מהו IP אינטרנט שלי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
אני רוצה לכנס למחשב שלי פורט 81.
ברשת מקומי אני יכול ליכנס לכתובת: http://10.10.10.7:81/

השאלה הוא איך נכנסים לכתובת זה דרך האינטרנט כשיש ב-ג ראויטרים בין מחשב שלי להאינטרנט.

אם זה יעזור: כתובת IP האינטרנט שלי קבוע: http://96.250.94.204/.

תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
הסבר קצר כדי שתבין את הבעיה שלך יותר טוב

כתובת IP כפי שכולכם יודעים הינה כתובת של מחשב ברשת, כך יש סדר ברשת.

כמו בכל שליחת מכתבים בין אנשים יש לציין את כתובת השולח וכתובת היעד כך במחשבים בכל חבילת מידע שנשלחת ברשת ישנה כתובת יעד וכתובת השולח.

לדוגמה כתובת אתר וואלה הינה 192.118.82.140

כל התקשרות המתבצעת ממני אליהם נעשת ע"י כתיבת IP שלהם על גבי המידע הנשלח לרשת כדי שיגיע ליעדו.

אולם תחשבו רגע...

אם היה כתוב רק כתובת המשלוח אך ידעו עבור מי זה ממוען??

לדוגמה אם אני ישלח מכתב לכתובת בבני ברק רבי עקיבא 91 היא תגיע ליעדה אבל תזרק בחדר מדרגות ללא שימוש כי אך נדע מי האדם שאליו מיועדת החבילה??? מי ידע שאני שולח לאדם בשם משה שגר בבניין???

כנ"ל במחשבים נמשיך עם הדוגמה שהתחלנו שרת האתר וולאה מספק שלושה שירותים עיקרים שהם:

1. הצגת דפי אינטרנט מה שנקרא HTML או WWW
2. שירות דאר נכנס.
3. שירות דאר יוצא.

שנשלחת חבילת מידע לאתר לא מצמידים לה רק כתובת IP כי הוא לא התיחס לחבילה משום שהוא לא יודע למי ממוענת בשרת, אלא גם כותבים מי הנמען האם הבקשה להצגת דף אינטרנט או להוציא דואר או להכניס דואר??

תת הכתובת הזאת שמצורפת לכתובת ה IP קוראים PORT או בעברית פורט.היא נכתבת בסוף כתובת הIP עם חוצץ נקודותיים

כל תוכנות התקשורת ברשת עובדות על פורטים וישנם כללים ברורים בהם שלא ניתנים לערעור

להצגת דפי אינטרנט פונים לפורט 80
לשליחת דואר פונים בפורט 25
לקבלת דאר פונים בפורט 110

ועכשיו לפי הדוגמה שהבנו לעיל

1. פניה להצגת אתר וולאה תכתב במשלוח כך 192.118.82.140:80
2. פניה לשליחת דאר וולאה תכתב במשלוח כך 192.118.82.140:25
3. פניה לקבלת דאר וולאה תכתב במשלוח כך 192.118.82.140:110

כך גם לכל תוכנה ותוכנה שפונה לשרתים באינטרנט הם פונות בפורט מסויים שהשרת ידע מי הנמען ואך להתיחס לחבילה. לשם המחשה

יותר מזה אני מוסיף וזה עיקר גדול ברשתות.

כיצד מתבצעת התחברות ראשונית ברשת כיצד כל מחשב מזוהה ברשת??
ע"י MAC address

לכל רכיב רשת בעולם, ישנו כתובת MAC. כתובת זו היא כתובת שצרובה פיזית בכרטיס הרשת והינה ייחודית לכל מחשב. חשוב לא לבלבל בין כתובת IP לכתובת MAC - מדובר בשני מושגים שונים.

בעצם ניתן לומר שכתובת ה-MAC היא הכתובת האמיתית של המחשב היא צרובה בכרטיס לא ניתנת לשינוי כלל כתובת תמידית ויחודית לו

בעוד שכתובת ה-IP היא כתובת וירטואלית שמשתמשים בה באינטרנט או בכל רשת שמיישמת TCP/IP (כולל הרשת הביתית שלנו) שניתנת לשינוי ע"י המחשב הרי כל ניתוק וחיבר מהרשת מקנה לנו כתובת IP אחרת לא? אז בעצם זו כתובת וירטואלית.

