עזרה יש את המונולוג של אבי מימרן על יום העצמאות לצפיה?

[טטט]

שמעתי באיזה קו מה שהוא דיבר לחיילים ביום העצמאות, דיבר והסביר מטורף..
השאלה אם מישהו יכול להשיג את זה לצפיה?

 

[סטודיו לגרפיקה]

שמעתי באיזה קו מה שהוא דיבר לחיילים ביום העצמאות, דיבר והסביר מטורף..
השאלה אם מישהו יכול להשיג את זה לצפיה?

כאן יש בקובץ שמע

"החיילים שמגינים על עולם הרוח" \ אבי מימרן מסביר - אמס

עם כניסת יום העצמאות ה-75 של מדינת ישראל שודרה הרצאה מיוחדת של מגיש "המהדורה המרכזית" אבי מימרן על היחס החרדי לקדושי מערכות ישראל הי"ד, את ההיסטוריה שעצבה את הזהות החרדית לדורותיה, המקום וההערכה אותם רוחשים בני הציבור החרדי לחיילי צה"ל, אך כל זאת ללא שום פשרות בגיוס בחורי הישיבות לצבא תוך שמירת...

www.93fm.co.il

ניסיתי להעלות אבל זה כבד מידי

 

[מייל]

זה מטורף כל מילה פנינה שוה להקשבה גם לנו החרדים שוה כל מילה

 

[shimשימי]

זה מטורף כל מילה פנינה שוה להקשבה גם לנו החרדים שוה כל מילה

מצטרף לדברים.
הוא דיבר פצצה

מציע לכולם לשמוע

 

[א.מ.ן.]

הוא הגיש את הדברים בצורה כ"כ ברורה (כרגיל אצלו).
הלואי שכל ההשקפה היתה ברורה לנו ככה...

 

[צ'יבצ'ער]

שמעתי ג"כ.
ממליץ לכל אחד ואחת, כן, גם מהציבור שלנו.

 

[יאיר דבוש]

שמעתי גם כן, הוא באמת מדבר מהמם.

אבל כמה דברים שהוא לא ממש דייק. והם משנים את התמונה.

בייחס של החזו"א למדינה ולחוקי המדינה.
החזו"א אף פעם לא הכיר בחוקי המדינה, וכן לא הסכים להירשם במרשם האוכלוסין ולהוציא ת"ז.

כמו"כ מה שמימרן ייחס לפגישת החזון איש זיע"א ולהבדיל אא"ה בן גריון שר"י הוא הגזמה מופרעת וחסרת כל בסיס.
מימרן ייחס לפגישה מעמד של הסכם וחוזה כתוב בין היהדות החרדית למוסדות המדינה.
כביכול החזון איש הסכים תמורת פטור מלא לבחורי ישיבות מצבא, ותמורת כשרות ממלכתית, אוטונומיה של החינוך החרדי, ונישואין על פי הרבנות.
להשתתף בבחירות, ולהכיר במוסדות המדינה כבית המשפט והמשטרה וכו'.

רק שמבחינה היסטורית זה ממש לא מדויק.

פגישת בן גוריון שרי ולהבדיל אא"ה מרנא החזו"א זיע"א נערכה בזמן המו"מ הקואליציוני להקמת ממשלת ישראל הרביעית בשנת 1952!!! שלוש שנים פלוס אחרי הקמת המדינה.
כל הפגישה נערכה בגלל שנציגי אגו"י אמרו לבן גוריון כי הם כפופים למרות החזו"א, ובן גוריון רצה לדעת מבחינה אינטלקטואלית מי זה החזו"א. - כך שהיהדות החרדית השתתפה בבחירות כבר לפני כל הסכם או פגישה כל שהיא.

מה גם ששום דבר לא השתנה מכח אותה פגישה. וודאי שום הסכם או הסכמה הייתה שם.

זה נכון שדובר שם הענין של גמל טעון מול גמל ריקן. שזה משל העגלה המלאה והריקה המפורסם. הא ותו לא מידי.

 

[יוסי בר]

שמעתי גם כן, הוא באמת מדבר מהמם.

אבל כמה דברים שהוא לא ממש דייק. והם משנים את התמונה.

בייחס של החזו"א למדינה ולחוקי המדינה.
החזו"א אף פעם לא הכיר בחוקי המדינה, וכן לא הסכים להירשם במרשם האוכלוסין ולהוציא ת"ז.

כמו"כ מה שמימרן ייחס לפגישת החזון איש זיע"א ולהבדיל אא"ה בן גריון שר"י הוא הגזמה מופרעת וחסרת כל בסיס.
מימרן ייחס לפגישה מעמד של הסכם וחוזה כתוב בין היהדות החרדית למוסדות המדינה.
כביכול החזון איש הסכים תמורת פטור מלא לבחורי ישיבות מצבא, ותמורת כשרות ממלכתית, אוטונומיה של החינוך החרדי, ונישואין על פי הרבנות.
להשתתף בבחירות, ולהכיר במוסדות המדינה כבית המשפט והמשטרה וכו'.

רק שמבחינה היסטורית זה ממש לא מדויק.

פגישת בן גוריון שרי ולהבדיל אא"ה מרנא החזו"א זיע"א נערכה בזמן המו"מ הקואליציוני להקמת ממשלת ישראל הרביעית בשנת 1952!!! שלוש שנים פלוס אחרי הקמת המדינה.
כל הפגישה נערכה בגלל שנציגי אגו"י אמרו לבן גוריון כי הם כפופים למרות החזו"א, ובן גוריון רצה לדעת מבחינה אינטלקטואלית מי זה החזו"א. - כך שהיהדות החרדית השתתפה בבחירות כבר לפני כל הסכם או פגישה כל שהיא.

מה גם ששום דבר לא השתנה מכח אותה פגישה. וודאי שום הסכם או הסכמה הייתה שם.

זה נכון שדובר שם הענין של גמל טעון מול גמל ריקן. שזה משל העגלה המלאה והריקה המפורסם. הא ותו לא מידי.

