מה גרם לאנטי בנושא הצניעות

[למדן בגן]

כי היצה"ר עובד על הנושא הזה שעות נוספות.........

 

[מרשימה]

לדעתי בגלל שבנושא הזה יש כפיה ואכיפה מאד חזקה
(לא שאני אומרת שזה לא נחוץ)
אבל אני לא חושבת שהאדישות והאנטי הם אמיתיים
רוב הנשים שאני מכירה באמת רוצות להיות צנועות, כל אחת בדרגתה ובמקומה
אבל השיח על זה הוא דוחה - בגלל מה שהתרגלנו אליו בשנות בית הספר והסמינר.

וכמו כן אחד הדברים החשובים ביותר לאישה זה ההופעה שלה וזה דבר שהרבה פעמים נראה כמתנגש עם צניעות.

 

[נעמיתוש]

כדי להעביר נושאים שכאלו,

חיבת להיות אישיות עם דוגמא אישית!!

 

[תקוה]

זה הדבר היחיד שרואים בעיניים אם את לא.

שבת, תפילה, שמירת הלשון ועניית אמן. מורות יכולות לדבר גבוהה גבוהה אין להן צל של מושג אם את מקיימת או לא. אבל צניעות- את זה המורה רואה. ויכולה לנזוף שאת לא מקיימת.

ועוד משהו- זה נסיון מאוד גדול וקשה. לכל אחת זה פוגע בנקודת תורפה אחרת.

 

[efrat1]

כי הדיבורים בנושא בית של תורה, נשארו באוויר, ואין לזה ביטוי מעשי בזמן הסמינר,
ונושא הצניעות- הסמינרים דאגו להוציא לבנות את החשק כבר בשנות לימודיהן.

 

[חינדלה]

הניסיון הרבה יותר קשה.
והוא כאן ועכשיו, לא חלומות ולא בעתיד.

ובעומק יותר:
לוותר בנושא צניעות יש הרגשה של הקרבה מהעצמיות. כוחות הנפש שבאדם המושכים לכיוון חוסר הצניעות חזקים מאד מאד. ללא שום השוואה לרצון שלא להתפלל למשל.

היצר הרע עובד הרבה יותר חזק בזה מאשר בתפילה. בת שהולכת בחוסר צניעות משפיעה במיידית נזק רוחני על כל הסובב, מה שאי אפשר לומר על מי שלא מתפללת או לא חולמת על בעל תלמיד חכם.

 

[חשבונאית]

לדעתי בגלל שבנושא הזה יש כפיה ואכיפה מאד חזקה
(לא שאני אומרת שזה לא נחוץ)
אבל אני לא חושבת שהאדישות והאנטי הם אמיתיים
רוב הנשים שאני מכירה באמת רוצות להיות צנועות, כל אחת בדרגתה ובמקומה
אבל השיח על זה הוא דוחה - בגלל מה שהתרגלנו אליו בשנות בית הספר והסמינר.

וכמו כן אחד הדברים החשובים ביותר לאישה זה ההופעה שלה וזה דבר שהרבה פעמים נראה כמתנגש עם צניעות.

מסכימה איתך
ולדעתי גם הערבוב בתקנונים ובאכיפה של הסמינרים בין מה שהוא בגדר הלכה לבין מה שהוא בגדר תקנון-יוצר אנטי אחד גדול

 

[תקוה]

כדי להעביר נושאים שכאלו,

חיבת להיות אישיות עם דוגמא אישית!!

דוגמא אישית של אחת שגם מתלבשת בצניעות אבל לא עם בגדים שנראים שיושבים על קופסה דמוי בקבוק.
אחת שלבושה יפה ובטעם. בגדים עדכניים אבל צנועים!
כמה כאלו יש היום?

 

[bbh200]

בעיני הגורם העיקרי לדחייה שלנו מנושא הצניעות הוא צורת ההגשה מגיל אפס (אסור, לא צנוע) וכו, לא באים מהכיוון הזה של כיף, שווה, נעים, טוב וכו מה שכן עושים בענייני תפילה וכד'. השתתפתי תקופה בשיעור אצל אישה פשוטה וטובה בנושא הצניעות, לא היתה שם משהי שלא התחשק לה רק להיות צנועה.
וגם יש גבולות לא כ"כ ברורים מהי הצניעות האמיתית (משמר התורה? תקנון הסמינר? קריזה חדשה של מורה? וכו)
וכמו שאמרו לפני הרחוב כולו צועק לנו להראות טוב וכו בעוד שבשמירת שבת, תפילה ועוד, הוא לא מתערב

 

[מקופלת]

כדאי לשמוע הרצאות של הרבה יעקובזון בנושא החינוך לצניעות, הוא מסביר מעולה את העיוות בחינוך!

 

[אמיליה]

לדעתי הבעיה העיקרית היא שיש בלבול גדול בין מה צנוע ומה לא.

כשאומרים אין לך יפה מן הצניעות מתכוונים שהצניעות היא יפה! ואין אישה יותר יפה מאישה צנועה!
ובסמינרים ובבתי ספר יש בלבול גדול בין היפה לבין הצנוע. אוסרים כל דבר אופנתי בלי קשר לצניעות ולמה שהוא מבטא.
אני לא אשכח את כל הוויכוחים המטורפים שהיו לנו על חצי שרוול... אבל עכשיו, מי מדבר על זה? פתאום זה נהיה צנוע? (אני מסכימה עם הגישה של "לא להיות הראשונה הנועזת שלובשת כל אופנה חדשה) אבל היה הרבה בלבול בין צנוע לבין יפה.
כנ"ל גם בגרביים השחורות ובגרבי כותנה- שזה "רחובי". אבל מתעלמים מהעבודה שזה הכי הכי צנוע.
ומה שהכי מפספסים לדעתי-
צניעות זה מהות זה מתבטא גם בדיבור גם במעשה וגם במחשבה. ואלו הם העיקריים יותר מאשר הלבוש.
ועל זה לא שמים דגש בכלל.

 

[מרשימה]

דוגמא אישית של אחת שגם מתלבשת בצניעות אבל לא עם בגדים שנראים שיושבים על קופסה דמוי בקבוק.
אחת שלבושה יפה ובטעם. בגדים עדכניים אבל צנועים!
כמה כאלו יש היום?

בספר של הרב פאלק על צניעות (לא זוכרת את שמו)
הוא כותב שיש חובה\ מצווה \ שליחות (לא זוכרת בדיוק את הביטוי)
להתלבש יפה כדי להראות שאפשר להיות צנועה ויפה
ולא לקשור את הצניעות למוזנחות

וגם יש גבולות לא כ"כ ברורים מהי הצניעות האמיתית (משמר התורה? תקנון הסמינר? קריזה חדשה של מורה? וכו)

אכן יש דברים שממש לא ברורים לי...
לדוגמא אורך החצאיות
כשאני הייתי בסמינר הלך חצאיות ארוכות, זה היה הלא צנוע,
והמצווה היתה ללכת עם חצאיות קצרות וכל המקצרת הרי זו משובחת
בכל אופן בתקנון היה כתוב 10 ס"מ מתחת לברך.

והיום אני שומעת שחייבים 15 ס"מ מתחת לברך, אמצע הרגל, כל מיני.
ואני שואלת בכנות: מה האמת? מה ההלכה?
הרי מקומות שחייבים כיסוי זה לא דבר שמשתנה לפי האופנה!
העניין הזה ממש מבלבל אותי ומקשה אלי להחליט באיזה אורך אני רוצה ללכת.
וזו רק דוגמא יש עוד...

 

[נעמיתוש]

דוגמא אישית של אחת שגם מתלבשת בצניעות אבל לא עם בגדים שנראים שיושבים על קופסה דמוי בקבוק.
אחת שלבושה יפה ובטעם. בגדים עדכניים אבל צנועים!
כמה כאלו יש היום?

אין הרבה וזו בעיה.

אבל איך אני יכולה לקבל מסר ממורה כמעט רבנית, שלמחרת ומידי יום רצה כל בוקר לאוטובוס כדי לא לאחר.. רק הריצה שלה ליד כל ההולכים עושה לי רע..