יוצא אם כן שהמחשב מתחבר לרשת הוא מבקש כתובת IP לחיבור בתהליך הזיהוי הוא מזדהה ע"י כתובת MAC הצרובה עליו בכרטיס הרשת.

השימוש שלה אדיר ברשתות זה מעין טביעת אצבע יחודית למחשב, הרבה פעמים שאדם מקבל כתובת IP קבועה הוא מקבל אותה ע"י זיהוי כתובת הMAC היחודי למחשב שלו מאשר ע"י שם המשתמש.

אם כן יוצא שבנוסף לכתובת ה IP שמוצמדת לכל חבילה היוצאת מהמחשב לרשת אנו כותבים גם את כתובת כרטיס הרשת היחודית דהינו MAC address

ע"י הסבר זה תקבל בעצם תשובה בסיסית ראשונה לשאלתך
כיצד ניתן להבדיל בין מחשבים ברשת לא משנה כמה ראוטרים (נתבים) יש ברשת תמיד ניתן למען את המידע לנקודה ברורה מראש.


אולם אחרי שלמדת את הנקודות האלו נחבר בניהם בהסבר קצר ונסביר את מה שעליך לבצע לשם התחברות למחשב ממוען בתוך רשת פנימית.


אם הבנו נמשיך לשן הבאה של קצה המזלג....
ואני מדלג פה על המון מים שאין להם סוף כיצד זה פועל בהזדמנות הרחיב על כך....

תפקידו של הראוטר או בעברית נתב כשמו כן הוא שוטר תנועה אשר מנתב בים חבילות המידע ברשת.

כל בעלי הראוטרים יודעים שהנתב הוא זה שמקשר ברשת ומשמש כשער יוצא לבחוץ תרתי משמע הן ברשת הפנימית והן בחיצונית.

הנתב מחזיק ברשותו שני כרטיסי רשת בעצם עם מספרי MAC שונים אחד שמשמש לתקשורת עם כל המחשבים ברשת הפנימית וכרטיס רשת נוסף עם מספר MAC משלו המשמש לתקשורת עם הרשת החיצונית.

לכן גם יש לו שני כתובות IP שונות אחת בתוך הרשת לתקשורת הפנים ואחת לבחוץ על שם הכרטיס השער יוצא שבעצם גם מקבל את כתובת ה IP החוקית של האינטרנט.

שמחשב שולח מידע לרשת האינטרנט הוא מבצע זאת כך ע"י הצמדת הנתונים הבאים לכל חבילת מידע:

1. SRC MAC כתובת MAC address שצרוב על כרטיס הרשת במחשב.

2. DST MAC כתובת MAC address של רכיב הרשת הנתב שהוא היעד שלפניו מולו עובד.

3. SRC IP כתובת ה-IP של המחשב עצמו ברשת הפנימית כולל הפורט ממנו נשלח.

4. DST IP כתובת ה-IP של האתר של היעד כולל הנמען הינו הפורט באותו שרת.


חבילת המידע המגיע לנתב לשם יציאה החוצה למרחבי הרשת עוברת שינוי בכמה שדות לשם זיהוי השולח, הנתב מחליף את השדות הבאים:

1. SRC IP משתנה לכתובת ה-IP החיצונית של הנתב כי הוא השולח המוכר ברשת בכתובת IP חוקית.

2. SRC MAC משתנה לכתובת MAC Address השנייה של רכיב הרשת הנתב, כתובת ה MAC של הכרטיס החיצוני שלו לרשת האינטרנט.

3. DST MAC משתנה לכתובת החומרה MAC Address של הראוטר שיושב אצל ה ISP שהינו ספק האינטרנט באנגלית, Internet Service Providers


אין שינוי בשאר השדות בעצם השדות הפכו לנתוני הראוטר אז אך הוא ידע שהתשובה תחזור למי לנתב אותה???.

למען הסדר הטוב הראוטר מחזיק טבלה בזיכרון שלו בשם NET המבצעת רישום של הבקשות שנשלחו מהמחשבים ברשת דרכו החוצה כך שהוא יקבל את התשובות מהנמען הוא ישווה עם נתוני הטבלה של המבקש מהיכן הגיע עבורו ומי ביקש וכך ידע לאן להחזיר.

ניתן לומר שהנתב מקיים טבלת NET לרישום תעבורה שהמחשב שלנו יוזם.