אולי באמת שמישהו יעלה תקציר של הדברים , זה הרצאה ארוכה .
תודה רבה

 

[הבוטח בהשם]

מדהים. ממליץ מאוד
"דע מה שתשיב"

 

[תלתל=)]

שמעתי גם כן, הוא באמת מדבר מהמם.

אבל כמה דברים שהוא לא ממש דייק. והם משנים את התמונה.

בייחס של החזו"א למדינה ולחוקי המדינה.
החזו"א אף פעם לא הכיר בחוקי המדינה, וכן לא הסכים להירשם במרשם האוכלוסין ולהוציא ת"ז.

כמו"כ מה שמימרן ייחס לפגישת החזון איש זיע"א ולהבדיל אא"ה בן גריון שר"י הוא הגזמה מופרעת וחסרת כל בסיס.
מימרן ייחס לפגישה מעמד של הסכם וחוזה כתוב בין היהדות החרדית למוסדות המדינה.
כביכול החזון איש הסכים תמורת פטור מלא לבחורי ישיבות מצבא, ותמורת כשרות ממלכתית, אוטונומיה של החינוך החרדי, ונישואין על פי הרבנות.
להשתתף בבחירות, ולהכיר במוסדות המדינה כבית המשפט והמשטרה וכו'.

רק שמבחינה היסטורית זה ממש לא מדויק.

פגישת בן גוריון שרי ולהבדיל אא"ה מרנא החזו"א זיע"א נערכה בזמן המו"מ הקואליציוני להקמת ממשלת ישראל הרביעית בשנת 1952!!! שלוש שנים פלוס אחרי הקמת המדינה.
כל הפגישה נערכה בגלל שנציגי אגו"י אמרו לבן גוריון כי הם כפופים למרות החזו"א, ובן גוריון רצה לדעת מבחינה אינטלקטואלית מי זה החזו"א. - כך שהיהדות החרדית השתתפה בבחירות כבר לפני כל הסכם או פגישה כל שהיא.

מה גם ששום דבר לא השתנה מכח אותה פגישה. וודאי שום הסכם או הסכמה הייתה שם.

זה נכון שדובר שם הענין של גמל טעון מול גמל ריקן. שזה משל העגלה המלאה והריקה המפורסם. הא ותו לא מידי.

אל תשכח שהוא מדבר שם לאנשים שלא מאנ"ש בלשון המעטה...
הוא מציין שם כמה פעמים שהוא אומר את זה במילים שלנו ולא כך נאמרו הדברים

 

[יאיר דבוש]

אולי באמת שמישהו יעלה תקציר של הדברים , זה הרצאה ארוכה .
תודה רבה

הטענה העיקרית שלו על רגל אחת היא:
שהיו חייבים את החרדים בכדי להקים את המדינה בזמן בן גוריון, ולצורך כך נחתם כביכול הסכם בין החרדים למקימי המדינה הציונים, וההסכם הזה הופר כשהציונים ימ"ש התחילו לחלן את יהדות אירופה ספרד ותימן בעלייתם לארץ. וכו' ולכן החרדים לא משתתפים במדינה וכו'


מה שחבל שהוא לא אמר זה שהסיפור ממש לא התחיל משם אלא הרבה הרבה לפני זה.

קצת נתונים.
1. היישוב היהודי בארץ ישראל התחיל מאות שנים לפני שהציונים חלמו בכלל להגיע לארץ ולהתיישב בה.

2. מי שהתחיל וקומם את ארץ ישראל במשך מאות שנים לפני הציונות זה אך ורק היהדות החרדית החסידית הליטאית והספרדית [אפילו הייתי אומר הקנאית].

3. תחילה עלו לארץ מתוך כוונה לגאול את הארץ ולהאיץ את ביאת המשיח והגאולה השלמה ר' נחמן מהורדנקא ור' מנחם מנדל מקיטוב. אח"כ עליית תלמידי הבעש"ט זמן קצר אח"כ עליית תלמידי הגר"א, זמן קצר אח"כ עליית המקובלים הספרדיים תלמידי מרנא בעל ה'פלא יועץ' זיע"א המקובל הרב יהודה בביאס והמקובל הרב יהודה אלקלעי שבהוראת רבו הפלא יועץ כתב את הספר הנודע -גורל לה'- שבו כתובים כל עקרונות המדינה היהודית החרדית שתוקם בארץ ישראל!

חוזה המדינה הרצל שר"י שאב את כל רעיונותיו אחד לאחד מהספר גורל לה' שחיבר המקובל הרב יהודה אלקלעי. הרצל שר"י הושפע מהרב יהודה אלקלעי כתוצאה מזה שסבו של הרצל היה תלמידו של המקובל הרב אלקלעי.

4. גם גדולי הציונות שר"י מודים בזה שמקור הרעיון העליה לא"י והקמת מדינה בא"י הוא רעיון חרדי קנאי, שהתחיל ע"י גדולי ישראל לאורך הדורות.

5. שלוחת היישוב הישן החרדי בירושלים בראשות הרב ישראל בק והרב שמואל עבו הקימו ופיתחו את כל היישובים בצפון הארץ ובמרכזה. הרבה לפני שתנועת הציונות הגיעה לארץ.

6. מי שפעל להכרה בזכות עם ישראל בארצו ע"י נפוליאון וע"י הלורד בלפור היו פעילים חרדיים תושבי היישוב בירושלים, מי שפעל רבות למען הצהרת בלפור היה השר הרב משה מנטיפיורי שאמנם בחוגי הקנאים בירושלים לא הסכימו עם כל פעולותיו אבל הוא היה חרדי לכל דבר וענין! השר מנטיפיורי פעל ללא לאות להקמת והפרחת כל השממה בארץ ישראל. עוד לפני שבן גוריון נולד....!
סתם ככלל - הצהרת בלפור לא הייתה יוצאת לפועל בלי ההתיישבות המסיבית של היהדות החרדית בא"י!!! מעליית תלמידי הגר"א ב1808 ועד הצהרת בלפור ב1917 עלו למעלה מ650 אלף יהודים לארץ!!!!! רובם המוחלט חרדים!!

