תקשורת לא מפרנס מישהו ששונא אותי

[מרחבית]

זה נכון מאוד. רק הבעיה שהיות שהם לא מקבלים את הגישה הזאת, ויש גם הרבה במגזר הדתי שגם לא מקבלים את זה ,לכן שאנו נאמר להם שזה החוקים, פעם הבאה הם יגידו לנו זה החוקים וזה יכול לגרום שיעבירו מנדטים לצד השני,

הם לא צריכים לקבל את הגישה. גם אני לא קיבלתי את הגישה שהערבים תבעו וקבלו, וגם לא קיבלתי את הגישה שילד חילוני מתוקצב מלא והילדים שלנו לא, ולא קיבלתי את הגישה של תקציבים לכדורגל ולבימה, ועוד המון דברים. את מי זה מעניין?
הם לא יגידו פעם הבאה זה החוקים, הם כבר אומרים את זה כל הזמן, בלי קשר למה אנחנו נגיד. כשהם על הסוס, הם עושים בכל מקרה מה שהם רוצים במסגרת המשחק הדמוקרטי. במה אנחנו שונים?

 

[במבונה]

מסכימה שמתאים שהמדינה תיתן. לא פחות מחייל...
אבל-
שבנאדם יחליט על עצמו-
אני לומד ושמישהו יפרנס אותי,
לדעתי לא מתאים.
אמירה משתמטת ומתנערת מאחריות.

שוב- לא העובדה בעייתית, התביעה האישית של אברך מכל הסביבה שלו "תממנו אותי" לא במקומה.


(בעלי יושב ולומד ולא עוזר בפרנסה.)

זה עובד הפוך לגמרי.

סטודנט מחליט שהוא לומד והמדינה מממנת אותו?
עולה חדש מחליט שהוא עולה והמדינה מממנת אותו?
שדרן בגלי צה"ל מחליט שהוא עובד שם והמדינה מממנת אותו?

ריבונו של עולם.. למה רק על אברך את אומרת כך?

המדינה עצמה אמורה לעודד את המשך לימוד התורה וקיום עם ישראל.
ויש רבים המשלמים מיסים שמעוניינים בכך באופן אישי.
אפי' שדברים שהם צורך קיומי לא אמורים לשאול כל אחד.

ואגב חלוקת המשאבים היא לא רק ממס הכנסה.
אלא מעוד הרבה מיסים שאפי' אברכים משלמים.
וגם מקרקעות ועכשיו מתחילים מהגז.

 

[ששל]

המדינה עצמה אמורה לעודד את המשך לימוד התורה וקיום עם ישראל.
ויש רבים המשלמים מיסים שמעוניינים בכך באופן אישי.
אפי' שדברים שהם צורך קיומי לא אמורים לשאול כל אחד.

נכון.
אבל אני לא אגיד- בואו תממנו אותי.
אקבל בשמחה אבל לא אבקש כלום.

 

[מרחבית]

מסכימה שמתאים שהמדינה תיתן. לא פחות מחייל...
אבל-
שבנאדם יחליט על עצמו-
אני לומד ושמישהו יפרנס אותי,
לדעתי לא מתאים.
אמירה משתמטת ומתנערת מאחריות.

שוב- לא העובדה בעייתית, התביעה האישית של אברך מכל הסביבה שלו "תממנו אותי" לא במקומה.


(בעלי יושב ולומד ולא עוזר בפרנסה.)

הכל תלוי בזווית ראיה. הלימוד שלנו איננו לימוד מקצוע, ואיננו דומה לו כלל. לא בצורה, ולא במטרה.
מדובר בקיום של עם ישראל ושל היהדות.
לכן זה לימוד שהוא תפקיד (לפעמים קשה למדי), לימוד שהוא שליחות בעבור כל העם.

מי שלוקח את התפקיד הזה על עצמו, מוותר על הרבה מאוד בגלל זה. הוא לוקח בזה אחריות אמיתית על העם הזה.
הכי לא משתמט שיש.
נראה מי מוכן להתחלף איתו. במקום לשבת בהייטק או בכל משרד אחר ולהרוויח משכורת גבוהה ונוחה.

ה 700 ש''ח שהמדינה מתקצבת אותו, ועוד הנחות מסוימות - לא זה מה שיגרום למישהו לשבת ללמוד.
האחרים שתורמים לו - מעבר ל 700 - רואים בזה זכות לעשות עם האברכים הסכם יישכר זבולון.
למה בכל תפקיד בעולם אפשר לצפות לתמורה כלכלית, ואלו בתפקיד חשוב כזה אסור לצפות אפילו לתמיכה חלקית מאוד?

