מידע שימושי ילדה מחוננת בת 3 וקצת

[אשר כותבת]

כל מה שנכתב פה טוב ויפה.
אני לא חושבת שזה אמור לסתור את הרצון שלי כאמא,
לדעת האם רמת התפיסה של ביתי היא יוצאת דופן.

עכשיו השאלה של פיגי רלוונטית- איפה עושים אבחון?

 

[nesimov]

כל מה שנכתב פה טוב ויפה.
אני לא חושבת שזה אמור לסתור את הרצון שלי כאמא,
לדעת האם רמת התפיסה של ביתי היא יוצאת דופן.

עכשיו השאלה של פיגי רלוונטית- איפה עושים אבחון?

גם לפניכן היא הייתה רלוונטית...

 

[חויתוש]

לא קראתי את כל האשכול, אבל מכמה תגובות נראה לי
שלא ממש מבינים פה מה זה מחוננות.
לא כל ילדה מבריקה שהיא הראשונה בכיתה שלה היא מחוננת!

לפי מה שקראתי בערך ילדה אחת במחזור היא מחוננת.
יש לי נסיון עם מחוננים (משפחה מורחבת של המון מחוננים שחלקם מאובחנים
וחלקם לא אבל מן הסתם הם גם, וילדים פרטיים מאובחנים כמחוננים)

מחוננים זה לא רק ילדים חכמים יותר, זה צורת חשיבה ועולם רגשי שונים לגמרי.
בדרך כלל כשהם ילדים קשה להם כי הם תופסים את העולם אחרת ומבינים שהם שונים,
בהמשך זה מתאזן- כי הפער בין הילד לבין קבוצת הגיל קטן עם השנים.

וכמו שכתבה כאן מישהי, יש הרבה דברים שקשים להם מאוד.

אבל יש גם יתרונות, כמובן, ובית עם מחוננים הוא בית מאוד מעניין

אם את שואלת על אבחון אני הלכתי עם הילדה שלי בכיתה א',
אבל גם בגיל 3 אפשר לדעתי לראות את זה.
(הילדה שלי לדוגמא בגיל 3 הבינה דברים מופשטים. בגיל ארבע
היא התעניינה בגלגולי נשמות)

 

[חויתוש]

בדיוק מה שהלכתי לכתוב.
לצערי, בתי הספר שלנו במתכונתם היום, לא מטפחים מצויינות. (יש להם את הסיבות שלהם. אבל מעשית, זו התוצאה).

ופעם היה עוד יותר גרוע: היו מכבים כל זיק של מחוננות ועצמאות. ילדה ששאלה שאלה מבריקה, הייתה חוטפת על הראש מהמורה. פעם, פעמיים, עד שלמדה להפסיק לשאול.

היום באמת ילדה ששואלת שאלה מבריקה לא חוטפת, אבל עדיין יש...

מה אמורה לחשוב ילדה מחוננת בכיתה ד'
שהמורה צועקת עליה שהיא לא עשתה את המלאכה (היו עוד הרבה בנות שלא עשו,
ולה אישית היה קשה מאוד לעשות מלאכות)
ושאם יש לה שכל זה לא אומר שהכול צריך להיות קל בחיים,
ושהיא עצלנית ולא מקיימת את החובות שלה

זה קרה לה המון פעמים. לא פלא שבכיתות היסודי הנמוכות היא הייתה נחיתית
מאוד. וזה לא באופי הבסיסי שלה.

 

[nesimov]

בדיוק מה שהלכתי לכתוב.
לצערי, בתי הספר שלנו במתכונתם היום, לא מטפחים מצויינות. (יש להם את הסיבות שלהם. אבל מעשית, זו התוצאה).

ופעם היה עוד יותר גרוע: היו מכבים כל זיק של מחוננות ועצמאות. ילדה ששאלה שאלה מבריקה, הייתה חוטפת על הראש מהמורה. פעם, פעמיים, עד שלמדה להפסיק לשאול.

כשהיו שואלים שאלה הייתי עונה את התשובה, ולא אהבו לשמוע את התשובות שלי כי הם נכונות....וזה הורס להם את הרצון שלהם לענות, אז למה שאלתם??? כנראה שהם היו שואלים כי הם לא חשבו שיש משהי שיודעת את התשובה....ואם אצלי ככה אז מה אם מחוננות?

 

[dy101]

לא קראתי את כל האשכול.
אבל אם את המצב הלימודי בבתי הספר אתן מגדירות: חינוך לבינוניות, אז לא ברור איפה הבנות שלכן לומדות. אני, כמורה, קבלתי הרבה פעמים על כך שמערכת החינוך מעמיסה יותר מדיי, וגם בנות בכיתה ב' מתמודדות עם מבחנים מלחיצים (מיצב, מיצב מגן...) ודרישות לימודיות גבוהות שלא תורמות להן ידע אמיתי, ובעיקר מלחיצות אותן ואת האימהות. גם החומר בחשבון של כיתה ז' הזוי בעיניי (לפחות איפה שאני לימדתי) יצאו מפרופורציה לגמרי. ופה מדברים על בינוניות...

 

[אשר כותבת]

לא קראתי את כל האשכול.
אבל אם את המצב הלימודי בבתי הספר אתן מגדירות: חינוך לבינוניות, אז לא ברור איפה הבנות שלכן לומדות. אני, כמורה, קבלתי הרבה פעמים על כך שמערכת החינוך מעמיסה יותר מדיי, וגם בנות בכיתה ב' מתמודדות עם מבחנים מלחיצים (מיצב, מיצב מגן...) ודרישות לימודיות גבוהות שלא תורמות להן ידע אמיתי, ובעיקר מלחיצות אותן ואת האימהות. גם החומר בחשבון של כיתה ז' הזוי בעיניי (לפחות איפה שאני לימדתי) יצאו מפרופורציה לגמרי. ופה מדברים על בינוניות...

מבינה על מה את מדברת. בהחלט.
העניין הוא שבימים שכותבי התגובות היו ביסודי הרמה היתה בינונית ובגובה העיניים.
ואילו כעת, הרמה עלתה, יש תחרות ויש מחוייבויות של משרד החנוך.
זה נורא וזה מפיל בין הכסאות את הבנות שיש להן מעט קושי קוגנטיבי או התפתחותי
ומי שהכי נענש הן האמהות, שעומלות ללמד את החומר שוב ושוב או לשלם למורה פרטית.

 

[נוי]

לא קראתי את כל האשכול.
אבל אם את המצב הלימודי בבתי הספר אתן מגדירות: חינוך לבינוניות, אז לא ברור איפה הבנות שלכן לומדות. אני, כמורה, קבלתי הרבה פעמים על כך שמערכת החינוך מעמיסה יותר מדיי, וגם בנות בכיתה ב' מתמודדות עם מבחנים מלחיצים (מיצב, מיצב מגן...) ודרישות לימודיות גבוהות שלא תורמות להן ידע אמיתי, ובעיקר מלחיצות אותן ואת האימהות. גם החומר בחשבון של כיתה ז' הזוי בעיניי (לפחות איפה שאני לימדתי) יצאו מפרופורציה לגמרי. ופה מדברים על בינוניות...

לא מדובר על רמה לימודית בשיטה המסורתית היבשה הרגילה...
מדכאים ומחניקים כל פרץ של יצירתיות וחשיבה לא שבלונית. וכל תשובה שלא לפי הספר נפסלת במקום להתמוגג מהכושר לפתור בדרכים אחרות (לעתים חכמות הרבה יותר מהמורה הקפדנית).
דוגמה ממעשה שהיה ולא פעם אחת: אחת הסתבכה עם שאלה במתמטיקה בשיעורי בית, בקשה עזרה מאחיה שלא למד ליב"ה... הוא פתר לה את השאלה להפליא. איך? מה הפרוש. כי זו התשובה. המוח שלו מהיר וחד. נאנחה האחות:"אוח, אבל מה זה יעזור? אין לי את הדרך!"
דוגמה שניה שכואבת לי מאוד- מתחום הבנים: נער שבמהלך לימוד הסוגיה נהג לעמת את המג"ש במובאות מגמרות אחרות בעניינים הנושקים לנושא הסוגיה. לא מתוך מטרת ניגוח,חלילה, אלא העמקה והתנצחות בלימוד. שב בשקט! זה מפריע למג"ש. זה קרה רק אצל אחד ספציפי, אבל הספיק כדי להחניק את חדוות הלימוד באותה השנה. ואחרי זה מתפלאים למה בדורנו נדיר למצוא עילויים. כי לא נותנים לכישרונות הטובים לפרוץ.

 

[שמואל גרינשטיין]

לא מדובר על רמה לימודית בשיטה המסורתית היבשה הרגילה...
מדכאים ומחניקים כל פרץ של יצירתיות וחשיבה לא שבלונית. וכל תשובה שלא לפי הספר נפסלת במקום להתמוגג מהכושר לפתור בדרכים אחרות (לעתים חכמות הרבה יותר מהמורה הקפדנית).
דוגמה ממעשה שהיה ולא פעם אחת: אחת הסתבכה עם שאלה במתמטיקה בשיעורי בית, בקשה עזרה מאחיה שלא למד ליב"ה... הוא פתר לה את השאלה להפליא. איך? מה הפרוש. כי זו התשובה. המוח שלו מהיר וחד. נאנחה האחות:"אוח, אבל מה זה יעזור? אין לי את הדרך!"
דוגמה שניה שכואבת לי מאוד- מתחום הבנים: נער שבמהלך לימוד הסוגיה נהג לעמת את המג"ש במובאות מגמרות אחרות בעניינים הנושקים לנושא הסוגיה. לא מתוך מטרת ניגוח,חלילה, אלא העמקה והתנצחות בלימוד. שב בשקט! זה מפריע למג"ש. זה קרה רק אצל אחד ספציפי, אבל הספיק כדי להחניק את חדוות הלימוד באותה השנה. ואחרי זה מתפלאים למה בדורנו נדיר למצוא עילויים. כי לא נותנים לכישרונות הטובים לפרוץ.

רק לידיעתך, הרבנית נוי,
במבחני הבגרות כן מקבלים גם דרך הגיונית, אם היא מוסברת.

בשנה שעברה היתה תלמידה גאונית מבית שמש (כמדומני), חרדית, אגב, שפתרה מבחן בגרות של חמש יחידות במתמטיקה בלי תרגיל אחד! הכל הוסבר בעברית ובדרך ההגיון.
היא קבלה מאה!

חני

 

[נוי]

רק לידיעתך, הרבנית נוי,
במבחני הבגרות כן מקבלים גם דרך הגיונית, אם היא מוסברת.

בשנה שעברה היתה תלמידה גאונית מבית שמש (כמדומני), חרדית, אגב, שפתרה מבחן בגרות של חמש יחידות במתמטיקה בלי תרגיל אחד! הכל הוסבר בעברית ובדרך ההגיון.
היא קבלה מאה!

חני

לא בבית ספרנו...
אבל טוב לשמוע.

 

[שמואל גרינשטיין]

לא בבית ספרנו...
אבל טוב לשמוע.

ככלל - בבחינות הבגרות - כל דרך נכונה מתקבלת.
ובלבד שתהיה דרך כדי להוכיח שאין זו העתקה...

חני

 

[גלבוע]

מבינה על מה את מדברת. בהחלט.
העניין הוא שבימים שכותבי התגובות היו ביסודי הרמה היתה בינונית ובגובה העיניים.
ואילו כעת, הרמה עלתה, יש תחרות ויש מחוייבויות של משרד החנוך.
זה נורא וזה מפיל בין הכסאות את הבנות שיש להן מעט קושי קוגנטיבי או התפתחותי
ומי שהכי נענש הן האמהות, שעומלות ללמד את החומר שוב ושוב או לשלם למורה פרטית.

אין קשר בין חינוך לבינוניות לבין עומס לימודי.
הבת שלי (ז') עובדת קשה על שינון ודקלום, אבל אין לה כל גירוי לחשיבה עצמאית או יצירתית.
עייני בהודעה של נוי מה עלול לקרות לילדים שיש להם את ההברקה בטבעם....
לא סתם הוזהרתי כשנכנסתי לסמינר 'אם את רוצה לשרוד, שבי בשקט ואל תשאלי שאלות'.
והיום זה רק יותר גרוע.

 

[מיכל ב']

לא מדובר על רמה לימודית בשיטה המסורתית היבשה הרגילה...
מדכאים ומחניקים כל פרץ של יצירתיות וחשיבה לא שבלונית. וכל תשובה שלא לפי הספר נפסלת במקום להתמוגג מהכושר לפתור בדרכים אחרות (לעתים חכמות הרבה יותר מהמורה הקפדנית).
דוגמה ממעשה שהיה ולא פעם אחת: אחת הסתבכה עם שאלה במתמטיקה בשיעורי בית, בקשה עזרה מאחיה שלא למד ליב"ה... הוא פתר לה את השאלה להפליא. איך? מה הפרוש. כי זו התשובה. המוח שלו מהיר וחד. נאנחה האחות:"אוח, אבל מה זה יעזור? אין לי את הדרך!"
דוגמה שניה שכואבת לי מאוד- מתחום הבנים: נער שבמהלך לימוד הסוגיה נהג לעמת את המג"ש במובאות מגמרות אחרות בעניינים הנושקים לנושא הסוגיה. לא מתוך מטרת ניגוח,חלילה, אלא העמקה והתנצחות בלימוד. שב בשקט! זה מפריע למג"ש. זה קרה רק אצל אחד ספציפי, אבל הספיק כדי להחניק את חדוות הלימוד באותה השנה. ואחרי זה מתפלאים למה בדורנו נדיר למצוא עילויים. כי לא נותנים לכישרונות הטובים לפרוץ.

אני קצת מבינה את המג"ש.
כי תכלס זה מפריע.
גם אני עשיתי את זה למורות שלי. הייתי שואלת מתוך הבנה (ואני לא מחוננת ולא בגבול), וכיום במבט לאחור אני רואה כמה זה מפריע לנהל שיעור.
אתה רוצה השתתפות, אבל לא התנצחויות.
והכי מפריע זה שאי אפשר לשלוח את התלמיד המפריע הזה החוצה.. כי הוא לא נחשב למפריע בהגדרה..

ואני כן חושבת שיש לתת מקום לתלמידים שרוצים להתנצח, כי ככה זה לימוד הגמרא.
אבל לא במסגרת שיעור היטרוגני בכיתה של 30 ילדים.

 

[נוי]

אני קצת מבינה את המג"ש.
כי תכלס זה מפריע.
גם אני עשיתי את זה למורות שלי. הייתי שואלת מתוך הבנה (ואני לא מחוננת ולא בגבול), וכיום במבט לאחור אני רואה כמה זה מפריע לנהל שיעור.
אתה רוצה השתתפות, אבל לא התנצחויות.
והכי מפריע זה שאי אפשר לשלוח את התלמיד המפריע הזה החוצה.. כי הוא לא נחשב למפריע בהגדרה..

ואני כן חושבת שיש לתת מקום לתלמידים שרוצים להתנצח, כי ככה זה לימוד הגמרא.
אבל לא במסגרת שיעור היטרוגני בכיתה של 30 ילדים.

הכול טוב ויפה אם ההגדרה למצב היא:"הפרעה", במקום התמוגגות והפניה לאפיק בו יוכל הכישרון לבוא לידי ביטוי. זה עצוב.

 

[מיכל ב']

הכול טוב ויפה אם ההגדרה למצב היא:"הפרעה", במקום התמוגגות והפניה לאפיק בו יוכל הכישרון לבוא לידי ביטוי. זה עצוב.

הפרעה כי זה מפריע למהלך התקין של השיעור.
בו המגש מדבר והתלמידים מקשיבים ועונים מדי פעם תשובות.
לא מתנצחים ומסיטים את הנושא או מתעכבים איתו יתר על המידה.
יש לו חומר שהוא הכין ורוצה להעביר באופן תקין.

ואני מסכימה איתך שצריך לתת אפיק, שבו זה לא יחשב להפרעה, אלא ליתרון.
ובדיוק לכן יסדו את הרעיון של כיתות למחוננים.
הילדים הללו שפירטת, יתכן ושייכים לכיתת מחוננים שתעודד יצירתיות ולא תגדע אותה.

 

[אשר כותבת]

אין קשר בין חינוך לבינוניות לבין עומס לימודי.
הבת שלי (ז') עובדת קשה על שינון ודקלום, אבל אין לה כל גירוי לחשיבה עצמאית או יצירתית.
עייני בהודעה של נוי מה עלול לקרות לילדים שיש להם את ההברקה בטבעם....
לא סתם הוזהרתי כשנכנסתי לסמינר 'אם את רוצה לשרוד, שבי בשקט ואל תשאלי שאלות'.
והיום זה רק יותר גרוע.

גלבוע, את לא חושבת שכיום הרמה גבוהה בהרבה ממה שאנחנו למדנו?
חומרים שאני למדתי בכתה ד', מחייבים בנות בכתה ג' לדעת ספץ.
אני זוכרת את עצמי יושבת ללמוד עם אחיותיי הקטנות ונדהמת!! איך מבקשים מהן ללמוד חומר שלמדתי לפחות שנה אחת מעל?

ובהחלט אני מבינה את הצער על סתימת כל יצירתיות. אני לא אשכח שאחת המורות שלי, סתמה לי את הפה, כשהבאתי תשובה מבריקה ששבוע לפני כן, אבי שיחיה לימד אותי, בלי שום קשר לחומר הנלמד.

היו גם מורות שנורא התפעלו מההברקה שלי, ולדעתי זה מראה על איכות של מורות ומידות אציליות שקשה למצוא היום.
בכתה ה' ידעתי לדקלם למורה את כל מערך כדור הארץ, השמש והירח והימים עם העונות.
היא הייתה בהלם טוטאלי. זה הודות לאבא שלי שתמיד העשיר אותנו בידע, בערבים כשישבנו בצותא במרפסת. ואני זוכרת איך היא התלהבה, והנהנה לכיווני בכל פעם שהתבקשה תשובה, וכתבה לי מחמאות במבחן...
היום המורות קצרות רוח וצעירות, עובדות תחת לחץ איום, הכיתה גם היא לא קלה...

אפשר להבין שככול שיורדים הדורות, גם האיכות של המורות יורדת.
והלוואי ואתבדה.

 

[GRN]

גלבוע, את לא חושבת שכיום הרמה גבוהה בהרבה ממה שאנחנו למדנו?
חומרים שאני למדתי בכתה ד', מחייבים בנות בכתה ג' לדעת ספץ.
אני זוכרת את עצמי יושבת ללמוד עם אחיותיי הקטנות ונדהמת!! איך מבקשים מהן ללמוד חומר שלמדתי לפחות שנה אחת מעל?

ובהחלט אני מבינה את הצער על סתימת כל יצירתיות. אני לא אשכח שאחת המורות שלי, סתמה לי את הפה, כשהבאתי תשובה מבריקה ששבוע לפני כן, אבי שיחיה לימד אותי, בלי שום קשר לחומר הנלמד.

היו גם מורות שנורא התפעלו מההברקה שלי, ולדעתי זה מראה על איכות של מורות ומידות אציליות שקשה למצוא היום.
בכתה ה' ידעתי לדקלם למורה את כל מערך כדור הארץ, השמש והירח והימים עם העונות.
היא הייתה בהלם טוטאלי. זה הודות לאבא שלי שתמיד העשיר אותנו בידע, בערבים כשישבנו בצותא במרפסת. ואני זוכרת איך היא התלהבה, והנהנה לכיווני בכל פעם שהתבקשה תשובה, וכתבה לי מחמאות במבחן...
היום המורות קצרות רוח וצעירות, עובדות תחת לחץ איום, הכיתה גם היא לא קלה...

אפשר להבין שככול שיורדים הדורות, גם האיכות של המורות יורדת.
והלוואי ואתבדה.

רמה גבוהה זה לא ידע אלא גירוי אינטלקטואלי

 

[נוי]

הפרעה כי זה מפריע למהלך התקין של השיעור.
בו המגש מדבר והתלמידים מקשיבים ועונים מדי פעם תשובות.
לא מתנצחים ומסיטים את הנושא או מתעכבים איתו יתר על המידה.
יש לו חומר שהוא הכין ורוצה להעביר באופן תקין.

ואני מסכימה איתך שצריך לתת אפיק, שבו זה לא יחשב להפרעה, אלא ליתרון.
ובדיוק לכן יסדו את הרעיון של כיתות למחוננים.
הילדים הללו שפירטת, יתכן ושייכים לכיתת מחוננים שתעודד יצירתיות ולא תגדע אותה.

הוא שאמרנו: המערכת בסגנון של ימנו לא מסוגלת להתמודד עם ילדים יצירתיים ומוכשרים מעל לממוצע. היא חונקת אותם במקום ליהנות מהם.
כשנופלים על מורה/רב עם שאר רוח וגמישות, יש סיכוי. אם לא, אוח. אוח. אוח.

 

[y&m]

..

 

[סטאזרית]

הוא שאמרנו: המערכת בסגנון של ימנו לא מסוגלת להתמודד עם ילדים יצירתיים ומוכשרים מעל לממוצע. היא חונקת אותם במקום ליהנות מהם.
כשנופלים על מורה/רב עם שאר רוח וגמישות, יש סיכוי. אם לא, אוח. אוח. אוח.

כל מילה
ערב פסח אחד מצאנו מבחנים של בעלי מישיבה קטנה, שעל אחד מהם כתב המג"ש בקשה לחמי - שירסן את בנו שישאל פחות שאלות, הוא אמנם החמיא שזה יפה ובתחום הנלמד, אבל שאין לכך מקום בשיעור של 50 בחורים (שכנראה גם לא הוכן עד הסוף, אחרת ניתן היה להציע לבחור לגשת בסוף השיעור ולקבל הבהרות מעבר למה שהוסבר במהלך השיעור לכל הבחורים)

מעשה אבות סימן לבנים
בני בשנה שעברה זכה לרב'ה מצוין כנראה, אולם לא נתנו לו מקום להתבטא ולשאול שאלות
מיד קטלו אותו ולנו אמר הרב'ה שנראה לו שהילד לא מבין (כשהבעיה היא, שהוא הבין מדי טוב והיו לו שאלות על החומר הנלמד, פשוט לא נתנו לו הזדמנות להתבטא. אני שמעתי את השאלות בבית...)