לשם השוואה לפי כל הרישומים והתיעודים ממפקדי השר מוטיפיורי, כשעלו תלמידי הגר"א בראשות ר' ישראל שקלוב היישוב היהודי בא"י היה כ20 אלף איש. וערב הצהרת בלפור היישוב היהודי היה 850 אלף איש!!!! שזה משמעותי ביותר!!!! וזה היה אחד מאבני היסוד להכרה הבריטית בזכות היהודים לשוב לא"י ולהקים בו בית אחרי אלפיים שנות גלות!!!

7. גם את מחיר הדמים הרצחני הנורא והאיום של הצהרת בלפור ספגו החרדים היושבים בארבע ערי הקודש: חברון צפת ירושלים טבריה, במאורעות הפוגרום בתרפ"ט וכן מאוחר יותר כתוצאה ממדיניות הספר הלבן השלישי במאורעות הפוגרום בתרצ"ו - תרצ"ט. אפרופו שוויון בנטל ומחיר דמים על יישוב הארץ. וכל זה עשרים שנה לפני קום המדינה.


לסיכום:
ללא ההתיישבות החרדית היהודית מאות שנים לפני קום הציונות לא הייתה קמה המדינה.
מי שבמשך מאות שנים סבל את כל המחלות והעוני בארץ בכלל ובירושלים בפרט היו יהודים חרדים לדבר ה'!
מי שבנה את כל הארץ ופיתח כאן חקלאות היו יהודים חרדים!
מי שבמסירות נפש הלך בכוונה תחילה להתיישב בלב הרובע של העיר העתיקה בירושלים ובנה מחדש את ביהכנ"ס החורבה וישיבת פורת יוסף היו יהודים חרדים!!!! בית אחר בית קנו היהודים וגאלו את קרקעות א"י מידים נוכריות!
מי שבמסירות נפש גאל אדמות מידי הערבים ובנה שכונות מחוץ לחומת העיר העתיקה בירושלים ובחברון צפת טבריה היו יהודים חרדים!
מי שהקים את החברה לקניית אדמת יריחו וגאולת אדמות הארץ היו יהודים חרדים.
מי שהקים את אם המושבות פתח תקוה. מי שהקים את המושבות בני ברק. ראשון לציון, רחובות, ואת כל היישובים בצפון הארץ כמו מירון ראש פינה, מחניים, חצור, יסוד המעלה, משמר הירדן, מזכרת בתיה, היו ברובם המוחלט יהודים חרדיים מיהדות רומניה ויהדות תימן[עליית אעלה בתמר]. בשילוב מועט אך צעקני של קבוצת ביל"ו ותנועת חובבי ציון בעיקר בעליה הראשונה השניה והשלישית.

ולכן המשמעות של העגלה המלאה מול העגלה הריקה הוא הרבה יותר דרמטי. כי ההתיישבות החרדית בא"י הייתה הרבה לפני שחלמו בכלל על תנועת הציונות.

הציונות בסה"כ רכבה על גבי ההתיישבות היהדות החרדית בא"י מתוך רצון לאיפראליזם ולאומניות שתביא לשלטון ושררה ולא לגאולת הארץ מתוך כמיה לביאת משיח וגאולה שלמה.

היהדות החרדית בראשות ובהכוונת גדוליה ומאוריה הגר"א והבעש"ט בכוונה תחילה נמנעה ככל יכולתה מלאומיות ושלטון אלא התמקדה אך ורק ביישוב א"י וגאולת אדמות א"י בהדרגתיות אט אט בכדי להאיץ את גאולת ישראל.
רק כשהתנועות הציוניות באו התחילו כל הבעיות הלאומיות וכדו' ונגד זה היהדות החרדית יצאה חוצץ.

מה שקרה והשתנה זה שמרגע הופעת הציונות העליה לארץ ישראל נהפכה למלכודת חילוניזם פורק עול ולאומני, ולכן החרדים לדבר ה' עצרו כמעט את כל השתתפותם ביישוב הארץ ותקומתה. כי המטרה המקורית שונתה. ממטרה קדושה ונעלית של גאולה לא"י וביאת משיח ל מטרה נבזית ונאלחת של פורקן עול ורסן, לאומיות וכפירה במלכות שמים תוך מחיקת כל סממני היהדות.

והציונות והחילוניזם גנבו לנו את א"י!!! א"י הייתה בידינו והם באגרסיביות ובאכזריות השתלטו עליה!! תוך כדי חילון של גולת אירופה ילדי טהרן, ילדי תימן ועוד.

להם אין שום זכות לומר לנו מילה אחת על זכות קיומינו כאן בארץ ישראל מהסיבה הפשוטה שהיינו כאן לפניהם ובעז"ה נהיה כאן הרבה הרבה אחריהם כשכל הרשעה כעשן תכלה וכשתעביר ממשלת זדון מן הארץ בביאת משיח צדקנו במהרה בימינו ובבנין בית המקדש אכי"ר.

 

[תמי אחת]

הטענה העיקרית שלו על רגל אחת היא:
שהיו חייבים את החרדים בכדי להקים את המדינה בזמן בן גוריון, ולצורך כך נחתם כביכול הסכם בין החרדים למקימי המדינה הציונים, וההסכם הזה הופר כשהציונים ימ"ש התחילו לחלן את יהדות אירופה ספרד ותימן בעלייתם לארץ. וכו' ולכן החרדים לא משתתפים במדינה וכו'


מה שחבל שהוא לא אמר זה שהסיפור ממש לא התחיל משם אלא הרבה הרבה לפני זה.

קצת נתונים.
1. היישוב היהודי בארץ ישראל התחיל מאות שנים לפני שהציונים חלמו בכלל להגיע לארץ ולהתיישב בה.

