוד עם דבריו של כותב המאמר "והאמת נעדרת".
גם אני כמוהו שמעתי באופן אישי מכמה רבנים חשובים, ומפי השמועה מעוד כמה רבנים, שמקרר שעובד באופן שסודר ע"י המכון הטכנולוגי אין בו חשש איסור.
אינני רוצה לפרט את שמותם, היות והבנתי מחלק מהרבנים שאינם רוצים שיפורסם שהם תומכים בהתקן שהם לא מפקחים עליו באופן אישי, אבל הם בהחלט סבורים שבמתכונת שהוא נעשה היום, אין בו חשש, ושניתן בהחלט לסמוך על פיקוחם של רבני המכון.
אני ממליץ לכל אחד שנוגע לו למעשה, לפנות לרב שמבין ומתמצא בענין, ולשאול אותו את דעתו.
[מי שנוגע לו למעשה ממש, אוכל לשלוח לו בפרטי שמות רבנים ששמעתי בשמם, כדי שיוכל לשאול אותם באופן אישי].

יש להדגיש שבכל המכתבים של גדולי ישראל בענין רישומים דיגיטליים, לא הוזכר כלל דינם של שינויים דיגיטליים שאין בהם תועלת, [שזה הנידון במקררים אלו].

יצויין שחלק מרבנים אלו חתומים על כרוזים, ונאמו בדרשות בענין, וכשביררתי את טעם הענין, אמרו שהיות ויש חוסר מודעות בציבור לנושא, והם מעוררים בזה הם רואים צורך להצטרף לעורר את הענין, ויש לשים לב שברוב דרשות הרבנים לא היה התייחסות בכלל לנושא ההלכתי או הטכני, אלא דברי התעוררות ושימת לב למכשולות שיכולות להיות בעקבות ההתפחות הטכנולוגית.
גם בכרוזים שמופיע התייחסות ישירה לנידון שמעתי מחלק מהרבנים החתומים, שחתמו בגלל מידע מוטעה, או שלא נכנסו לפרטים, מאחר ושמעו שיש מכשולות ואף אחד לא מעורר בהם וראו צורך לעזור למי שמעורר בזה.

לפי מה שביררתי השאלה שצריכה להשאל היא מי הרבנים האוסרים??
לא מצאתי אפי' רב אחד [גם מאלו החתומים] שהיה מוכן להגיד שיש בזה איסור דאורייתא, גם אלו שנוטים להחמיר, אומרים זאת מחוסר ידע של הפרטים המציאותיים, [קשה להם לברר מחמת הבלבול הרב ובפרט שמסבירים להם שא"א לדעת בדיוק את כל הפרטים], ומספק הם מורים להחמיר, חלקם מחוסר הבנה בעניינים הטכניים, [לא כל רב גדול ככל שיהיה מוכרח שיהיה לו ידע טכני בחשמל],
ויש כאלו שבכלל חושבים שכדי לעשות גדר בענין, צריך לעשות התקנים בלי השפעה בכלל.

אז בשם מי מפרסמים שלדעת כל גדולי ישראל יש חשש איסור דאורייתא?

אשמח לפרט ולהסביר עוד למי שנוגע לו למעשה, ולא מעוניין בהתנגחות לא עניינית.

 

[דניאל נ]

רכשתי לאחרונה מקרר שארפ שכידוע עם התקן המכון, קיבלתי השבוע את האמת הנעדרת,
קראתי את דבריו של מרקר ושאר האנשים ויצאתי מבולבל מאוד תוך כדי שאני שואל את עצמי: מה עושים תכל'ס?

צלצלתי להעדה החרדית עם השאלה הנ''ל, קיבלתי הוראה חד משמעית בשם הרבנים לעשות התקן שמנטרל את כל החיישנים ולא להסתמך על ההתקן של המכון...

אז בבקשה יתכבד מר מרקר לומר לי ולכל הציבור מי הם הרבנים שמתירים מול כל הרבנים הידועים שאוסרים (הגרי''ש אלישיב, הגר''ש וואזנר ולהבלחט''א רבני העדה, הגר''ח קנייבסקי, הראי''ל שטיינמן, הגר''נ קרליץ, הגרמ''ש קליין ועוד)???

