חובת מסירת תלושי משכורת לעובד

[chaim1989]

רציתי לשאול ע"פ המאמר שמופיע כאן,
נראה שיש חובה על מפיק תלושי המשכורת (רואה חשבון וכד') לספק את התלושים לעובד, השאלה היא אם זה סטנדרט ולא אצטרך לריב עם משרד רואי חשבון של חברה שמסרבת לספק לי את תלושי המשכורת שלי...

 

[אריה123]

השאלה לא ברורה דיה.
החוק מחייב להעביר את תלושי המשכורת לעובד.
כשחתמנו פעם חוזה להפקת תלושי שכר לחברה גדולה במשק (יותר מ700 תלושים), דרישת עורך הדין שלהם היה לא לשלוח את התלושים במייל, אלא למסור מסירה ידנית לכל עובד, על מנת לעמוד בצורה מלאה בדרישות החוק.

אין מצב לסרב לספק לך תלושי שכר. זו זכות בסיסית וחוקית.

לדעתי כל עסק שמכבד את עצמו נותן לעובדים את תלושי השכר בצורה קבועה.

 

[chaim1989]

תודה, מדובר במעביד שלא מכבד שום חובה בסיסית פיטר את אשתי בהריון ואף לא שילם לה על החודש האחרון, לפני שאני תובע אותו אני מעונין לברר איזה תלושי משכורות הוא הפיק אפילו שלא שילם משכורת מכיוון שהוא מתחמק ולא עונה לטלפונים אני רוצה לפנות למשרד רואי חשבון ולהגיד להם שאני מעוניןן לצפות בתיק שלי וכך לברר איזה תלושים הם הפיקו ואיזה לא כמו"כ אני צריך את התלושים בשביל החופשת לידה בעז"ה....

 

[מי]

אין מצב לסרב לספק לך תלושי שכר. זו זכות בסיסית וחוקית.

לדעתי כל עסק שמכבד את עצמו נותן לעובדים את תלושי השכר בצורה קבועה.

אין מצב? באמת?
אני חושבת שאתם לא ממש מכירים את כל המעסיקים במגזר שלנו... אנשים לא מקטרים פה סתם.

אני, למשל, עבדתי עם מישהו שחסך בצורה הזו תשלומים לביטוח לאומי. זה פלילי, אני יודעת. אבל מי אמר שצריך לציית לחוקים? וממתי עובדים יראי שמים דורשים תביעות שקשורות לערכאות? ....

 

[chaim1989]

זה באמת בושה וכלימה ואני חושב שזה צריך להיות סטנדרט שעובד\ת דבר ראשון מבקש\ת התחייבות בכתב שזכויות העובד שלו\ה הם כפופים לחוקי המדינה.
ספציפית המעביד הזה הביא ראיות כוזבות בבית דין נגד אחת העובדות שתבעה אותו ושאר העובדות לא הסכימו להעיד כי פיחדו שיפטרו אותן...
אני לא יודע אולי עדיף לעבוד אצל מעביד חילוני שיתן את הזכויות המלאות כנדרש מאשר אצל מעביד חרדי שבכל מקום ינסה להכניס עוד פוילישטיק.
("...כתבתי לכן את זה בתור בונוס כי הרי אתן רוצות הנחה בארנונה אז זה שווה לכן....")

 

[אריה123]

אני לא יודע אולי עדיף לעבוד אצל מעביד חילוני שיתן את הזכויות המלאות כנדרש מאשר אצל מעביד חרדי שבכל מקום ינסה להכניס עוד פוילישטיק.
("...כתבתי לכן את זה בתור בונוס כי הרי אתן רוצות הנחה בארנונה אז זה שווה לכן....")