אולם, מה קורה אם מגיעה לנתב שלנו תעבורה מהאינטרנט? שהמחשב שלנו ברשת הפנימית לא יזם?

כיוון שהיוזם הוא מחשב באינטרנט (ולא ברשת הביתית) לנתב שלנו אין רשומה בטבלת הNAT, הוא לא יודע כיצד לתרגם את התעבורה שנכנסת אליו מהאינטרנט ולכן זורק אותה, זה בריא ותקין לחלוטין זה רצוננו לאמצעי הגנה ממעלה ראשונה וחיסכון בעבודה הנתב לא יתפנה לשרתנו ולא להתעסק עם אחרים מבחוץ במיוחד מונע התקפות על הפלת הרשת הפנימית כי הוא לא מתיחס לפניות מבחוץ

כדי לתקשר מבחוץ עם השרת עלינו להגדיר לנתב ברשומת הטבלת NET שלו באופן ידני מצידנו שקיימת כתובת עם פורט מסוים שמקבלת תקשורת חיצונית ביצוע רשומה כזאת נקראת Port forward

בעצם כל תעבורת הרשת עובדת על מאות ראוטרים המנתבים בצמתים בסיסיות את המידע ליעדו אולם הם מוגדרים לקבל פניות יזומות ולהעביר הלאה מה שאין כן הנתב הביתי ברשת פנימית שאינו מוגדר כך כברירת מחדל.



וכאן התשובה הסופית לשאלתך ופתרונה

א. ניתן להגיע לכל מחשב ברשת כי לכל אחד יש טביעת אצבע יחודית משלו MAC

ב. הבעיה שצריך להתגבר עליה היא הנתבים שבדרך ברשת הפנימית שלך היא מוגנת כביררת המחדל שלה כך שיש צורך להגדיר לכולם את הפורט והכתובת IP הפתוחה לפניות יזומות מבחוץ ברשומת הNET.


ולסיום לאלו שהחזיקו עד עכשיו

תשאלו אך תוכנות תקשורת של שליטה מרחוק עובדות כדוגמת TeamViewer 3 או LogMeIn ועוד רבות מבצעות את עבודתן בלי שום שינוי הגדרות בנתב אפילו שיש לנו רשת או ראוטר בדרך????

רמז לתשובה ע"י ההסבר הבא :

תוכנות שיתוף לדוגמה כאימיול קזאה או ביטורנט עובדות באופן שהופכות את המחשב שלנו לשרת ומציעות לכל האחרים לגשת אלינו לבקש בפורט שהוגדר מראש לבוא ולקחת קבצים כך שאם יש ראוטר בדרך יש צורך להגדיר את הפורט בראוטר כי ישנם פניות יזומות מבחוץ אלינו והנתב צריך לדעת ולהתיחס אלינו

לדוגמה באימיול אם לא נשתף הניקוד שלנו ירד ולא נוכל לשתף ונקבל מזהה נמוך שפרושו אי יכולת לשתף ולמשוך גם לעצמנו מידע.

אולם תוכנות שליטה מרחוק מהסוגים שהזכרנו הם ....... נו קצת מחשבה והפתרון יהי לכם ביד בקלות...... תוכלו גם לשתף אותנו ברעיונות לתשובה

בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
תודה ל-DVD COAN על ההסבר, אשמח לראות את ההמשך.
בנוגע לשאלה הזו, צריך להגדיר הפניית פורטים בנתב כך שכניסה ע"י התוכנה (שדרכה אתה רוצה להיכנס) תופנה ישירות למחשב זה דרך פורט 81.
איזה נתב יש לך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
הוסיף במהלך היום מידע רלוונטי בנושא נוסף כ שרתי DNS ו proxy server ותקשורת VPN

לביצועי התקשרות הקשורים עם תקשורת חו"ל בין מדינות לאתרים אחרים

לעזרת כמה חברים מהפורום הנצרכים לכך
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
DVD, מה העירבוב?
כולה הבן-אדם שאל איך הוא נכנס למחשב שלו ברשת, דרך פורט 81. מה היסברת? שיעור כללי ברשתות? פתח אשכול חדש בנושא.