לא הבנתי מה הבוטות שלך ...
מר מרקר וכדו..
הוא כתב בפירוש שהוא ייתן שמות בפרטי..
הוא כתב בפירוש לא לסמוך על דבריו אלא כל אחד ישאל את רבותיו..
מה פשר המנהג המגונה לקטול כל מי שלא בסטנדרט שלך???
תתכבד אתה לומר לי מר נחום ( איש גמזו ) האם לא ראית שהוא מדגיש שכל אחד ישאל את רבותיו ???
מתנצל מראש אבל באמת... קצת כבוד לזולת ( אגב זה כולל גם אותי ולמרות שאני כותב אני מתנצל מראש )

 

[מרקר]

רכשתי לאחרונה מקרר שארפ שכידוע עם התקן המכון, קיבלתי השבוע את האמת הנעדרת,
קראתי את דבריו של מרקר ושאר האנשים ויצאתי מבולבל מאוד תוך כדי שאני שואל את עצמי: מה עושים תכל'ס?

צלצלתי להעדה החרדית עם השאלה הנ''ל, קיבלתי הוראה חד משמעית בשם הרבנים לעשות התקן שמנטרל את כל החיישנים ולא להסתמך על ההתקן של המכון...

אז בבקשה יתכבד מר מרקר לומר לי ולכל הציבור מי הם הרבנים שמתירים מול כל הרבנים הידועים שאוסרים (הגרי''ש אלישיב, הגר''ש וואזנר ולהבלחט''א רבני העדה, הגר''ח קנייבסקי, הראי''ל שטיינמן, הגר''נ קרליץ, הגרמ''ש קליין ועוד)???

כפי שכתבתי אין בכוונתי להכריע בענין, אלא לעורר שהנושא אינו פשוט לאיסור וטעון שאלת חכם, אם העדה החרדית הם הרבנים שלך בעניינים אלו, תשמע להם.
אני רק ממליץ לך, להתקשר שוב ולברר מי הם הרבנים שעומדים מאחורי ההודעה, ותברר אצלם האם הם ביררו על ההתקן של המכון והם סבורים שהוא אסור.
חשוב לזכור שברור שכל גוף כשרות שיש לו חומרא מסויימת שלא להנכס לשאלות, יגידו לך במזכירות בשם הרבנים שצריך להקפיד דווקא על הכשרות שלהם.
ממכתבי הרבנים אין להביא ראיה, היות והם לא התייחסו להתקן כזה או אחר אלא לעורר באופן כללי על הבעיות, וידוע לי על חלק מהרבנים החותמים שמתירים מקרר שעובד בצורה שהמכון סידר, ובענין הרישום דיגיטליים אעתיק שוב את מה שכתבתי בהודעה הראשונה שכפי הנראה לא נקראה בעיון די הצורך.
"יש להדגיש שבכל המכתבים של גדולי ישראל בענין רישומים דיגיטליים, לא הוזכר כלל דינם של שינויים דיגיטליים שאין בהם תועלת, [שזה הנידון במקררים אלו]".

 

[איש גמזו]

שבת הוא אחד מהדברים שלאורך כל הדורות מסרו את הנפש למען זה,
אני בתמימותי כמעט נכשלתי בה אודות ל'דברי חכמה' שנכתבו והובאו כאן,
ועל זה נזעקתי...

כי מצד אחד אני רואה מכתבים מגדולי הדור, כמו''כ שומע בעצמי מרבני העדה''ח - שאת ההכשר שלהם כל כלל ישראל אוכלים - שצריך,
אבל קורא בפורום באינטרנט מפי 'בר סמכא' שעדיין לא הביא שמות, שאין צורך...

אם אנחנו נלמד לזלזל במכתבים של גדולי הדור וברבנים מסוימים 'כי הם כאלו', לך תדע לאן נגיע...

לגבי צורת הכתיבה: צורת הכתיבה שנכתבה בקרירות של כותב המאמר, הביאה אותי לנהוג ע''פ עצתו של שלמה המלך, ענה ל... כאיוולתו.

לא הבנתי מה הבוטות שלך ...
מר מרקר וכדו..
הוא כתב בפירוש שהוא ייתן שמות בפרטי..
הוא כתב בפירוש לא לסמוך על דבריו אלא כל אחד ישאל את רבותיו..
מה פשר המנהג המגונה לקטול כל מי שלא בסטנדרט שלך???
תתכבד אתה לומר לי מר נחום ( איש גמזו ) האם לא ראית שהוא מדגיש שכל אחד ישאל את רבותיו ???
מתנצל מראש אבל באמת... קצת כבוד לזולת ( אגב זה כולל גם אותי ולמרות שאני כותב אני מתנצל מראש )

 

[דניאל נ]

שבת הוא אחד מהדברים שלאורך כל הדורות מסרו את הנפש למען זה,
אני בתמימותי כמעט נכשלתי בה אודות ל'דברי חכמה' שנכתבו והובאו כאן,
ועל זה נזעקתי...