כל השאלה מתחילה ונגמרת באיך מסתכלים על לימוד תורה, על חשיבותו, ועל תרומתו לעם ישראל.

 

[מרחבית]

נכון.
אבל אני לא אגיד- בואו תממנו אותי.
אקבל בשמחה אבל לא אבקש כלום.

כל אחד מבקש ודורש. סטודנטים, עולים, משרתים בקבע, רופאים בתפקיד, מורים בתפקיד, דתיים לאומיים ליישוב השטחים, וכן הלאה והלאה. סכומים גדולים ללא השוואה.
רק מי שכבר מקבל כמה שנפשו חשקה - איננו מבקש. ואם לא, יש שביתות, ויש הפגנות.
אברכים לעומת זאת מקבלים קומץ שבקומץ. אף שתפקידם ושליחותם קריטית לקיום העם.

אינני יודעת במה את עובדת, אך ודאי שאת מבקשת מהבוסים או מהלקוחות לממן אותך תמורת מה שאת עושה בשבילם.
ברגע שמבינים שמדובר בתפקיד נצרך - ההסתכלות שונה, גם אם זה לא זהה לעבודה בכל הפרטים.

 

[רק לבין הסדרים..]

מסכימה שמתאים שהמדינה תיתן. לא פחות מחייל...
אבל-
שבנאדם יחליט על עצמו-
אני לומד ושמישהו יפרנס אותי,
לדעתי לא מתאים.
אמירה משתמטת ומתנערת מאחריות.

שוב- לא העובדה בעייתית, התביעה האישית של אברך מכל הסביבה שלו "תממנו אותי" לא במקומה.


(בעלי יושב ולומד ולא עוזר בפרנסה.)

את מבינה את עצמך? סתם בשביל ההתעיינות...
היכן ובמה ראית שהדרישה של האברכים שונה ביחס לדרישה של כל ארגון אחר כאן במדינה שמבקש חלק בתקציבים?
מי ביקש שיפנרנסו אותי? ביקשתי שחלוקת התקציבים (שמגיעה גם ממני) תכלול גם את הצורך שאני מאמין בו ולא רק לאגודות ספורט.
את מצליחה להאמין שאם אנחנו לא נדרוש את זה, הם יתנו לנו את זה מעצמם??
הצחיק אותי הרעיון רק 'לבקש' בצורה כ"כ נימוסית כאילו זה כסף שראש הממשלה מחלק מכיסו האישי.
אם וועד הבית אצלכם בבנין משום מה לא יבין שצריך לשטוף ולתחזק את התאורה בקומה שלך, גם שם 'תבקשי' בצורה נימוסית או שתדעי לעמוד על זכויותייך בצורה אסרטיבית?
לא מצליח לתפוס מאיפה הדחף הזה לבקר דוקא את ציבור השומ"צ ביחס לכל ציבור אחר כאן במדינה. נשגב מבינתי...

אגב, זה גם לא ממש מה שכתבת בהתחלה, שם כתבת שאת מאמינה שגם באמת לא מגיעה להם ולא רק שלא ראוי שהם אלו שיבקשו

ברור שלימוד התורה זה טוב
זו בחירה איכותית וברמה גבוהה.
האם אנחנו יכולים לבחור בזה על חשבון כספי ציבור? זו שאלה שראויה להישאל.


אני אישית חושבת שלא.
וברגע שאזדקק לצדקה, בעלי ישתתף בפרנסה.

 

[ששל]

לא מצליח לתפוס מאיפה הדחף הזה לבקר דוקא את ציבור השומ"צ ביחס לכל ציבור אחר כאן במדינה. נשגב מבינתי...

אני למדתי שיהודי מבקר את עצמו וסולח לזולתו.

אגב, זה גם לא ממש מה שכתבת בהתחלה, שם כתבת שאת מאמינה שגם באמת לא מגיעה להם ולא רק שלא ראוי שהם אלו שיבקשו

לי לא מגיע כלום.
אני אחראית על עצמי
מה שנותנים אומרת תודה.

 

[במבונה]

אני למדתי שיהודי מבקר את עצמו וסולח לזולתו.

פה הנקודה.

קצת אישי.

אבל ביקרת אחרים ולא רק אמרת על עצמך.
אולי נסכים שאם באים להעיר לאחרים, אין הבדל בין אברכים לסטודנטים למדעי הרוח.?
[חוץ מזה שהוא מתוקצב ב700 ש". והוא ב7000.]