2. מי שהתחיל וקומם את ארץ ישראל במשך מאות שנים לפני הציונות זה אך ורק היהדות החרדית החסידית הליטאית והספרדית [אפילו הייתי אומר הקנאית].

3. תחילה עלו לארץ מתוך כוונה לגאול את הארץ ולהאיץ את ביאת המשיח והגאולה השלמה ר' נחמן מהורדנקא ור' מנחם מנדל מקיטוב. אח"כ עליית תלמידי הבעש"ט זמן קצר אח"כ עליית תלמידי הגר"א, זמן קצר אח"כ עליית המקובלים הספרדיים תלמידי מרנא בעל ה'פלא יועץ' זיע"א המקובל הרב יהודה בביאס והמקובל הרב יהודה אלקלעי שבהוראת רבו הפלא יועץ כתב את הספר הנודע -גורל לה'- שבו כתובים כל עקרונות המדינה היהודית החרדית שתוקם בארץ ישראל!

חוזה המדינה הרצל שר"י שאב את כל רעיונותיו אחד לאחד מהספר גורל לה' שחיבר המקובל הרב יהודה אלקלעי. הרצל שר"י הושפע מהרב יהודה אלקלעי כתוצאה מזה שסבו של הרצל היה תלמידו של המקובל הרב אלקלעי.

4. גם גדולי הציונות שר"י מודים בזה שמקור הרעיון העליה לא"י והקמת מדינה בא"י הוא רעיון חרדי קנאי, שהתחיל ע"י גדולי ישראל לאורך הדורות.

5. שלוחת היישוב הישן החרדי בירושלים בראשות הרב ישראל בק והרב שמואל עבו הקימו ופיתחו את כל היישובים בצפון הארץ ובמרכזה. הרבה לפני שתנועת הציונות הגיעה לארץ.

6. מי שפעל להכרה בזכות עם ישראל בארצו ע"י נפוליאון וע"י הלורד בלפור היו פעילים חרדיים תושבי היישוב בירושלים, מי שפעל רבות למען הצהרת בלפור היה השר הרב משה מנטיפיורי שאמנם בחוגי הקנאים בירושלים לא הסכימו עם כל פעולותיו אבל הוא היה חרדי לכל דבר וענין! השר מנטיפיורי פעל ללא לאות להקמת והפרחת כל השממה בארץ ישראל. עוד לפני שבן גוריון נולד....!
סתם ככלל - הצהרת בלפור לא הייתה יוצאת לפועל בלי ההתיישבות המסיבית של היהדות החרדית בא"י!!! מעליית תלמידי הגר"א ב1808 ועד הצהרת בלפור ב1917 עלו למעלה מ650 אלף יהודים לארץ!!!!! רובם המוחלט חרדים!!

לשם השוואה לפי כל הרישומים והתיעודים ממפקדי השר מוטיפיורי, כשעלו תלמידי הגר"א בראשות ר' ישראל שקלוב היישוב היהודי בא"י היה כ20 אלף איש. וערב הצהרת בלפור היישוב היהודי היה 850 אלף איש!!!! שזה משמעותי ביותר!!!! וזה היה אחד מאבני היסוד להכרה הבריטית בזכות היהודים לשוב לא"י ולהקים בו בית אחרי אלפיים שנות גלות!!!

7. גם את מחיר הדמים הרצחני הנורא והאיום של הצהרת בלפור ספגו החרדים היושבים בארבע ערי הקודש: חברון צפת ירושלים טבריה, במאורעות הפוגרום בתרפ"ט וכן מאוחר יותר כתוצאה ממדיניות הספר הלבן השלישי במאורעות הפוגרום בתרצ"ו - תרצ"ט. אפרופו שוויון בנטל ומחיר דמים על יישוב הארץ. וכל זה עשרים שנה לפני קום המדינה.


לסיכום:
ללא ההתיישבות החרדית היהודית מאות שנים לפני קום הציונות לא הייתה קמה המדינה.
מי שבמשך מאות שנים סבל את כל המחלות והעוני בארץ בכלל ובירושלים בפרט היו יהודים חרדים לדבר ה'!
מי שבנה את כל הארץ ופיתח כאן חקלאות היו יהודים חרדים!
מי שבמסירות נפש הלך בכוונה תחילה להתיישב בלב הרובע של העיר העתיקה בירושלים ובנה מחדש את ביהכנ"ס החורבה וישיבת פורת יוסף היו יהודים חרדים!!!! בית אחר בית קנו היהודים וגאלו את קרקעות א"י מידים נוכריות!
מי שבמסירות נפש גאל אדמות מידי הערבים ובנה שכונות מחוץ לחומת העיר העתיקה בירושלים ובחברון צפת טבריה היו יהודים חרדים!
מי שהקים את החברה לקניית אדמת יריחו וגאולת אדמות הארץ היו יהודים חרדים.
מי שהקים את אם המושבות פתח תקוה. מי שהקים את המושבות בני ברק. ראשון לציון, רחובות, ואת כל היישובים בצפון הארץ כמו מירון ראש פינה, מחניים, חצור, יסוד המעלה, משמר הירדן, מזכרת בתיה, היו ברובם המוחלט יהודים חרדיים מיהדות רומניה ויהדות תימן[עליית אעלה בתמר]. בשילוב מועט אך צעקני של קבוצת ביל"ו ותנועת חובבי ציון בעיקר בעליה הראשונה השניה והשלישית.

ולכן המשמעות של העגלה המלאה מול העגלה הריקה הוא הרבה יותר דרמטי. כי ההתיישבות החרדית בא"י הייתה הרבה לפני שחלמו בכלל על תנועת הציונות.

הציונות בסה"כ רכבה על גבי ההתיישבות היהדות החרדית בא"י מתוך רצון לאיפראליזם ולאומניות שתביא לשלטון ושררה ולא לגאולת הארץ מתוך כמיה לביאת משיח וגאולה שלמה.

היהדות החרדית בראשות ובהכוונת גדוליה ומאוריה הגר"א והבעש"ט בכוונה תחילה נמנעה ככל יכולתה מלאומיות ושלטון אלא התמקדה אך ורק ביישוב א"י וגאולת אדמות א"י בהדרגתיות אט אט בכדי להאיץ את גאולת ישראל.
רק כשהתנועות הציוניות באו התחילו כל הבעיות הלאומיות וכדו' ונגד זה היהדות החרדית יצאה חוצץ.

מה שקרה והשתנה זה שמרגע הופעת הציונות העליה לארץ ישראל נהפכה למלכודת חילוניזם פורק עול ולאומני, ולכן החרדים לדבר ה' עצרו כמעט את כל השתתפותם ביישוב הארץ ותקומתה. כי המטרה המקורית שונתה. ממטרה קדושה ונעלית של גאולה לא"י וביאת משיח ל מטרה נבזית ונאלחת של פורקן עול ורסן, לאומיות וכפירה במלכות שמים תוך מחיקת כל סממני היהדות.

והציונות והחילוניזם גנבו לנו את א"י!!! א"י הייתה בידינו והם באגרסיביות ובאכזריות השתלטו עליה!! תוך כדי חילון של גולת אירופה ילדי טהרן, ילדי תימן ועוד.

להם אין שום זכות לומר לנו מילה אחת על זכות קיומינו כאן בארץ ישראל מהסיבה הפשוטה שהיינו כאן לפניהם ובעז"ה נהיה כאן הרבה הרבה אחריהם כשכל הרשעה כעשן תכלה וכשתעביר ממשלת זדון מן הארץ בביאת משיח צדקנו במהרה בימינו ובבנין בית המקדש אכי"ר.

יישר כח!!

 

[MOM]

הטענה העיקרית שלו על רגל אחת היא:
שהיו חייבים את החרדים בכדי להקים את המדינה בזמן בן גוריון, ולצורך כך נחתם כביכול הסכם בין החרדים למקימי המדינה הציונים, וההסכם הזה הופר כשהציונים ימ"ש התחילו לחלן את יהדות אירופה ספרד ותימן בעלייתם לארץ. וכו' ולכן החרדים לא משתתפים במדינה וכו'


מה שחבל שהוא לא אמר זה שהסיפור ממש לא התחיל משם אלא הרבה הרבה לפני זה.

קצת נתונים.
1. היישוב היהודי בארץ ישראל התחיל מאות שנים לפני שהציונים חלמו בכלל להגיע לארץ ולהתיישב בה.

2. מי שהתחיל וקומם את ארץ ישראל במשך מאות שנים לפני הציונות זה אך ורק היהדות החרדית החסידית הליטאית והספרדית [אפילו הייתי אומר הקנאית].

3. תחילה עלו לארץ מתוך כוונה לגאול את הארץ ולהאיץ את ביאת המשיח והגאולה השלמה ר' נחמן מהורדנקא ור' מנחם מנדל מקיטוב. אח"כ עליית תלמידי הבעש"ט זמן קצר אח"כ עליית תלמידי הגר"א, זמן קצר אח"כ עליית המקובלים הספרדיים תלמידי מרנא בעל ה'פלא יועץ' זיע"א המקובל הרב יהודה בביאס והמקובל הרב יהודה אלקלעי שבהוראת רבו הפלא יועץ כתב את הספר הנודע -גורל לה'- שבו כתובים כל עקרונות המדינה היהודית החרדית שתוקם בארץ ישראל!

חוזה המדינה הרצל שר"י שאב את כל רעיונותיו אחד לאחד מהספר גורל לה' שחיבר המקובל הרב יהודה אלקלעי. הרצל שר"י הושפע מהרב יהודה אלקלעי כתוצאה מזה שסבו של הרצל היה תלמידו של המקובל הרב אלקלעי.

4. גם גדולי הציונות שר"י מודים בזה שמקור הרעיון העליה לא"י והקמת מדינה בא"י הוא רעיון חרדי קנאי, שהתחיל ע"י גדולי ישראל לאורך הדורות.

5. שלוחת היישוב הישן החרדי בירושלים בראשות הרב ישראל בק והרב שמואל עבו הקימו ופיתחו את כל היישובים בצפון הארץ ובמרכזה. הרבה לפני שתנועת הציונות הגיעה לארץ.

6. מי שפעל להכרה בזכות עם ישראל בארצו ע"י נפוליאון וע"י הלורד בלפור היו פעילים חרדיים תושבי היישוב בירושלים, מי שפעל רבות למען הצהרת בלפור היה השר הרב משה מנטיפיורי שאמנם בחוגי הקנאים בירושלים לא הסכימו עם כל פעולותיו אבל הוא היה חרדי לכל דבר וענין! השר מנטיפיורי פעל ללא לאות להקמת והפרחת כל השממה בארץ ישראל. עוד לפני שבן גוריון נולד....!
סתם ככלל - הצהרת בלפור לא הייתה יוצאת לפועל בלי ההתיישבות המסיבית של היהדות החרדית בא"י!!! מעליית תלמידי הגר"א ב1808 ועד הצהרת בלפור ב1917 עלו למעלה מ650 אלף יהודים לארץ!!!!! רובם המוחלט חרדים!!

לשם השוואה לפי כל הרישומים והתיעודים ממפקדי השר מוטיפיורי, כשעלו תלמידי הגר"א בראשות ר' ישראל שקלוב היישוב היהודי בא"י היה כ20 אלף איש. וערב הצהרת בלפור היישוב היהודי היה 850 אלף איש!!!! שזה משמעותי ביותר!!!! וזה היה אחד מאבני היסוד להכרה הבריטית בזכות היהודים לשוב לא"י ולהקים בו בית אחרי אלפיים שנות גלות!!!