אולי כדאי לעבוד אצל מעביד חרדי שיתן זכויות דת מלאות (אי עבודה בשבת, יום כיפור ועוד) כנדרש מאשר אצל מעביד חילוני שכל הזמן יגרום לכם לעבור עוד ועוד איסורים.
("כתבתי לכן את זה בתור בונוס... כי כולנו יודעים שיש מעסיקים חילוניים שרומסים זכויות חוקיות ויש מעסיקים חרדים שנותנים זכויות מלאות על פי ההלכה, ויש שנותנים זכויות מלאות על פי החוק)

מה פתאום להכליל את כל המעסיקים החרדים ? יש כאלו ויש כאלו בכל צד.

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

אולי כדאי לעבוד אצל מעביד חרדי שיתן זכויות דת מלאות (אי עבודה בשבת, יום כיפור ועוד) כנדרש מאשר אצל מעביד חילוני שכל הזמן יגרום לכם לעבור עוד ועוד איסורים.
("כתבתי לכן את זה בתור בונוס... כי כולנו יודעים שיש מעסיקים חילוניים שרומסים זכויות חוקיות ויש מעסיקים חרדים שנותנים זכויות מלאות על פי ההלכה, ויש שנותנים זכויות מלאות על פי החוק)

מה פתאום להכליל את כל המעסיקים החרדים ? יש כאלו ויש כאלו בכל צד.

הוצאת לי את המילים מהפה!

ועוד- אל תשכחו שגם אתם רוצים לפעמים "פוילעשטיקס" בדרגה זו או אחרת (תלוש גבוה- תלוש נמוך לפי הצורך וכו'- לא נגלה הכול) אז זה דרך דו סטרי.

ומעל הכול לא לשכוח שהשתדלות לחוד ופרנסה לחוד. ואין טעם כלל לעשות השתדלות שהיא הכלי שאמור להביא את שפע הפרנסה עלינו - תוך כדי איסורים. (המצויים יותר אצל מעבידים לא שומתו"מ שלהם אין מודעות וסובלנות להלכות ייחוד, צניעות וכו' אבל נכון גם לגבי מעבידים שומתו"מ) לא שאני באה להצדיק את העוברים על החוק וכאלו שכמו שכתבו כאן גם עוברים על ההלכה...

 

[chaim1989]

---

 

[chaim1989]

אני ח"ו לא מתכוון להכליל
אבל אני בתור אדם חרדי שלא מסתמך על הקלות לגנוב מהמדינה או מהארנונה דבר שע"פ מרן הגרי"ש אין לו שום היתר כלל (על אף שיש גדולים אחרים שהתירו) אינני משקר בארנונה לא במעונות ולא בחופשת לידה,
המינימום שאני מצפה ממעביד חרדי הוא יושר יושר זה בסיס לכל דבר ואין ספק שמעביד שקרן חשוד גם על שאר הדברים שהזכרתם...
אני בטוח שיש מעבידים חרדים שלא עושים את כל הפוילשטיקעס אבל יש הרבה בעיות בציבור שלנו ונכון בלי להשוות לציבור החילוני המצב הזה פשוט יוצר חילול ה' ופרדוקס אדיר שאני בתור אדם יר"ש לא יתבע את המעביד בבית משפט על אף שאם אתבע אותו הוא יצטרך לשלם דבר ראשון קנס ללא הוכחת נזק (על פיטורים בהריון) משא"כ בבית דין הוא יביא ראיות כוזבות ואף יעליל אשמות שלא מתאימות להזכירם בפורום זה (כך היה אצל עובדת אחרת)
זה עומד לי על קצה הלשון רק לכתוב לכם מי זה אבל אני לא חושב. שזה יעזור לי איכשהוא

 

[תור הזהב]

תסביר את המצב לרבך, ותבקש אישור לתבוע בערכאות.

 

[דודוד]

יש כאן שתי דברים שרציתי להעיר.
א. העובדה שאנ"ש נרתעים מלפנות לרשויות המתאימות, וגם כשמדובר בעוולות ממשיות [ולא רק כלפי הרשויות, אלא גם כלפי העובדים כהפרת הסכמים ו/או מוסכמות] נותנת למעבידים את החופש לעשות בעובדיהם כרצונם, ובפרט אלו שצריכים/ות את מקום העבודה וחוששים לעורם ודוממים בלית ברירה.
ולכן טוב שעובד יידע את המגיע לו, וגם אם לא בשביל לתבוע ממש, אלא רק בשביל "קלף מיקוח".
ואגב חשוב לדעת שיש הרבה מאוד דברים שהגם שהם רק חוקי המדינה, זה מחיים גם ע"פ ד"ת מדין מנהג המדינה וכדו'. וצריכים לברר כל מקרה לגופו עם מבין בעניינים אלו.