 

[רק לבין הסדרים..]

אני למדתי שיהודי מבקר את עצמו וסולח לזולתו.

את מאמינה שזה מגיע מביקורת עצמית? או שמא חלילה מהשפעה של דעות זרות שמבקרות ללא הרף דוקא את המגזר הזה (אני דן לכף זכות שזה לא במודע),

לכן שאלתי אם גם בעניינים האישיים שלך היית משתמשת בהלקאה עצמית הזו ותובעת מעצמך שלא לדרוש יותר מדי...

בקיצור, לא חכמה להיות סלחן כשזה לא באמת באמת על חשבון עצמך, בעצם מאחורי המילים שלך את מעבירה ביקורת על כל הסביבה שלך ולא ממש על עצמך

 

[גבעתית]

בנוסף - רוב הכסף של תקציב המדינה כ80 אחוז מהכסף מגיע משני העשירונים העליונים
והשאלה מה קורה שם האם יש יותר חילונים מחרדים או לא(לטענת הרב זמיר כהן ,אין יותר חילונים שם ,אני באמת לא הבנתי למה הוא לא הביא מקור לכך,אבל הוא לא חשוד בלשקר)

הנתון ששני עשירונים העליונים מחזיקים את המדינה ושמה אנו שווים צריך הוכחה גם שהם מחזיקים את המדינה וגם שאנו שווים כנראה שזה וודאי לא נכון הרב זמיר כהן אם היה לו הוכחות הוא היה מביא יש לו מספיק אנשי משרד שיכולים לעבוד על זה פשוט כנראה זה לא נכון וחוץ מזה שאר העשירונים הם לא מקבלים ולא נותנים וזה לא דומה אלינו

שני העשירונים העליונים של המדינה זה לא חמש טייקונים, עשירון פירושו עשירית מהמדינה, מה שאומר ששני עשירונים הם חמישית מהמדינה.
הציבור החרדי מונה בערך 10 אחוז מאזרחי המדינה, מה שאומר שבשביל שבשני העשירונים העליונים יהיו אותו מספר של חרדים וחילונים צריך שכל החרדים יהיו באותם שתי עשירונים, מה שממש רחוק מהמציאות,לצערי
גם אם הוא התכוון באחוזים צריך שאחד מכל חמשה חרדים יהיה באותם עשירונים ואם ככה לא היו כל הערים החרדיות בדרגה סוציואקונומית 1 עד 2

 

[מֶנַחֵם]

מצער לראות את השפעת התקשורת במחננו.

אין צורך להתנצל, אבל:

אנחנו משלמים מיסים בדיוק כמו כולם.

לימוד התורה שלנו שווה לא פחות מהמיליארדים על כדורגל וספורט (כחרדי איני מסכים שיממנו כדורגלנים מכספיי!, אז מה, מישה שואל אותי?!).

לימוד התורה מקיים את העולם לא פחות מהמעבר לאנרגיה לא מזהמת (גם כן אמונה דתית חדשה שהשתרגה לאחרונה...)

האברכים פותרים למדינה את בעיית האבטלה, כמובטלים מרצון (בכל מדינה ישנם אחוזים של אבטלה כחלק מחוסר השוויון בין מקומות עבודה לאזרחים, כאן זו המדינה היחידה בעולם שיש פתרון לדבר הזה).

 

[במבונה]

חרדים וחילונים צריך שכל החרדים יהיו באותם שתי עשירונים, מה שממש רחוק מהמציאות,לצערי
גם אם הוא התכוון באחוזים צריך שאחד מכל חמשה חרדים יהיה באותם עשירונים ואם ככה לא היו כל הערים החרדיות בדרגה סוציואקונומית 1 עד 2

אין לי מושג לגבי הנתונים שלו.
אבל בשביל לחלק באחוזים את העשירונים העליונים אין צורך שיהיה אחד מכל חמישה.

אם יש הרבה במאית העליונה זה מקזז ומצריך הרבה הרבה פחות בתחתית של 2 העשירונים.
כי המיסים שם לא בחלוקה שוה. ככל שיותר עשירים, משלמים יותר מס גם בתוך העשירים ביותר.
ולכן גם אם הם נדירים יותר, אם הם יותר עשירים מספיק שיהיו קצת.