7. גם את מחיר הדמים הרצחני הנורא והאיום של הצהרת בלפור ספגו החרדים היושבים בארבע ערי הקודש: חברון צפת ירושלים טבריה, במאורעות הפוגרום בתרפ"ט וכן מאוחר יותר כתוצאה ממדיניות הספר הלבן השלישי במאורעות הפוגרום בתרצ"ו - תרצ"ט. אפרופו שוויון בנטל ומחיר דמים על יישוב הארץ. וכל זה עשרים שנה לפני קום המדינה.


לסיכום:
ללא ההתיישבות החרדית היהודית מאות שנים לפני קום הציונות לא הייתה קמה המדינה.
מי שבמשך מאות שנים סבל את כל המחלות והעוני בארץ בכלל ובירושלים בפרט היו יהודים חרדים לדבר ה'!
מי שבנה את כל הארץ ופיתח כאן חקלאות היו יהודים חרדים!
מי שבמסירות נפש הלך בכוונה תחילה להתיישב בלב הרובע של העיר העתיקה בירושלים ובנה מחדש את ביהכנ"ס החורבה וישיבת פורת יוסף היו יהודים חרדים!!!! בית אחר בית קנו היהודים וגאלו את קרקעות א"י מידים נוכריות!
מי שבמסירות נפש גאל אדמות מידי הערבים ובנה שכונות מחוץ לחומת העיר העתיקה בירושלים ובחברון צפת טבריה היו יהודים חרדים!
מי שהקים את החברה לקניית אדמת יריחו וגאולת אדמות הארץ היו יהודים חרדים.
מי שהקים את אם המושבות פתח תקוה. מי שהקים את המושבות בני ברק. ראשון לציון, רחובות, ואת כל היישובים בצפון הארץ כמו מירון ראש פינה, מחניים, חצור, יסוד המעלה, משמר הירדן, מזכרת בתיה, היו ברובם המוחלט יהודים חרדיים מיהדות רומניה ויהדות תימן[עליית אעלה בתמר]. בשילוב מועט אך צעקני של קבוצת ביל"ו ותנועת חובבי ציון בעיקר בעליה הראשונה השניה והשלישית.

ולכן המשמעות של העגלה המלאה מול העגלה הריקה הוא הרבה יותר דרמטי. כי ההתיישבות החרדית בא"י הייתה הרבה לפני שחלמו בכלל על תנועת הציונות.

הציונות בסה"כ רכבה על גבי ההתיישבות היהדות החרדית בא"י מתוך רצון לאיפראליזם ולאומניות שתביא לשלטון ושררה ולא לגאולת הארץ מתוך כמיה לביאת משיח וגאולה שלמה.

היהדות החרדית בראשות ובהכוונת גדוליה ומאוריה הגר"א והבעש"ט בכוונה תחילה נמנעה ככל יכולתה מלאומיות ושלטון אלא התמקדה אך ורק ביישוב א"י וגאולת אדמות א"י בהדרגתיות אט אט בכדי להאיץ את גאולת ישראל.
רק כשהתנועות הציוניות באו התחילו כל הבעיות הלאומיות וכדו' ונגד זה היהדות החרדית יצאה חוצץ.

מה שקרה והשתנה זה שמרגע הופעת הציונות העליה לארץ ישראל נהפכה למלכודת חילוניזם פורק עול ולאומני, ולכן החרדים לדבר ה' עצרו כמעט את כל השתתפותם ביישוב הארץ ותקומתה. כי המטרה המקורית שונתה. ממטרה קדושה ונעלית של גאולה לא"י וביאת משיח ל מטרה נבזית ונאלחת של פורקן עול ורסן, לאומיות וכפירה במלכות שמים תוך מחיקת כל סממני היהדות.

והציונות והחילוניזם גנבו לנו את א"י!!! א"י הייתה בידינו והם באגרסיביות ובאכזריות השתלטו עליה!! תוך כדי חילון של גולת אירופה ילדי טהרן, ילדי תימן ועוד.

להם אין שום זכות לומר לנו מילה אחת על זכות קיומינו כאן בארץ ישראל מהסיבה הפשוטה שהיינו כאן לפניהם ובעז"ה נהיה כאן הרבה הרבה אחריהם כשכל הרשעה כעשן תכלה וכשתעביר ממשלת זדון מן הארץ בביאת משיח צדקנו במהרה בימינו ובבנין בית המקדש אכי"ר.

יישר כח!
רק הערה קטנה- בהתחלה כתבת "הציונים ימ"ש" אולי כדאי לשנות לשר"י.

 

[זמר]

1 נכון
2 נכון
3 היו יהודים בארץ [רק ספרדים בגלל החובות של ר' יהודה החסיד השני] עוד מזמן הב"י כשבירושלים היה את המהרלב"ח וכל הזמן היו טפטופים העליות האשכנזיות התאפשרו אחרי שטיפלו ביחסי הטורקים לחוב של ה"אשכנזים"
והרצל לא שאב את הרעיון שלו מאף אחד פשוט משום שהוא לא היה סגור על עצמו צריך לזכור שהיה המון תנועות שמשכו יהודים בונד מרקסיסזם וכל מיני הרצל היה עיתונאי שביקש לטפל באנטישמיות בכל מיני דרכים
4 נכון אבל הם לוקחים את זה למקום של הממשים של החזון היהודי [ממש לא אבל זה מה שהם חושבים]
5זה תקופה קדומה והתיישבות שנחרבה בעקבות רעידות אדמה [כן היה את פתח תקוה ועוד כמה מקומות]
6 משה מונטיפיורי מת שבעים שנה לפני הצהרת בלפור [אפשר לדון האם חיים וייצמן היה אחראי לזה או שזה פשוט היה מדיניות של הבריטים בניסיון לשמר את השלטון שלהם כאן]
ולא היו כאן 850 אלף יהודים היה פה עשירית לפני המלחמה של 48 היו כאן 600000 כשבזמן מלחה"ע היה כאן בערך 60-70 אלף יהודים ולאחריה רק בירושלים הורעבו למות על ידי ראשי הציונות 25 אלף יהודים