כי מצד אחד אני רואה מכתבים מגדולי הדור, כמו''כ שומע בעצמי מרבני העדה''ח - שאת ההכשר שלהם כל כלל ישראל אוכלים - שצריך,
אבל קורא בפורום באינטרנט מפי 'בר סמכא' שעדיין לא הביא שמות, שאין צורך...

אם אנחנו נלמד לזלזל במכתבים של גדולי הדור וברבנים מסוימים 'כי הם כאלו', לך תדע לאן נגיע...

לגבי צורת הכתיבה: צורת הכתיבה שנכתבה בקרירות של כותב המאמר, הביאה אותי לנהוג ע''פ עצתו של שלמה המלך, ענה ל... כאיוולתו.

ידידי היקר... במקום להתנצל אתה ממשיך ובעצם מכנה יהודי יקר בכינויים פוגעים.
את אותה תוכחה יכלת לכתוב צורה תקיפה אך מכובדת .
אגב.. גדולי ישראל מסרו נפשם גם על לשון הרע, הלבנת פני חברו ברבים, וכו וכו..
אבל.. כפי שטענתי ותמיד אטען מתוכחת האדם ניכר למה כוונתו ( לשם שמים או ...)

 

[שרהפכ]

יכול להיות שיש משהוא בהודעה הפותחת שיכול לגרום לאנשים ח"ו לזלזל ולהכשל באיסורי שבת. ולכן אני מגיבה.

לא מבינה שום דבר בהלכה (אני אשה) אבל בעלי בירר את הנושא לעומק כשקנינו מקרר (שארפ) וכן הגיע למסקנה שזה חשש דאוריתא. (כמדומני שלפי ר' ניסים קרליץ)

שכל אחד יבדוק את הנושא לעומק ויברר, ומה שבטוח שתמיד עדיף להחמיר הרבה יותר מידי ממעט פחות מידי.

 

[דניאל נ]

מסכים.. לכן יפה כתב פותח ההודעה שלא לסמוך על דבריו אלא כל אחד ישאל את רבותיו

 

[איש גמזו]

הדגשתי, שהקרירות בנושא היא שהביאה אותי להגיב כך...
כי אם נזלזל במכתבי הרבנים בשבת קודש, לאן נגיע.
אפשר לכתוב שכ''א ישאל רב, אבל לא לכתוב ש'אין חשש' (ציטוט מלשונו).

מסכים.. לכן יפה כתב פותח ההודעה שלא לסמוך על דבריו אלא כל אחד ישאל את רבותיו

 

[מרקר]

הדגשתי, שהקרירות בנושא היא שהביאה אותי להגיב כך...
כי אם נזלזל במכתבי הרבנים בשבת קודש, לאן נגיע.
אפשר לכתוב שכ''א ישאל רב, אבל לא לכתוב ש'אין חשש' (ציטוט מלשונו).

אני מצטער מאוד שהדברים לא הובנו כראוי.
לא זלזלתי בשבת קודש, ובמכתבי הרבנים, אלא מחמת הכבוד הרב שרחשתי להם, למדתי אותם בעיון רב, וראיתי שלא הוזכר שם התייחסות בכלל לשינויים דיגיטליים שאין בהם תועלת, שזה הנושא המדובר.
השקעתי שעות רבות בבירור הענין הן מבחינה הטכנית והן מהבחינה ההלכתית, ביררתי אצל הרבה רבנים, ולפי מה שיצא לי, ושמעתי מאותם רבנים, [גם כאלו שמשתייכים לתלמידי הגר"נ קרליץ] אין חשש איסור בשימוש שבמקרר שסודר כפי הצורה שהמכון סידר.
מכיון וקיים בענין פרסומת מטעה, ראיתי צורך להדגיש את הענין, ולהציע לכל אחד לברר את הנושא בצורה יסודית אצל רבותיו שמתמצאים ומבינים בענין.
אינני מבין איזה קרירות יש בדברי הראשונים שכתבתי, אבל אם נוצר כזה רושם, אני שב ומדגיש, שאיני בר סמכא להכריע בשום דבר, ודאי לא בהלכות שבת החמורות, אלא רק מציע לברר היטב, ולא לסמוך על פרסומות.
אין ענין למסור את הנפש על דברים שאין בהם ענין, ועל כך נאמר בוידוי ר' ניסים גאון ואשר התרת אסרתי

 

[לנצח]

אפשר רקע לאנחות העולות משני הצדדים?
מי זה ה'מכון'? של הרב הלפרין? משמרת השבת?
מתי התפרסם נגדם משהו?

 

[אוטופיה]

למי שמתווכח עם העובדות

תיכנסו לסרטונים שלהלן:
אתם יכולים לנסות בעצמכם.

https://www.youtube.com/watch?v=vEnZs4NUhCg

https://www.youtube.com/watch?v=O5sLiQd8H9o

 

[גרפיקנער]

דבר אחד בטוח: משמרת השבת משתמשים באנשי שיווק מקצועיים ביותר.
הם מפרסמים אלפי אינט'שים בכל העיתונים.
הם מפיצים חוברות במאות אלפים בכל בתי הכנסת בארץ.
הם אפילו נרשמים במיוחד לאתר פרוג, רק כדי להציל את כבודם.

כל אחד יבין מזה מה שהוא רוצה.

 

[דבושינקה]

בעקבות התפתחות הטכנולוגיה בשנים האחרונות נוצר מצב שאם לא יטופל ע"י אירגון שיקח על עצמו לטפל בכל נושא טכנולוגיה בשבת, בתוך מס' שנים יהיו מכשולות כמעט בכל מכשיר חשמלי, (ולא רק במיכשור), וכבר היום יש מכשולות לכו"ע השאלה רק איזה התקן ולא האם צריך התקן,
וכמו שיש אירגון שדואג למקואות ויש ארגוני תשובה גם לנושא זה צריך ארגון שישווק את עצמו בדיוק כמו כל ארגוני קודש אחרים,
ובנוסף לארגון 'משמרת השבת' יש גיבוי מכל הרבנים, (בלי קשר לאיזה התקן לקחת), לכן כל מי שבא לרמוז כאילו מטרתם כסף ולא לדאוג לשבת, שיקח ע"ע את החילולי שבת (גם אם בחלק מהמקרים החשש הוא דרבנן ולא דאורייתא, חילולו שבת בדרבנן זה גם חילול שבת) שיכולים לבוא מזה בדברים שאסורים לכו"ע.

 

[מרקר]

בעקבות התפתחות הטכנולוגיה בשנים האחרונות נוצר מצב שאם לא יטופל ע"י אירגון שיקח על עצמו לטפל בכל נושא טכנולוגיה בשבת, בתוך מס' שנים יהיו מכשולות כמעט בכל מכשיר חשמלי, (ולא רק במיכשור), וכבר היום יש מכשולות לכו"ע השאלה רק איזה התקן ולא האם צריך התקן,
וכמו שיש אירגון שדואג למקואות ויש ארגוני תשובה גם לנושא זה צריך ארגון שישווק את עצמו בדיוק כמו כל ארגוני קודש אחרים,
ובנוסף לארגון 'משמרת השבת' יש גיבוי מכל הרבנים, (בלי קשר לאיזה התקן לקחת), לכן כל מי שבא לרמוז כאילו מטרתם כסף ולא לדאוג לשבת, שיקח ע"ע את החילולי שבת (גם אם בחלק מהמקרים החשש הוא דרבנן ולא דאורייתא, חילולו שבת בדרבנן זה גם חילול שבת) שיכולים לבוא מזה בדברים שאסורים לכו"ע.

אני בהחלט מסכים שארגון יכול לשווק את עצמו.
אבל זה לא מצדיק להטעות את הציבור, לבלבל אותו בעניינים הלכתיים, עם מסרים שיווקיים של משרדי פרסום, הנושא ההלכתי נתון לשיקול דעת של כל ת"ח ורב, ולא יתכן לעשות ע"ז שטיפת מח בצורה של משרדי פרסום.
לא נראה לי הגיוני שארגון שדואג למקוואות, ישווק את עצמו ע"י פרסומות שכל המקוואות שלא מפוקחים על ידו, ולא נעשים כפי הוראותיו, פסולים.
תמיכת הרבנים בארגון היא על כך שהוא דואג למצוא פתרונות ולעורר על בעיות, וחלקם גם על זה שהפתרונות שלהם טובים, אבל אין בהם כדי לשלול את האחרים.