כל מה שצריך לדעת לפני שמוצאים ספר צבעוני

[maya]

שלום לכולם
הייתי שמחה לשמוע עצות ותגובות מכל הבא ליד שידריך אותי לקראת הפעם הראשונה
שאני מוציאה ספר לבית דפוס
תודה מראש

 

[גומבוץ]

יש איזה ספר בעניין שהוציאה אחת בשם מיכל משו...

 

[RCpro]

מיכל ברייטמן. דפוס על בטוח - מדריך מקצועי להכנה לדפוס.
לא כל כך עדכני היום.

בימים אלו שוקדים המנהלים המסורים על הכנת סדרת מאמרים בנידון וביאור מושגים הקשורים לדפוס.

 

[גומבוץ]

לא כל כך עדכני היום.

.

עד כמה שידוע לי הספר הודפס רק לפני מספר שבועות (או חדשים) בודדים.
וזו מהדורה שניה ומעודכנת מהראשונה.

 

[mig]

אני רכשתי אותו בסיום לימודי כהמלצת המורה המלמדת הגשה לדפוס,
ומיד הצטערתי על 60 השקלים שהשקעתי בו,
אין בו כמעט שורה אחת רלוונטית לימינו.

וכל נושא הפידי אף אינו מצוי בו.

 

[RCpro]

עד כמה שידוע לי הספר הודפס רק לפני מספר שבועות (או חדשים) בודדים.
וזו מהדורה שניה ומעודכנת מהראשונה.

אז אם היא רוצה המלצות היא מוזמנת לשלוח אותו לבדיקה. עד אז, הוא בחזקת לא יעיל, כמו קודמו.

 

[תותים]

יש איזה ספר נראה לי קוראים אותו פרוג... או משהו כזה...
מכניסים לתוך הספר את הקובץ והופ... מקבלים בדיוק את כל ההערות לייעול ושיפור...

 

[גומבוץ]

קודמו היה יעיל לעת הוצאתו
והחדש יעיל ועדכני להיום.

אני מציע לא לקטול מראש סתם.

ולמי בדיוק היא צריכה לשלוח לבדיקה?
מה זה סחיטה? איום?
אם היא לא שולחת אז קוטלים אותו מראש?

אני אישית שאלתי אנשי מקצוע מהגדולים בתחום הפקות הדפוס, שמאחריהם מאות עבודות מכל הסוגים, כולל עבודות יוקרה בשווי עשרות אלפי ש"ח.
והם טענו שהספר מדהים ומקצועי לחלוטין. והוא חובה לכל גרפיקאית (שבד"כ, מסתדרת יופי עד שמגיעים לדפוס, שם נופלים בטעויות טראגיות...)
הוא גם טען לי שחלק מהדברים הוא עובד בשיטות אחרות (לא בהכרח עדכניות יותר) אבל 'שבעים פנים לתורה', והשיטות שלה מקצועיות, עדכניות ומצויינות.

ולא. אין לי אתה כלום.
לא מכיר אותה
לא יודע במי מדובר
אפילו את השם שלה לא זכרתי.

(יש לי את 2 הספרים)

 

[RCpro]

ולא. אין לי אתה כלום.
לא מכיר אותה
לא יודע במי מדובר
אפילו את השם שלה לא זכרתי.

(יש לי את 2 הספרים)

תירגע, שוחחנו פעם בטלפון. אני יודע שאין לך איתה כלום. היא כמדומני ירושלמית בכלל, והיא לא נמצאת איתנו כאן בפורום כדי להגיב. (שורה של גילוי נאות).
בנוגע לנידון דנן, במצב של היום, אין לה סיכוי לכתוב ספר מקיף עדכני ונכון ב-60 שקל.

מי שהוכיחה שמה שהיא יודעת היא יודעת רק בערך, כדי שאשנה את דעתי עליה היא זקוקה להוכיח את זה. שתשלח ספר, ונבדוק.

 

[תלתל]

מיכל ברייטמן. דפוס על בטוח - מדריך מקצועי להכנה לדפוס.
לא כל כך עדכני היום.

למה לא עדכני? היא הוציאה כעת את הספר במהדורה מחודשת כולל נספחים וכו'
רכשתי את המהדורה הראשונה לפני כ5 שנים ב99 ש"ח ולא הצטערתי לרגע על המחיר,
הספר עזר לי מאוד... מקצועי מקיף וברור מאוד.
חבל שקוטלים מיד

 

[גומבוץ]

אופסס, איך אפשר לבטל תודה?
זה היה בטעות (התודה ל-rcpro) שמגיע לו בדיוק את ההיפך. (במקרה הזה)

ושוב, לכל הגולשים:
הספר נהדר, מקצועי ומקיף
כך אומרים מומחים בתחום
(גם הספר הקודם תרם הרבה מאוד)

אני יודע מה שאני אומר, תשאלו את הבוס כאן עם אפשר לסמוך על גומבוץ...
ואני מאמין שאתם לבד שמים לב לסגנון של rcpro, ולוקחים את הדברים בערבון מוגבל...

 

[נקי_כפים]

RC וגומבוץ חבל לריב!
בואו נסכים על פשרה:

צודק גומבוץ שהספר יעיל מאד וברמה סבירה.
וצודק RC שהספר חובבני ולא מקצועי לחלוטין.

ההסבר פשוט מאד- מדובר בספר למתחילים המביאים את עבודותם לבית הדפוס בפעם או פעמים ראשונות.
אכן למקצוען "כבד" הנמצא תדיר בלשכת השירות או בבית הדפוס הספר הזה רדוד למדי.

עברתי על המהדורה החדשה שלו ולמרות שהבאתי מאות אם לא אלפי עבודות לבית הדפוס, ולמרות שאני היחיד פה בפורום שמבין משהו או יותר מכך בקדם דפוס, עדיין יצאו לי משם כמה וכמה חידושים.
מצד שני ניכרים הדברים שמי שכתבה אותו לא עבדה מעולם בתחום וכל הספר הוא אוסף ציטוטים של דני מהעיר העתיקה ושמוליק פרנק ולא תמיד היא הבינה מה הם בדיוק אומרים ולמה הם מכוונים.

למעשה הייתי ממליץ על הספר לכל מי שמתחיל את דרכו בתחום, וגם למקצוען לא יזיק להציץ בו.
אולם הדבר לא מוריד מהטעם החמוץ שהוא משאיר בפה.

 

[גומבוץ]

אני מסכים עם נקי כפיים.
למעט בעניין הטעם החמוץ... ~)
מקצוען אמיתי לא אמור 'להתלהב' מהספר, אלא דוקא לכתוב אותו...
ואם אמרת שאפילו למדת ממנו משו, אז למה החמוץ???

 

[נקי_כפים]

טעם חמוץ?
כי ספר הדרכה אמור להיות מקצועי מאד, והספר הזה למרות התועלת שבו הוא רחוק מאד מההגדרה "מקצועי" הוא מלא חורים וטעויות.
לכן RC מתעצבן עליו, ולכן גם אני חושב שיש צדק בדבריו.
מצד שני כל מתחיל שישקיע יקנה את הספר יהנה.

ואין סתירה בין הדברים.

 

[גומבוץ]

קראת פעם ספרי הדרכה למחשבים למשל?
רובם לא רלוונטיים למי שכבר ישלו נסיון בתחום...
אפילו הספרים של מנטור על תוכנות הגרפיקה, 80% מהתוכן שלהם לא מעניין בעלי נסיון אמיתי...
מה אתה מצפה מספר של גרפיקאית עצמאית על הבאה לדפוס?

אני ציפיתי שגרפיקאי/ת בתחילת דרכה, תלמד ממנה את הפרקטיקה ואת המושגים.
מישו מקצועי, לא אמור ללמוד ממנה כלום.
ובכ"ז אתה אומר שמשו כן מצאת שם.
(ג"א מצאתי שם כמה דברים, על אף שרוב הספר לא חידש לי ברמה האישית כלום)
להרבה מאוד גרפיקאיות שהתייעצו איתי בעבר, הספר סייע מאוד.

אסור לשכוח, שהיא לא המציאה דפוס חדש...

ושוב, בעצם אנו לא חלוקים.
אולי רק לגבי הציפיות מהספר...

 

[נקי_כפים]

ההבדל הקטן בינה לבין מנטור הוא שגם אם לא חידשו לך כלום לפחות החומר מקצועי עדכני ומדויק, משא"כ הספר הזה וד"ל.
RC לא קנה את הספר והתאכזב אלא התעצבן על חוסר המקצועיות והדיוק שבו.
וזה חבל שעד שכותבים כזה ספר לא משקיעים קצת יותר לעומק ללמוד את הנושא היטב.

אבל לא נורא גומבוץ, אני נהנה, תמשיך להרגיז את RC אולי כך נסיים פעם אחת את הפרוייקט בן 4 השנים שלנו פה בפורום "מדריך מונחים ומושגים בדפוס"...

 

[RCpro]

בלה בלה בלה.
והנה הסבר, לפני שיתקיפו שוב:

העולם מתחלק ל-2, גרפיקאים שיודעים מה לשלוח, וכאלו שלא.
את אלו שיודעים ומבינים אני מברך. את אלו שלא, אני מסביר להם כמה שאפשר, מקבל את מה שמתקבל, ומנסה להתמודד.
הכי גרוע הן אלו שקראו את הספר של מיכל בריטמן. הן יודעות. הן מבינות. ולך תסביר להם. יש לזה שם - אויבער חוכם.
אם היית עם ראש על הכתפיים, כשכתבתי שהוא אינו מעודכן, היית מבין את הרמז, שותק, וזהו. מכיוון שפתחת את הנושא - אני פתחתי אותו גם כן מנקודת המבט שלי.

ככלל, היאך יכולה מישהי ששלחה ספרים לדפוס לכתוב ספר בנידון? ספר כותב מומחה בתחום, או מי שלמד, או מי שעבד בתחום של קדם דפוס. מישהי שמגבבת מפה ומשם - השם של זה 'חובבנות'.
שוב, ראוי להדגיש; מיכל אינה נמצאת פה בפורום כדי להגיב בנידון, הייתי שמח אם היא אכן היתה פה ומגיבה. כמו כן, לא עברתי על הספר החדש. לכשיזדמן לי - אבדוק אותו בעיון. אבל אני לא הולך להשקיע עליו שקל.

 

[maya]

הבנתי שיש ספר
איפו רוכשים אותו ?
אילו עצות תוכלו לתת לי עד שהוא יגיע לידי

 

[RCpro]

מאיזו תוכנה? איזו מע' הפעלה?

 

[גומבוץ]

הכי גרוע הן אלו שקראו את הספר של מיכל בריטמן. הן יודעות. הן מבינות. ולך תסביר להם. יש לזה שם - אויבער חוכם.
.

דוקא בזה אני מצדיק אותך.

כפי שאמר נקי כפיים - כולם צודקים.
אני רק טוען שהקטילה ה'עצבנית' שלך, עושה נזק גדול למי שכתבה את הספר באופן בלתי מוצדק.
הספר שווה את מחירו. בהחלט.
הספר לא מושלם - בהחלט.
הספר נותן כיוון, מושגים והדרכה - בהחלט.
הספר לא לגמרי מקצועי - בהחלט.

אגב, יש יתרון מסויים בזה שכתבה אותו אחת שהיא בעצם 'חובבנית' בעניין ההבאה לדפוס.
היא כתובה בשפה שמובנת על כלה מתחילות והחובבניות.

ושוב, בד"כ מי שכבר מקצועי בתחום ובעל נסיון של ממש בהבאה לדפוס - בד"כ שוםספר לא יתרום לו.
ואולי נאמר, שאם יש בנמצא ספר שכן יתרום לו - הרי שלגרפיקאיות ומתחילות הוא ייראה כמו שפת סתרים...