בזמן שבין המלחמות היה כאן כ60 אלף יהודים ומלחמות היהודים שהתנהלו פה על הסובנות היו הזויות כשבערך 20 אלף היו חילונים והשאר היו קרועים בין גישת מרן רי"ח זוננפלד לגישת הרב קוק כשבסוף אחרי מס המצות והאישור של הבריטים להתחלק לשני קהילות פרשו 25 אלף יהודים
אפשר לבקר את הציונות בהמון דברים
1 לפני מלחה"ע הראשונה וייצמן שלח מכתבים לרחבי העולם על המצב המוסרי הירוד בירושלים ושיש שם כחמש מאות פרוצות ועוד כל מיני פרגונים למנוע תרומה ליהודי ירושלים כחלק מהמלחמה על בתי הספר
2 בזמן מלחה"ע ה1 הציונות שלטה על תמיכת הג'וינט מארה"ב [שהייתה היחידה שכמעט עד סוף המלחמה לא הצטרפה ויכלה לשלוח אוכל] ומנעה מחרדים את האפשרות לקבל ובמילים פשוטות הרעיבה למוות את כל מי שלא נכנע בקרב על החיידרים
3 נסיונות השתלטות הזויים [שהצליחו] על הסוכנות הגוף הרשמי שהיה אחראי על רוב העליה בזמנו לדוגמה בבחירות לסוכנות רופא היה שווה 4 קולות וכל אחד היה לו תימחור אחר
4 מלחמה פוליטית אכזרית ביהדות החרדית אז בנסיון למנוע ממנה להשפיע על מהלך הדברים

 

[שולם 69732]

אבל כמה דברים שהוא לא ממש דייק. והם משנים את התמונה.

בייחס של החזו"א למדינה ולחוקי המדינה.
החזו"א אף פעם לא הכיר בחוקי המדינה, וכן לא הסכים להירשם במרשם האוכלוסין ולהוציא ת"ז.

גם לי צרם מאד...
בפרט שהוא הוסיף שמאז (פגישת החזו"א וב"ג) תולה מעל ישיבת פוניבז' דגל בכל יום עצמאות...
ברור שהיהדות החרדית לא היתה אף פעם חלק מהמדינה, ורק סברו שבכדי להציל צריך להשתתף בבחירות.

 

[מצליחנות]

גם לי צרם מאד...
בפרט שהוא הוסיף שמאז (פגישת החזו"א וב"ג) תולה מעל ישיבת פוניבז' דגל בכל יום עצמאות...
ברור שהיהדות החרדית לא היתה אף פעם חלק מהמדינה, ורק סברו שבכדי להציל צריך להשתתף בבחירות.

לא שמעתי את ההרצאה שלו עדיין
אבל להתמשמש בדגל שמעל הישיבה בנסיון של הכרה חרדית במדינה וסמליה זה מגוחך שקרי ומבוזה ישנם ספקולציות רבות סביב העניין, עד כדי שיש גורסים שהרב שך לא היה נכנס ביום הזה לישיבה (מה שברור בכל מקרה שדעתו לא הייתה נוחה עם זה, ובודאי שלא נעשה ע"ד החזו"א)

 

[דוּבי]

@יאיר דבוש
נימקת ודייקת את הדברים בטוב טעם
חבל אולי כדאי שתחבר איזשהו מאמר מקוצר
שמאגד בתוכו את כל הדברים והעובדות החשובות שדי נשכחות עם השנים
זה יהיה תועלת להרבה.
@זמר אתה אולי מתכוון לירושלים כי רק שם הם נמנעו או התחפשו ויש שנבלעו בתוך עדת הספרדים
אבל בשאר המקומות למשל הסיפור של חברון, צפת, טבריה. הוא גם קשור לזה שהם לא יכלו לשבת בירושלים.

 

[זמר]

@יאיר דבוש
נימקת ודייקת את הדברים בטוב טעם
חבל אולי כדאי שתחבר איזשהו מאמר מקוצר
שמאגד בתוכו את כל הדברים והעובדות החשובות שדי נשכחות עם השנים
זה יהיה תועלת להרבה.
@זמר אתה אולי מתכוון לירושלים כי רק שם הם נמנעו או התחפשו ויש שנבלעו בתוך עדת הספרדים
אבל בשאר המקומות למשל הסיפור של חברון, צפת, טבריה. הוא גם קשור לזה שהם לא יכלו לשבת בירושלים.

עיקר ההתיישבות היהודית בארץ הייתה בירושלים ובשיאה הגיעה ל50 אלף
צפת נחרבה 3 פעמים ב500 שנה האחרונות ואין תיעוד על עליות של יהדות אשכנז לצפון לפני עליות תמלידי הבעש"ט הגר"א והחת"ס
אגב עלית הפלא יועץ לא מוזכרת הרבה משום שזה לא היה חידוש שיהדות ספרד מגיעה לארץ
ציטוט מאנשהו
"ערב מלחמת העולם הראשונה הייתה ארץ ישראל חלק מהאימפריה העות'מאנית (הטורקית) ואוכלוסייתה מנתה כ-800,000 תושבים אשר כ-85,000 מהם היו יהודים"

 

[יאיר דבוש]

1 נכון
2 נכון
3 היו יהודים בארץ [רק ספרדים בגלל החובות של ר' יהודה החסיד השני] עוד מזמן הב"י כשבירושלים היה את המהרלב"ח וכל הזמן היו טפטופים העליות האשכנזיות התאפשרו אחרי שטיפלו ביחסי הטורקים לחוב של ה"אשכנזים"
והרצל לא שאב את הרעיון שלו מאף אחד פשוט משום שהוא לא היה סגור על עצמו צריך לזכור שהיה המון תנועות שמשכו יהודים בונד מרקסיסזם וכל מיני הרצל היה עיתונאי שביקש לטפל באנטישמיות בכל מיני דרכים
4 נכון אבל הם לוקחים את זה למקום של הממשים של החזון היהודי [ממש לא אבל זה מה שהם חושבים]
5זה תקופה קדומה והתיישבות שנחרבה בעקבות רעידות אדמה [כן היה את פתח תקוה ועוד כמה מקומות]
6 משה מונטיפיורי מת שבעים שנה לפני הצהרת בלפור [אפשר לדון האם חיים וייצמן היה אחראי לזה או שזה פשוט היה מדיניות של הבריטים בניסיון לשמר את השלטון שלהם כאן]
ולא היו כאן 850 אלף יהודים היה פה עשירית לפני המלחמה של 48 היו כאן 600000 כשבזמן מלחה"ע היה כאן בערך 60-70 אלף יהודים ולאחריה רק בירושלים הורעבו למות על ידי ראשי הציונות 25 אלף יהודים

בזמן שבין המלחמות היה כאן כ60 אלף יהודים ומלחמות היהודים שהתנהלו פה על הסובנות היו הזויות כשבערך 20 אלף היו חילונים והשאר היו קרועים בין גישת מרן רי"ח זוננפלד לגישת הרב קוק כשבסוף אחרי מס המצות והאישור של הבריטים להתחלק לשני קהילות פרשו 25 אלף יהודים
אפשר לבקר את הציונות בהמון דברים
1 לפני מלחה"ע הראשונה וייצמן שלח מכתבים לרחבי העולם על המצב המוסרי הירוד בירושלים ושיש שם כחמש מאות פרוצות ועוד כל מיני פרגונים למנוע תרומה ליהודי ירושלים כחלק מהמלחמה על בתי הספר
2 בזמן מלחה"ע ה1 הציונות שלטה על תמיכת הג'וינט מארה"ב [שהייתה היחידה שכמעט עד סוף המלחמה לא הצטרפה ויכלה לשלוח אוכל] ומנעה מחרדים את האפשרות לקבל ובמילים פשוטות הרעיבה למוות את כל מי שלא נכנע בקרב על החיידרים
3 נסיונות השתלטות הזויים [שהצליחו] על הסוכנות הגוף הרשמי שהיה אחראי על רוב העליה בזמנו לדוגמה בבחירות לסוכנות רופא היה שווה 4 קולות וכל אחד היה לו תימחור אחר
4 מלחמה פוליטית אכזרית ביהדות החרדית אז בנסיון למנוע ממנה להשפיע על מהלך הדברים

3 העליות האשכנזיות לא היו קשורות בכלל להסדרת החובות של קהילת ר' יהודה החסיד. העליות האשכנזיות עלו והתיישבו בצפון הארץ בצפת וטבריה. - זה נכון שהאשכנזים לא הורשו להתיישב בירושלים עד שלא הוסדר החוב של קהילת ר' יהודה החסיד.

5 ממש לא, רוב המושבות לא נחרבו, צפת ספגה את מרבית הנזק. מה גם שמיד אחרי הרעידת אדמה הכל כמעט שוחזר בידי התושבים, וגם עדיין התשתיות הבסיסיות כמו שדות כרמים כבישים וכו' נשארו כשהיו.

6 ממש לא נכון. השר מונטיפיורי נפטר ב1885 והצהרת בלפור הייתה 30 ומשהו שנה בלבד אח"כ ב1917. מי שהכין את כל הרקע להצהרת בלפור היה מונטיפיורי וגם הציונים מודים בזה. בריטניה מאז ומעולם תכננה לכבוש את א"י מידי הטורקים וכבר בחיי השר מונטיפיורי בריטניה קידמה את ההתיישבות היהודית בא"י ואף סוג של מינתה את מונטיפיורי לנציגה בארץ כדוכס לשם כבוד. סה"כ ב1917 בריטניה הצליחה לכבוש את א"י ואז כמעט מיידי היא הוציאה ופרסמה את הכרזת בלפור.

לגבי מספר היהודים הנתונים ממש לא ברורים וההשערות חלוקות, אני הסתמכתי על הרשימות של היישוב הישן בירושלים. זה נכון שבמלחמ"ע הראשונה הדלדל מאוד היישוב היהודי בארץ ישראל.
ואגב גם לפי הציונים המסה הקריטית של היהודים בארץ עשרות שנים קודם הקמת המדינה היוותה בסיס לההכרה הבינלאומית של העולם בזכות היהודים בארצם.

 

[זמר]

3 וזה גם נכון שרוב מוחלט של ההתיישבות היתה בירושלים בכל הצפון היה פחות מעשירית מירושלים
4ציטוט מויקפדיה
בברכת המושל הקים ב"ק בשנת 1834 יישוב ומשק חקלאי על הר ג'רמק, הוא הר מירון. היה זה היישוב הראשון שהוקם על ידי עולים יהודיים בעת החדשה. על ניהול המשק החקלאי בג'רמק הפקיד ב"ק את בנו ניסן ב"ק. במשך מספר שנים הצליח המשק מבחינה כלכלית, ועל פי עדות של מיסיונרים משנת 1839, ישבו בו כ-15 נפשות.

רעידת האדמה בצפת בשנת 1837 וחילופי השלטון בארץ ישראל ב-1840 בהם סולק אבראהים פאשא, הביאו לסופו של היישוב היהודי בג'רמק. מהמקום נותרו כיום שרידי מבנים ומטעים, והוא מכונה בשם חרבת ב"ק.
6 אני חושב אחרת אתה יכול לפרשן את זה איך שתרצה
ולגבי המספרים יש ידע מאד מדויק גם בגלל הכוללים דאז [פקו"א] ואח"כ הציונים יש זמנים שזה לא לגמרי מדויק
למשל מונטיפיורי בדק כמה אנשים עובדים וכמה נתמכים חלק מהמלחמה על התרומות לא"י סופו של דבר אף אחד לא חושב שזה הגיע ל100 אלף

לגוף הנושא שעליו נפתח השרשור אני לא חושב שהחרדים צריכים להוכיח שהם היו ציונים גם כן
זה ויכוח הרבה יותר עמוק