לגופו של עניין:
לבן אדם יש ראוטר המקשר אותו לאינטרנט. ישנם מספר נתבים ברשת, שמשמשים כשרת DHCP. הפיירוול נמצא על הראוטר.
כתובת הנתב שלו היא 10.10.10.1, האם הוא צריך להגדיר בנתב שפורט 81 יופנה ל-IP של המחשב שלו (10.10.10.7), ולהגדיר בראוטר הראשי שפורט 81 ילך לנתב (ב-10.10.10.1)? או שבכגון דא זה עובד אחרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
ל DVD תודה על השיעור המרתק !
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
ידיד יקר RCpro מצטער על האריכות שבדברים....

ניתן לומר שחלקם של הדברים בנוים משאלות שנשאלים ע"י חברים באישי ובכתיבתי אני מרצה כמה נוספים על הדרך בהשלמת כל אחד בחלקו.

באשר לשאלת חברנו

השתדלתי להסביר מהיסוד ומי כמוך יודע כמה דילגתי באמצע רק כדי לענות על שאלתו
וכפי שהוא הציג לי באישי יותר הסברתי וכוונתי ברחל ביתך הקטנה בחוכמה.

התשובה בפיך ממש אם קראת את דברי מי שמחזיק את רשומת הNET הוא בעל המאה הוא בעל הדעה אצלו יש צורך בפתיחת הכתובת והפורט.

הרי הוא כתב במפורש שבעבודה הוא יכול לגשת לכולם דרך הרשת אין חסימה לפניות יזומות רק מבחוץ הבעיה. כך שהנתבים שיש שם הם שרתי DHCP.

נקודה שניה שתתן עליה את הדעת היא שאני לא הזכרתי בכלל שהחסימה בגלל הפיירוול של הנתב בכלל לא אמרתי זאת ולא נגעתי בכך.

כי היום אף אחד לא מפעיל אותו מסתמכים על הפיירוול של התוכנה במחשב הפעלת הפיירוול בנתב עצמו גורמת לעיתים כאבי ראש לא קטנים.

כל ספקיות האינטרנט מבטלות בשעת הגדרת הנתב את הפיירוול כך שהבעיה היא רשומת ה NET

מעניין אם אצלו באמת עובד ההפיירוול תעדכן אותנו כאן

מניחוש לא נראה לי כי המחשבים נראים PC לפי התאורים של הצרכים שלו.
ותשתית בזק כך שהם מספקים בהגדרת הראוטרים שלהם לבטל את הפיירוול. מעניין תעדכן אם קלעתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
זה שבזק הידועה לשימצה (כבר חודשיים שהאינטרנט עושה לי צרות צרורות, ואני משלם להם מספיק כסף כדי לקבל שירות הגון, ולא, אני לא משתמש בראוטר שלהם...) מחפשת מה שפחות לתת שירות ללקוח - זה לא סוד.
כשתקנה ציוד רשתות יקר - תשים את הפיירוול בנתב, חבל לבזבז ביצועים במחשב, וחבל להגדיר בכל מחשב ברשת פורטים וכו'.
המחשבים הם PC, למה לא?

ואגב, מדובר בתוצ"ח... (ארה"ב).

טענתי ובקשתי:
הבן אדם שואל איך לגשת מבחוץ, האם אתה חושב שאחרי שהוא קרא מה שכתבת, הוא הבין מה הוא צריך לעשות? אני בטוח שלא.

תמיד צריך לחשוב מה השני רוצה כתשובה, הוא לא מחפש לקבל מושגים ברשתות, הוא בס"ה רוצה להתחבר מרחוק לאיזשהי תוכנת שיתוף קובץ. זה הכל. אולי תשלח אותו שיקנה ספר של הוד-עמי על הדרך?

הנה, תראה מה שהיה פה:
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=9737&highlight=IMAP
האם השואל רצה את כל מה שכתבו שם? הוא לא מבין בתחום, ולא מעניין אותו התחום. מה שמעניין אותו הוא השאלה שהוא שאל - ותו לא.
כשאתה מתחבט בין רכב גרמני ליפני, האם אתה מתחיל ללמוד הנדסת רכבים ולהבין כל בורג מה תפקידו? או שאתה קונה גרמני כי הוא יותר אמין, עם יותר ביצועים וכו', או יפני בגלל שהוא יותר זול. פרטי הפרטים - לא מעניינים את השואל ברגע זה.