 

[shimשימי]

שלחתי מקור-

שני העשירונים העליונים של המדינה זה לא חמש טייקונים, עשירון פירושו עשירית מהמדינה, מה שאומר ששני עשירונים הם חמישית מהמדינה.
הציבור החרדי מונה בערך 10 אחוז מאזרחי המדינה, מה שאומר שבשביל שבשני העשירונים העליונים יהיו אותו מספר של חרדים וחילונים צריך שכל החרדים יהיו באותם שתי עשירונים, מה שממש רחוק מהמציאות,לצערי
גם אם הוא התכוון באחוזים צריך שאחד מכל חמשה חרדים יהיה באותם עשירונים ואם ככה לא היו כל הערים החרדיות בדרגה סוציואקונומית 1 עד 2

שלחתי מקור לזה שהוא אמר את זה
וכמו שאמרתי הוא לא חשוד בלשקר

אם כי ההיגיון איתך ,וגם בעיני זה נשמע מוזר בלשון המעטה....

שלחתי שיאלתה בהידברות וביקשתי תשובה על זה

נראה מה יגידו

 

[shimשימי]

אין לי מושג לגבי הנתונים שלו.
אבל בשביל לחלק באחוזים את העשירונים העליונים אין צורך שיהיה אחד מכל חמישה.

אם יש הרבה במאית העליונה זה מקזז ומצריך הרבה הרבה פחות בתחתית של 2 העשירונים.
כי המיסים שם לא בחלוקה שוה. ככל שיותר עשירים, משלמים יותר מס גם בתוך העשירים ביותר.
ולכן גם אם הם נדירים יותר, אם הם יותר עשירים מספיק שיהיו קצת.

בקיצור צריך להוכיח את הדברים האלה ,אי אפשר לשלוף מהאינטואצייה
כי אם הולכים עם האינטואצייה החילונים אמורים לנצח ובגדול

צריך לחשבן כמה עולה כל אזרח למדינה בשנה(הצבא השיטור הכבישים הבריאות וכו וכו)
ובנוסף לעלות האזרח צריך לחשבן כמה החרדים מקבלים(עלות אזרח+עלות מגזר לחלק לכמות החרדים)

צריך לחשבן כמה חרדים יש בסך הכל
וכמה מיסים כולם נותנים ביחד
ומיזה לחסר כמה שמקבלים

אם למישהו יש דרך לחשב את זה
נודה לו מאוד

 

[פאנטה]

מסכימה שמתאים שהמדינה תיתן. לא פחות מחייל...
אבל-
שבנאדם יחליט על עצמו-
אני לומד ושמישהו יפרנס אותי,
לדעתי לא מתאים.
אמירה משתמטת ומתנערת מאחריות.

שוב- לא העובדה בעייתית, התביעה האישית של אברך מכל הסביבה שלו "תממנו אותי" לא במקומה.


(בעלי יושב ולומד ולא עוזר בפרנסה.)

לפני לא מעט שנים קמה לה חברה קטנה של חקלאות,
מרבית העבודה בחברה כללה עיבוד השדה, הפקת תבואה ומכירתו לרשתות ולשווקים.
במתחם עצמו היה גם משרד קטן, בהם ישבו מנהל משכירה וחשב השכר של החברה.
הפועלים יכלו להשקיף עליהם.
והם יכלו להשקיף על הפועלים.
יום אחד שמע המנהל שיחה בין שני פועליו.
"איזה משתמט, בחיי שהוא לא עושה כלום"
עונה לו חברו:" לא רק שאינו עושה כלום אלא אתה ממן אותו..! כל הכסף שאנחנו עובדים עליו קשה, הולך אליו! ואנחנו ,מה? מקבלים גרושים"
"צודק אתה ידידי ,אכן חוסר שיוויון בולט!! הוא חסר מעש וחסר תועלת בעליל, חייבים להתפטר ממנו!"
וכך היה....
בדרכים לא דרכים (לא דרכים של פרוג...)
החליטו 2 הפועלים להתפטר ממנהלם.
הוא חי על חשבונם, לא עושה דבר ומשתמט.
בעשירי לחודש הבא לא הייתה להם כמובן משכורת
לה היה עסק
וכן,
לא הייתה עבודה

בראיה שטחית את כביכול צודקת!
מה זה צריך להיות ? הם משתמטים ואנחנו נפרנס אותם?
אך גם בחוק נקבע כי רק מי שתורתו אמונותו יוכל ל"השתמט"
כן, כי גם החוק יודע (מקווה בכל אופן...) וגם אם הוא לא יודע- אנחנו יודעים
שללא התורה - אין עולם
אין עבודה.
אין חיילים.
ואין קיום.

אז אני יכולה לומר לך בראש מורם וגב זקוף, שאנחנו בהנהלה

 

[shimשימי]

לפני לא מעט שנים קמה לה חברה קטנה של חקלאות,
מרבית העבודה בחברה כללה עיבוד השדה, הפקת תבואה ומכירתו לרשתות ולשווקים.
במתחם עצמו היה גם משרד קטן, בהם ישבו מנהל משכירה וחשב השכר של החברה.
הפועלים יכלו להשקיף עליהם.
והם יכלו להשקיף על הפועלים.
יום אחד שמע המנהל שיחה בין שני פועליו.
"איזה משתמט, בחיי שהוא לא עושה כלום"
עונה לו חברו:" לא רק שאינו עושה כלום אלא אתה ממן אותו..! כל הכסף שאנחנו עובדים עליו קשה הולך אליו! ואנחנו מה? מקבלים גרושים"
צודק אתה ידידי ,אכן חוסר שיוויון בולט!! הוא חסר מעש וחסר תועלת בעליל, חייבים להתפטר ממנו!"
וכך היה....
בדרכים לא דרכים (לא דרכים של פרוג...)
החליטו 2 הפועלים להתפטר ממנהלם.
הוא חי על חשבונם, לא עושה דבר ומשתמט.
בעשירי לחודש הבא לא הייתה להם כמובן משכורת
לה היה עסק
וכן,
לא הייתה עבודה

בראיה שטחית את כביכול צודקת!
מה זה צריך להיות ? הם משתמטים ואנחנו נפרנס אותם?
אך גם בחוק נקבע כי רק מי שתורתו אמונותו יוכל ל"השתמט"
כן, כי גם החוק יודע (מקווה בכל אופן...) וגם אם הוא לא יודע- אנחנו יודעים
שללא התורה - אין עולם
אין עבודה.
אין חיילים.
ואין קיום.

אז אני יכולה לומר לך בראש מורם וגב זקוף, שאנחנו בהנהלה

לפי ההיגיון שלך ,האם חרדי יכול ללכת לשכנהו החילוני ולגנוב לו קצת כסף
ולומר לו אני לומד
ואני המנהל ולכן תשלם לי?

 

[פאנטה]

לפי ההיגיון שלך ,האם חרדי יכול ללכת לשכנהו החילוני ולגנוב לו קצת כסף
ולומר לו אני לומד
ואני המנהל ולכן תשלם לי?

לפי מה שאני יודעת, גם המנהל עצמו לא גונב לעובדיו
אז השאלה שלך אינה במקומה
וזה היה כמובן להמחשת העניין שהתפקיד שלנו- חשוב יותר

 

[shimשימי]

לפי מה שאני יודעת, גם המנהל עצמו לא גונב לעובדיו
אז השאלה שלך אינה במקומה
וזה היה כמובן להמחשת העניין שהתפקיד שלנו- חשוב יותר

נכון ל המנהל הזה יש לו בוס שהוא הקובע ולא הפועלים

אבל פה השאלה מי הבוס?
הבוס לכאורה זה כל החברה ביחד גם החילונים(ובמשל שלך, כאילו שהפועל הוא הבוס )

 

[פאנטה]

הבוס לכאורה זה כל החברה ביחד גם החילונים

מי קבע??
בראיה שטחית- בעיניי בשר ודם זה נראה שהם , כי הם בפרונט (בדיוק כמו הפועלים הפשוטים...)
אבל מי מאחורה? המתכנתים, ההנדסאים, המנהלים.. כל מי שמשפיע בפועל בצורה החזקה ביותר...

 

[shimשימי]

מי קבע??
בראיה שטחית- בעיניי בשר ודם זה נראה שהם , כי הם בפרונט (בדיוק כמו הפועלים הפשוטים...)
אבל מי מאחורה? המתכנתים, ההנדסאים, המנהלים.. כל מי שמשפיע בפועל בצורה החזקה ביותר...

לא מבין כל כך לאן את חותרת, אם לשכנע את החרדים שפה,אז הנושא ברור מאוד ואין שום צורך בהוכחה
אם לשכנע את החילוני
ההסבר הזה רק ירגיז אותו

ואם תגידי לו שזה החוק
אז הוא עוד יותר יתעצבן

(דרך אגב,לפי החזון איש(אפשר לראות שהרב גלינסקי מביא אותו באחד הוורטים הראשונים בפרשת בראשית,
,החילונים גזלו מאיתנו את כל המדינה,אז ברור שמותר לנו לקחת תכסף)

לשכנע את החילוני זה רק באמצעות חישבון שהחרדים מביאים לפחות את אותו כמות כסף כמו שהם לוקחים