ב. ס איז נישט קיין קלוגע זאך צו שרייבן אזוי קלאר אלע שטיקלעך וואס היימישע מענטשן מאכן,

 

[chaim1989]

למעשה מה שביררתי אצל אנשים יתכן שאפשר לפנות לבית משפט במקרה כזה מכיוון שהתביעה היא מנהלית, אני אלך לשאול היום את אחד מגדולי הפוסקים ונראה מה לעשות...

 

[אריה123]

יש כאן שתי דברים שרציתי להעיר.
א. העובדה שאנ"ש נרתעים מלפנות לרשויות המתאימות, וגם כשמדובר בעוולות ממשיות [ולא רק כלפי הרשויות, אלא גם כלפי העובדים כהפרת הסכמים ו/או מוסכמות] נותנת למעבידים את החופש לעשות בעובדיהם כרצונם, ובפרט אלו שצריכים/ות את מקום העבודה וחוששים לעורם ודוממים בלית ברירה.
ולכן טוב שעובד יידע את המגיע לו, וגם אם לא בשביל לתבוע ממש, אלא רק בשביל "קלף מיקוח".
ואגב חשוב לדעת שיש הרבה מאוד דברים שהגם שהם רק חוקי המדינה, זה מחיים גם ע"פ ד"ת מדין מנהג המדינה וכדו'. וצריכים לברר כל מקרה לגופו עם מבין בעניינים אלו.

ב. ס איז נישט קיין קלוגע זאך צו שרייבן אזוי קלאר אלע שטיקלעך וואס היימישע מענטשן מאכן,

בתרגום של גוגל אפשר לתרגם את האידיש לעברית...

אין בזה חולק שעובד אמור לדעת מה מגיע לו, אבל גם אין בזה חולק שהרבה מאד חוקים הם חוקים לא הגיוניים ואין שום סיבה לחייב את המעסיק בזה.
כבר היו כאן כמה אשכולות על הנושא הזה, שהראו כמה וכמה חוקים שהם ממש לא הגיוניים וכל המטרה שלהם היתה פופוליסטית. (ראה ערך דמי הבראה, נסיעות, פיצויי פיטורין במקרה שהעובדת עברה דירה או ילדה ועוד...)

לדעתי, הכל נובע מחוסר ידע של המעסיק. ומנסיון, מעסיק שיודע את החוקים באופן ברור, ברוב המקרים הוא משתדל לתת לעובד את מה שמגיע לו, או לפחות להודיע לעובד לפני העבודה שהוא לא מוכן לתת לו את מה שהחוק הלא הגיוני מחייב אותו.

 

[אריה123]

למעשה מה שביררתי אצל אנשים יתכן שאפשר לפנות לבית משפט במקרה כזה מכיוון שהתביעה היא מנהלית, אני אלך לשאול היום את אחד מגדולי הפוסקים ונראה מה לעשות...

זה ברור שאם המעסיק מתנהג בצורה לא הוגנת, ובדין תורה אי אפשר לחייב אותו, אז אפשר לבקש אישור מאחד מגדולי הפוסקים לתבוע בבית משפט. (בתנאי שהמעסיק זה לא רשת הגנים או חינוך העצמאי או משהו דומה)

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

זה ברור שאם המעסיק מתנהג בצורה לא הוגנת, ובדין תורה אי אפשר לחייב אותו, אז אפשר לבקש אישור מאחד מגדולי הפוסקים לתבוע בבית משפט. (בתנאי שהמעסיק זה לא רשת הגנים או חינוך העצמאי או משהו דומה)

מה כוונתך במאמר המוסגר?

 

[אריה123]

ד"ל....
היה אפשר לכתוב באידיש אבל פחדתי שיעשו בתרגום של גוגל

 

[דודוד]

אין בזה חולק שהרבה מאד חוקים הם חוקים לא הגיוניים ואין שום סיבה לחייב את המעסיק בזה.

יש הרבה דברים לא הגיוניים שגם ב"ד יחייב ע"פ מנהג המדינה.

 

[דודוד]

לדעתי, הכל נובע מחוסר ידע של המעסיק. ומנסיון, מעסיק שיודע את החוקים באופן ברור, ברוב המקרים הוא משתדל לתת לעובד את מה שמגיע לו

הלוואי. (אני חושב שזה קצת תמים מדי לחשוב כך)

 

[אריה123]

הלוואי. (אני חושב שזה קצת תמים מדי לחשוב כך)

תלוי כל מקרה לגופו.
מעיסק יכול להעסיק 10 שנים עובדות מצוינות במשכורות גבוהות, ופתאום כשאחת מהם תרצה להפוך לעצמאית, היא פשוט תחכה עד שהיא תלד, ואז היא תדרוש פיצויים. - ואם היא עבדה 10 שנים במקום הזה, והיא סיימה עם תלוש של 8500 ש"ח אז המעסיק פתאום יהיה חייב לתת לה 85000 ש"ח.
זה הזוי !!! אין למעסיק את הסכום הזה, והוא באמת לא חלם שכך יחייבו אותו, ולכן אפשר להבין שהוא יעשה כל מה שהוא יוכל על מנת שלא יחייבו אותו בזה.

כמובן, שבפעמים הבאות כשהוא יעסיק עובדת חדשה אם הוא הוגן, הוא יתנה תנאים מראש. ואם הוא לא הוגן (כן, יש מיעוט מעסיקים שהם לא הוגנים ) אז הוא לא יתנה מראש ורק כשהעובדת תדרוש את הפיצויים הוא יעשה מה שהוא יוכל לעשות כדי לא לתת, ואז באמת זה נחשב ללא הוגן.

לדעתי, חייבים להבדיל בין חברה מבוססת, גדולה, לבין אדם עצמאי, שסך הכל פתח מכולת ומעסיק שם שתי פקידות, ובאמת אין לו מושגים מה החוק מחייב אותו, וכשהוא הביא את העובדת הוא נתן לה 27 שקל לשעה, ובסוף החדש הוא רואה שהרואה חשבון הוסיף לעובדות פנסיה (15 %) ביטוח לאומי (5 %) דמי הבראה (יותר מאלף שקל לשנה כדי שהעובדת תוכל לנסוע למלון בזמן שהבוס יצטרך לעבוד) דמי חופשה (ימים שהבוס עובד והוא משלם לעובדות כאילו הם עבדו. למה ? ככה.) ימי מחלה. ובסוף עוד עשרות ומאות אלפי שקלים פיצויים.
המצב הזה הוא מטורף לחלוטין, ולכן בשביל ההגינות, מעסיק שמכיר את החוקים יכול לבחור באחת משתי האפשרויות, או לתת לעובדת את כל הזכויות (בפורים, בשנה שהוא נתן לה פיצויים, שיבקש ממנה מתנות לאביונים) או להתנות איתה מראש שהוא לא נותן. (וזה תופס הלכתית). אבל זה מוסכם שאם לא התנו, אז המעסיק בבעיה.

 

[דבורה שוורץ]

עם כל הכבוד, לא חכמה להכליל ציבור שלם בהכללות שונות ומשונות
לכתוב בלי חשבון ככל העולה על הרוח, זה לא נראה לכם קצת מוגזם?
יש לכם ביטוח על כל מי שרואה את זה?
חוץ מזה, אף אחד לא מבטיח לי שזה נכון, סתם לכתוב באויר כל אחד יודע.
זהירות בבקשה, ''מכה רעהו בסתר''- מכירים???