הציבור פה מגיב שזה מעניין אותו? פתח לו אשכול חדש בנושא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
נכתב ע"י DVD COAN;146306:
מעניין אם אצלו באמת עובד ההפיירוול תעדכן אותנו כאן

מניחוש לא נראה לי כי המחשבים נראים PC לפי התאורים של הצרכים שלו.
ותשתית בזק כך שהם מספקים בהגדרת הראוטרים שלהם לבטל את הפיירוול. מעניין תעדכן אם קלעתי


התכוונתי למחשבים של שואל השאלה חברנו קרש לא על המחשבים שלך

ועל איזה ביזבוז ביצועים אתה מדבר שהחומת אש פעילה במחשב היא פשוט חוסמת ולא מתיחסת למה שנשלח לה אם הפורט חסום כמו לזרוק מכתב בחדר מדרגות שאין נמען.

רגע תענה לי אתה לא מפעיל חומת אש במחשב רק בנתב?? למה ואם יחדרו אלי בצורה עקיפה מה תעשה?

איזה אנטי וירוס יש לך על הדרך אם אפשר לדעת?



לגבי סוף דבריך הענה לך

אני לא מצטט כמו הדוגמה שציינת אני מסביר בלשון בני אדם וציורית יותר כך בכל אופן אני מרגיש.

גם שקונים אוטו מתענינים במושגים כללים כדי להבין את הטיב במוצר.
כל מוכר מנסה לתת ללקוח כלים בסיסים כדי שידע להבחין בין הדברים השונים ולהגיע לבחירה המתאימה לו אישית.

במקרים כפורומים האנשים נפתחים יותר לא רק בלעזור אלא גם לשמוע ולהקשיב למושגים יותר. בדוק ומנוסה.

ולעת עתה עדיף לי עד שיגיב בעל הדבר עצמו השואל בפניו הוריד את הכובע על אריכות דברי.

מקבל ברצון ביקורת בונה בלי שום בעיה

תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אצלו יש PC. עם ויסטה ה"י.

אצלי יש פיירוול בראוטר. ו-SAV כפיתרון האידיאלי לרשת אירגונית. העידכונים - מהשרת המקומי, מאחר ורוב המחשבים חסומים לגלישה באינטרנט.

ברשת אירגונית הפיתרון של פיירוול בנתב הוא הפיתרון האידיאלי. אני לא חושש מעקיפת הראוטר, בדיוק כמו שאיני חושש מעקיפת הפיירוול בתחנות עבודה. והרבה יותר חכם וקל להגדיר לכל משתמש איזה פורטים יהיו פתוחים ואיזה לא בנתב ולא בתחנת עבודה, מאחר והוא יכול לשנות את ההגדרות. ואם יבוא השואל וישאל: תעשה חשבון מוגבל...
הרעיון הוא שאני רוצה שלמשתמשים תהיה בעלות מלאה להתקין תוכנות כירצונם, אבל בניהול של הרשת - שלא יתעסקו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
יפה ענית ותיקנת את עצמך מהראשונה לא ביזבוז ביצועים, אלא משום הבטחה ברשת הפנים אירגונית.

סתם שאלה אתם יכולים להתקין איזה תוכנות שאתם רוצים?

מה המדניות הברורה בעבודה לגבי זה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
DVD, תודה רבה על ה'שיעור' המעניין.
נהניתי מאוד מאוד לקרוא ולהחכים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
שיתקינו מה שבא להם, מידי פעם מפרמטים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
DVD, תודה רבה על ההסבר המפורט. וגם תודה ל-RCPro על העזרה באישי, וכמדומה לי שקיבלתי הפתרון.

אסביר יותר, יש כאן הרבה משרדים, בכל משרד יש יציאה (plug) שמתחבר לנתב משותף לכולנו, עם IP קבוע 96.250.94.204.
בתוך משרד שלי חברתי ראוטר לאותו נתב חיצוני, כדי לייצר רשת בין שני מחשבים שלי.
צפה בקובץ המצורף 19550

צפה בקובץ המצורף 19544

בתוך נתב שלי הגדרתי פורט 81 שילך ל- 10.10.10.7
צפה בקובץ המצורף 19545

השאלה הוא שאני צריך להגדיר פורט 81 בנתב החיצוני שילך להרשת שבתוך משרד שלי, כלומר שאני צריך לדעת מהו IP שלי ברשת 192.168.0.1

מה שעשיתי הוא שנתקתי מחשב אחד מהראוטר שלי וחברתי אותו ישר לנתב החיצוני, ופתחתי network connections וראיתי שאני מספר 192.168.0.103.