 

[chani t]

אני חושבת שמדברים על זה יותר מדי,
מטרידים בנות כל הזמן,
יש מקומות ששמעתי שעושים מדידת חצאית אחת לתקופה,
תגידו העולם השתגע?
מזה שכופים ומודדים ומתקטננים ורק מזה לבנות נהיה אנטי
לרוב הבנות אין עניין ללכת בחוסר צניעות אבל התקטננות הזאת שיש בהרבה בתי ספר היא זו שיוצרת את האנטי,
להחדיר חינוך בכל דבר שהוא הן במידות והן בצניעות
זה דבר שצריך להעשות מתוך כבוד אמון ואהבה

 

[פוזי]

העניין הוא שמדברים רק על צניעות
בצורה של כפיה ולא בצורה יפה, רכה, מתחשבת(כן זה ניסיון)
כל פסיעה רק צניעות צניעות וצניעות.
כל הזמן המורות בביה"ס ובסמינרים מדברות רק על זה!

 

[GRN]

והיום אני שומעת שחייבים 15 ס"מ מתחת לברך, אמצע הרגל, כל מיני.
ואני שואלת בכנות: מה האמת? מה ההלכה?

ההלכה היא פשוטה: אסור לגלות את השוק.
יש 2 דעות מה זה: מהברך כלפי מעלה, או מהקרסול כלפי מעלה. כיום נוהגים לפי הדעה הראשונה.
מי שמצליחה לכסות את הברך בכל מצב - מקיימת את ההלכה. מכיון שהחצאית מתרוממת במצבים כאלו ואחרים עשו גדר של 10 ס"מ (וזה גם כמובן דבר שלא כתוב בהלכה), היום יש כאלו שהוסיפו על כך 5 ס"מ, ויש כאלו שבכלל טענו שבשביל שהברך תהיה מכוסה בכל מצב על החצאית להיות באורך יחסי לאורך הרגל, כלומר הדרישה היא לאמצע הרגל.
סוף דבר: אישה שמצליחה לכסות את הברך בכל מצב - מקיימת את ההלכה. איך לעשות את זה? הדבר מסור בידיה.

 

[מרשימה]

ההלכה היא פשוטה: אסור לגלות את השוק.
יש 2 דעות מה זה: מהברך כלפי מעלה, או מהקרסול כלפי מעלה. כיום נוהגים לפי הדעה הראשונה.
מי שמצליחה לכסות את הברך בכל מצב - מקיימת את ההלכה. מכיון שהחצאית מתרוממת במצבים כאלו ואחרים עשו גדר של 10 ס"מ (וזה גם כמובן דבר שלא כתוב בהלכה), היום יש כאלו שהוסיפו על כך 5 ס"מ, ויש כאלו שבכלל טענו שאורך החצאית צריך להיות יחסי לאורך הרגל, כלומר הדרישה היא לאמצע הרגל.
סוף דבר: אישה שמצליחה לכסות את הברך בכל מצב - מקיימת את ההלכה. איך לעשות את זה? הדבר מסור בידיה.

הסברת את זה מאד ברור...
על מה את מתבססת?

 

[אחת אחת 11]

אני חושבת שצניעות זה לא רק התמודדות מול עצמי אלא גם מול הסביבה, בשונה מתפילה והלכות אחרות, שם אף אחד לא בוחן אותי.
עוד משהו- להחליט לשנות לבוש זה משהו שעושים כמעט לנצח. (לעומת תפילה שמתחזקים ונופלים וקמים וחוזר חלילה...)

 

[כל טוב]

כי מחברים כל הזמן
את התקנון לצניעות
וזה לא נכון
לדוג'
אין איסור ללבוש גרבים שחורות וזה אפילו יותר צנוע
אין איסור ללכת עם חצאיות ארוכות וזה אפילו יותר צנוע...
וגם הצורה המטיפנית שמעבירים את זה...
במקום לחבר את הבנות לה' מחברים אותם לתקנון