מה החוק

[chavi9]

למי שעובד הרבה שעות ברצף.
עד כמה שידוע לי, החל משמונה שעות (או מארבע אחה"צ)
זה עוד 25%
ואחרי 10 שעות עוד אחוזים...
משהו כזה.
יש מי שיודע איך בדיוק זה הולך?

 

[מכלול]

אין לי מושג מה אומר החוק, אבל לענ"ד זה איך שמסכמים מראש עם המעביד. אני קיבלתי החל מ-6 שעות 150%.

 

[adr חשבונאו]

אז כך:
לאחר תשע שעות עבודה (בעובדת 5 ימים בשבוע) משלמים 125% עבור השעתיים הראשונות ו150% עבור השעות שאחר כך.

אם שתי שעות במסגרת שעות העבודה היו לאחר השעה עשר בלילה משלמים על כל השעות 150%.

א.ד.ר. חשבונאות
הקמה וניהול פיננסי של חברות עמותות ועצמאים

 

[אריה123]

אין לי מושג מה אומר החוק, אבל לענ"ד זה איך שמסכמים מראש עם המעביד. אני קיבלתי החל מ-6 שעות 150%.

החל מ 6 שעות 150 %, זה יפה מאד. אבל יותר משמונה שעות החוק מחייב ואז גם אם המעסיק לא רוצה לתת - לפי החוק, לפחות, הוא יהיה חייב. (כמובן, למי שהחוק מחייב אותו - ולא עובר ברמזור אדום להולכי רגל לעולם)

 

[adr חשבונאו]

עד תשע שעות ביום (לשבוע עבודה של 5 ימים) 100%
מעבר לכך 125% לשעתיים הראשונות ו150% מהשעה השלישית והלאה.

אם שעתיים מהעבודה הם בין השעות 22.00 ל06.00 בבוקר 150% על כל השעות של המשמרת.

 

[אושר]

החל מ 6 שעות 150 %, זה יפה מאד. אבל יותר משמונה שעות החוק מחייב ואז גם אם המעסיק לא רוצה לתת - לפי החוק, לפחות, הוא יהיה חייב. (כמובן, למי שהחוק מחייב אותו - ולא עובר ברמזור אדום להולכי רגל לעולם)

שווה לך ללכת להעסיק בסין.
שם מעבידים גם 24 שעות תמורת שכר מינימום, החוק יהיה לצידך!

 

[יהודה מילר]

יתכן ואני לא כ"כ מדייק, אז בטח יתקנו אותי...

ישנם 2 אפשרויות של שעות נוספות: יומי או שבועי.

יומי - מי שעבד למעלה מ"יום עבודה" שזה 8 שעות, אמור לקבל על השעתיים הנוספות 125%, ומעבר לזה לכל שעה 150%.

שבועי - מי שעבד בשבוע למעלה מ 43 שעות, מגיע לו על השעות מעבר לכך "שעות נוספות", גם אם לא עבד יותר מ-8 שעות ביום.

התנאים האלו כפי שכבר כתבו לפני הם מכח החוק, וא"א לבטל אותם גם בהסכם (לפי החוק).

אבל כמובן כפי שכתבה Nיכל - ניתן לעשות הסכם שהוא מייטיב עוד יותר עם העובד, זכות המעביד לתת מעבר למה שמגיע מכח החוק.

בהצלחה.

 

[אריה123]

שווה לך ללכת להעסיק בסין.
שם מעבידים גם 24 שעות תמורת שכר מינימום, החוק יהיה לצידך!

יש לך כנראה איזהשהוא בעיה בהבנת הנקרא. (לא מומלץ לפרסם כאלו בעיות זה עלול להפריע בשידוכים)

 

[דניאל נ]

יש לך כנראה איזהשהוא בעיה בהבנת הנקרא. (לא מומלץ לפרסם כאלו בעיות זה עלול להפריע בשידוכים)

למה כל הבוסים עצבניים
( באמת היה נראה מדברייך שהמעביד צריך לקיים את החוק בדיוק כמו כל אחד שעובר מידי פעם ברמזור אדום בקיצור לא לקיים )מקווה שגם לנו לא יהיו בעיות בשידוכים חחח
אושר את חייבת לה התנצלות

 

[אריה123]

למה כל הבוסים עצבניים

כי הם עובדים יותר קשה מהשכירים, מרויחים פחות, וכל היום שומעים תלונות על המשכורת של השכירים שלהם.

* אין שום קשר בין דברי בפורום למציאות אצלינו במשרד....

 

[דניאל נ]

* אין שום קשר בין דברי בפורום למציאות אצלינו במשרד.... [/QUOTE]
יש ראיונות עבודה בזמן הקרוב ?

 

[agav]

..

 

[אריה123]

אז למה לך להעסיק עובדים?
חסד נטו?
מה ההגיון בלהכניס למשרד עובד שאמנם יגדיל את ההכנסות אבל בפחות מעלות החזקתו?
בשביל ללכת למסיבה של הילדה בגן?
את עצמאית הרי, תסגרי את המשרד ותלכי.

עוד לא הבנתי.

כתבתי כבר שזה לא קשור אלי אישית. הרווחים שלי, ה' יעזור לי - אני לא מפרסמת כאן בפורום.

לא סתם 80 % מהעסקים שנפתחו בשלש השנים האחרונות נסגרו.

 

[מי]

לגבי תוקפו של החיוב החוקי על פי ההלכה:
לכל הדעות בענייני עבודה החוק כן קובע (רמב"ם מפורש), אלא אם כן, כפי שאת בעצמך אמרת, העובד חתם על הסכם בו הוא מוותר על זכויותיו.
הסכם כזה תקף לדעת חלק מהפוסקים, ואז השכיר "אכל אותה". ללא הסכם, לית מאן דפליג - מעסיקים חייבים מדין שמים לשלם לעובדיהם על פי חוקי המדינה.

 

[ליקי]

כי הם עובדים יותר קשה מהשכירים, מרויחים פחות, וכל היום שומעים תלונות על המשכורת של השכירים שלהם.

* אין שום קשר בין דברי בפורום למציאות אצלינו במשרד....

איזה שטויות את כותבת. (סליחה שככה אני מגיבה)

מעסיק עובד יותר? בוודאי זה העסק שלו לא?
ההצלחות גם שלו! השכיר לא משנה מה יהיה על העסק הוא ירויח אותו הדבר. (ואם אן את יודעת תמיד יש לבוסים תרוצים ...)
מרויח פחות? את נורמלית? יש עסקים שככה מתנהלים? אז בטח שיסגרו מה קורה לך?
אנשים לא יודעים חשבון?


גילוי נאות אני מכירה מקרוב את הצד המעסיק...

 

[אריה123]

איזה שטויות את כותבת. (סליחה שככה אני מגיבה)

מעסיק עובד יותר? בוודאי זה העסק שלו לא?
ההצלחות גם שלו! השכיר לא משנה מה יהיה על העסק הוא ירויח אותו הדבר. (ואם אן את יודעת תמיד יש לבוסים תרוצים ...)
מרויח פחות? את נורמלית? יש עסקים שככה מתנהלים? אז בטח שיסגרו מה קורה לך?
אנשים לא יודעים חשבון?


גילוי נאות אני מכירה מקרוב את הצד המעסיק...

אני פשוט מעתיקה את מה שרשמתי שתי הודעות לפני כן.

לא סתם 80 % מהעסקים שנפתחו בשלש השנים האחרונות נסגרו. (המעסיק נשאר בחובות, והשכיר צוחק כל הדרך אל הבנק - לקחת את הפיצויים)
__________________

 

[אריה123]

לגבי תוקפו של החיוב החוקי על פי ההלכה:
לכל הדעות בענייני עבודה החוק כן קובע (רמב"ם מפורש), אלא אם כן, כפי שאת בעצמך אמרת, העובד חתם על הסכם בו הוא מוותר על זכויותיו.
הסכם כזה תקף לדעת חלק מהפוסקים, ואז השכיר "אכל אותה". ללא הסכם, לית מאן דפליג - מעסיקים חייבים מדין שמים לשלם לעובדיהם על פי חוקי המדינה.

'מי' - אל תקחי אותי אישית. בבקשה.

הייתי מנסחת את זה:
לכל הדעות בענייני עבודה החוק כן קובע (רמב"ם מפורש), אלא אם כן, כפי שאת בעצמך אמרת, העובד חתם על הסכם בו הוא מוותר על זכויותיו.
הסכם כזה תקף לדעת חלק מהפוסקים, ואז השכיר מקבל את המגיע לו ביושר. ללא הסכם, לית מאן דפליג - מעסיקים חייבים מדין שמים לשלם לעובדיהם על פי חוקי המדינה. ואז המעסיק "אכל אותה". [/QUOTE]


יש בינינו שינויי גישה ביחס לחוקים המוזרים שהמדינה מעמיסה על המעסיקים, לטובת השכירים.
השאלה היא אם החוקיים האלו הם נורמליים והגיונים או לא, וכנראה שהויכוח הזה ימשך עוד הרבה זמן (אולי עד שאת תהפכי למעסיקה, והבנתי שזה הכיוון שלך)

 

[ליקי]

כן.. את צודקת!
אבל מעסיק צריך לדעת מה הוא יכול ומה לא!
והחוקים? נו נו אני חושבת שיש לך הגזמה מסוימת ביחס לכל החוקים!

כמה פעמים בחיים שילמת פיצוים לעובד?
כמה פעמים הית צריכה לתת לעובד תנאים שחשת שגונבים אותך?
תעני בכנות ואם את יכולה תפרטי זה מעניין אותי מאוד.

יכול להיות שאת מנהלת עסק לא ריוחי או אולי כי המועסקות זה נשים ויש להם טיפבה יותר זכויות אז כואב לך... אבל אם את שואלת אותי יש יותר בעיה בקטע של תשלומים למידנה. מאשר לעובד.
שפשוט את צריכה אותו ואם את לא צריכה אותו את לא אמורה להעסיק אותו.
ועסק אמור לדעת מה הצורך שלו ומה היכולת שלו.

זה שהיום כל אחד רוצה להיות מנכ"ל... זו בעיה אחרת! כל בחור צעיר פותח עסק ופלא שאח"כ נופלים?
בקיצור כל אחד אמור להבין ולדעת מה היכולות שלו. מה עסק כמו שהוא רוצה לנהל דורש, האם זה מתאים לתכונות אופי שלו, ניתוח הגיוני יגרום שלא יסגרו כ"כ הרבה עסקים!

יש לך אחוזים כמה עסקים ותיקים נסגרו בשלוש שנים האחרונות? אני חושבת שדי הרבה,השוק היום הוא הרבה יותר קשה. והרבה פחות ריווחי אן מה לעשות. צריך להבין את זה. ולהתאים את עצמך לנתונים הללו.

 

[אריה123]

ציטוט:

'כן.. את צודקת! - תודה

והחוקים? נו נו אני חושבת שיש לך הגזמה מסוימת ביחס לכל החוקים!

כמה פעמים בחיים שילמת פיצוים לעובד?
כמה פעמים הית צריכה לתת לעובד תנאים שחשת שגונבים אותך?
תעני בכנות ואם את יכולה תפרטי זה מעניין אותי מאוד. '




לא שילמתי פיצויים לעובד, כי ברוך השם העובדים שלנו מרוצים ונשארים אצלינו.

אבל, בעז"ה בעוד כמה שנים, יש איזה עובדת שצריכה לצאת לפנסיה. - היא עבדה מצוין, והמשכורת שלה עלתה בהתאם לכמעט 9000 ש"ח. כמה פיצויים אצטרך לשלם לה ? 9000*40= כ350,000 ש"ח !!!

החוק המקובל עלי באמת - כדי שלא להפוך את המדינה לשוק של עבדים - זה שכר מינמום. ואת זה לדעתי צריך לשנות לכיוון מעלה. ב 30 ש"ח לשעה - עדיין לא קל לחיות עם 4-5 ילדים.

החוקים העיקריים שגורמים לי לחוש שיש כאן עוול משווע הם:
א. נסיעות
1. גם כשהעובדת לא נוסעת חייבים לתת לה כסף על נסיעות. וזה לא מוכר כהוצאה במע"מ. ידעת ? 2. למה שיחייבו אותי בנסיעות ? אם העובדת גרה בעיר אחרת והיא יודעת שהעבודה היא כאן, היא לקחה בחשבון את העלויות של הנסיעות. לא ? מה, לשכירים אין שכל ?

ב. פנסיה.
1. אם המדינה רוצה שאנשים יחסכו לפנסיה שלהם, שיחייבו את כל אזרחי המדינה להפריש לפנסיה, מה פתאום המעסיק אמור לדאוג לשנותיו המאוחרות של העובד ?

ג. פיצויים.
1. הרעיון בעיקרו נכון, כדי שהמעסיק לא ירוץ לפטר את העובדת. מקובל עלי.
2. אם העובדת בהריון, והיא רוצה להפסיק לעבוד. המעסיק חייב לשלם פיצויים. - זה נראה לי משהוא מטורף. מה הקשר אליו אם אין לה כח לעבוד ? היא תקבל דמי אבטלה, היא תקבל ביטוח לאומי על הלידה, למה שהוא יצטרך לתת פיצויים ? על מה פיצוי ?
3. אם העובדת יוצאת לפנסיה - חייבים לתת פיצויים, זה יוצא סכומי עתק !! מאות אלפי שקלים. למה פיצוי ? עשיתי משהוא רע ?

ד. ביטוח לאומי.
המדינה רוצה שהאנשים יהיו מבוטחים, למקרה של לידה, למקרה של נכות, של זקנה. - מה הקשר למעסיק ? למה שהמדינה לא תחייב את כל המעסיקים לבטח את הדירות של השכירים מפני שריפה ?

ה. דמי הבראה.
1. העובדת רוצה ליסוע לחופש (ימי החופש - הם כמובן על חשבון המעסיק. למה ? כי זה לטובת המעסיק שהעובד ינוח. נו נו.) - המעסיק אמור לתת לה דמי הבראה, למה ? כי אם העובדת נחה במלון זה יכול לעזור למעסיק, וזה גם שומר על כך שהשוק לא יהיה שוק עבדים, אנשים ינוחו, יטיילו. מצויין !!!

אבל אם העובדת לא נסעה לחופש, אני צריכה לתת לה 1200 ש"ח, כדי שהחשבון בנק יתפח ? החוק נועד כדי שיסעו לחופש, לא בשביל לסחוט מהמעסיק כסף סתם.

 

[דניאל נ]

שאלה חשובה : אם עזבתי עבודה מרצוני אני גם אמור לקבל פיצויים ??
וסתם שאלה נוספת מצד המעסיק : אין למעסיק ביטוח לדברים האלו ? מיכל את תשלמי מכיסך 350 אלף שח אין איזה ביטוח שאת מפרישה בשביל העתיד ?