הבנתי מזה מה שאני צריך להגדיר בנתב החיצוני, 1. ש-IP שלי 192.168.0.103 יהיה קבוע.
2. שפורט 81 ילך לIP שלי 192.168.0.103.

אם אני טועה תתקני אותי, אני צריך ממילא להמתין להמפקח כאן שיפתח לי הראוטר החיצוני.

אני לא יודע בדיוק איזה פיירוול יש כאן, אבל יש כאן חסימה של SonicWALL, שזה נפתח לי בגלישה ל-http://192.168.0.1/


ושוב תודה רבה להסיוע והתעניינות
 

קבצים מצורפים

  • 1.png
    KB 15.4 · צפיות: 30
  • 2.png
    KB 23.4 · צפיות: 11
  • 3.png
    KB 18.5 · צפיות: 16
  • הוסף לסימניות
  • #15
עכשיו זה מאוד ברור.

תראה איזה קלות עשתה הדיאגרמה של ויסטה לכל השאלה. (לכל המלעיזים...)

השאלה אם תמיד אתה מקבל מהראוטר החיצוני את אותו IP. תנסה לנתק ולחבר כמה פעמים ותבדוק אם זה אותו IP. אם לא , תצטרך להכנס לנתב ולחפש תחת LOCAL LAN משהוא כמו DHCP SERVER ושם לעשות FIX על ה MAC של ה SWITCH או ראוטר שלך. יכול להיות שזה יהיה תחת RESERVED ADDRESS.

ואחרי זה תצטרך לעשות הפניה של הפורט (בד"כ זה תחת PORT FORWARDING או SERVER ב FIREWALL) .

למה פורט 81, הוא בעיקרון משמש לשירות HOSTS (אם משתמשים בזה אצלכם) אולי תבחר משהוא אחר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
ומה הלאה?

בריס, תודה רבה. לאט לאט אני מגיע למטרה...

יש כאן שלשה ראוטרים: ראוטר החיצון של ספק האינטרנט (Verizon). אליו מחובר ראוטר אמצעי משוכלל של SonicWALL למטרת פיירוול ופילטר. ולו מחוברים כל המחשבים בכל המשרדים כאן, וגם ראוטר פנימי שלי (netgear).

שיניתי הפורט מ-81 ל-280.
לעת אתה לאחר שהגדרתי כל הנתבים כדלהלן, כבר הצלחתי לכנס לפורט 280 במחשב שלי בין ע"י כתובת IP בראוטר הפנימי (10.10.10.7:280), ובין ע"י כתובת IP בראוטר האמצעי (192.168.0.131:280). וזה צעד גדול אצלי.

הבעיה לע"ע הוא רק בכניסה לפורט זה מהאינטרט (שזה עיקר המטרה כאן), וכנראה משום איזה הגדרה לא נכונה בראוטר החיצון.

להלן צילומי מסך מכל ההגדרות בכל הנתבים.
ראוטר הפנימי:
צפה בקובץ המצורף 19988

ראוטר האמצעי,
כאן הגדרתי כתובת IP קבוע לנתב שלי:
צפה בקובץ המצורף 19993

ראוטר האמצעי
, פתחתי פורט 280:
צפה בקובץ המצורף 19992

ראוטר האמצעי,
הפניתי פורט 280 לכתובת IP קבוע שלי:
צפה בקובץ המצורף 19991

ראוטר החיצון, כאן מוגדר כתובת IP של ראוטר האמצעי (אכן, דינמי):
צפה בקובץ המצורף 19989

ראוטר החיצון,
הפניתי פורט 280, לראוטר האמצעי:
צפה בקובץ המצורף 19990

שאלתי, למה חוסם ראוטר החיצון הכניסה לפורט 280, מה לא הגדרתי נכון בראוטר החיצון.
 

קבצים מצורפים

  • 5.png
    KB 19 · צפיות: 14
  • 1.png
    KB 11 · צפיות: 19
  • 2.png
    KB 39.5 · צפיות: 18
  • 3.png
    KB 56.1 · צפיות: 11
  • 4.png
    KB 7 · צפיות: 19
  • 6.png
    KB 20.6 · צפיות: 14
  • הוסף לסימניות
  • #17
הקפצה לרגל חזרת בריס...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה