שאלה על שיר מה נסגר עם המוזיקה 2025?

[דוד מרדכי]

פופ זאת מוזיקה חצופה?
כמעט כל השירים של קרליבך, MBD, פריד, הלל פלאי, ובעצם מי לא
הם מוזיקת פופ.
גם בהגדרה התרבותית שלהם, אבל גם אם באמת קיימת הגדרה מוזיקלית לפופ, הם יושבים בתוכה - כי הם באמת שייכים לזאנר הזה (שוב, על פי ההגדרה הדי מעורפלת של פופ)

ג'אז זאת מוזיקה?
היא הרבה יותר הרמונית מאשר מלודית, נאחזת לרוב בקטע מלודי מאוד קצר, ובעיקר חופרת סביב עצמה, יש הרבה אנשים שבכלל לא מסוגלים לשמוע אותה, בעיקר כשהיא מתחילה להסתבך ונכנסת להרפתקאות מעניינות מדי, או שהיא מנוגנת על משקלים בלתי אפשריים.
אני לפעמים עושה את שני הדברים המסוכנים ביותר:
1. משמיע ברכב מוזיקת ג'אז מורכבת.
2. מעלה טרמפיסט שלא מבין מה זה ג'אז.
לרוב הוא פתאום מגלה שהטרמפיאדה הקרובה היא הרבה יותר חזקה, והוא בכלל לא צריך להגיע לירושלים, אלא לרמת גן.
במקרה הקשוח יותר, הוא מבקש ממני להסביר, ולצערי אני לא יודע מספיק טוב להסביר.

רוק כבד זאת מוזיקה לכל דבר ועניין.
לא מבין באיזה חלק היא יכולה להיות "לא מוזיקה"

היפ פופ וראפ, אפשר לשקול להוציא אותם מחוץ למחנה, למרות שלמעשה רוב שירי הראפ כן מכילים בתוכם בסיס מלודי מובהק, אבל אני מוותר על ההגדרה שלהם כמוזיקה, כדי לזרוק עצם לאנשים שרוצים לחגוג את זה שאמרתי שזה לא מוזיקה.

מוזיקה אלקטרונית היא מוזיקה.
אתה חושב שהיא לא מוזיקה?
תשמע מוזיקה אלקטרונית שעשה אותה מישהו שלא יודע מוזיקה.

פופ חצופה יחסית לקודמותיה.
לגז' קראתי "סוג של" מוזיקה. כי בעיני זה יהיה נתון לויכוח.
זה אולי מוזיקה בעולם אחר מהמוזיקה הרגילה שלנו, כמו המוזיקה הערבית שיש לה סולמות שלא קיימים אצלנו.
ברוק כבד - הלחן הוא מאד פשטני, ויושב רוב הזמן על אותם 2 אקורדים. הסולואים של הגיטרה הם סביב הבסיס.

לגבי אלקטרונית: כשזה שיר אז כן, זאת מוזיקה לכל דבר. אבל חלק מהמוזיקה האלקטרונית (למשל טראנס, האמיתי, לא מה שחרדים קוראים 'טרנסים', ובכלל מה שמשמיעים במסיבות וכד') היא קצב בלבד, ללא לחן וללא הרמוניה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לגבי אלקטרונית: כשזה שיר אז כן, זאת מוזיקה לכל דבר. אבל חלק מהמוזיקה האלקטרונית (למשל טראנס, האמיתי, לא מה שחרדים קוראים 'טרנסים', ובכלל מה שמשמיעים במסיבות וכד') היא קצב בלבד, ללא לחן וללא הרמוניה.

טוב, זה לא נכון.
אבל עשית לי חשק למוזיקת טרנס טובה, אז ביי בינתיים

 

[kamer]

תחשבו קצת: מתי לאחרונה קיבלנו להיטים טובים באמת! כמו שירו למלך, מכניסי רחמים, תורה הקדושה, לולי תורתך, להיט על ירושלים?
רובי בנט בעצמו אמר לי שכבר לא משקיעים היום כמו פעם כי זה רק מפסיד כסף כי אין מכירת אלבומים.
תראו בכל אלבום מפעם שכל שיר היה להיט, והיום אין כלום, אלא פעם בכמה שנים עולה שיר שחופר וחופר ונמאס כבר מלהיות בחתונות ואירועים. שום מופע "מושקע" שמארגנים, לא מעניין כמו פעם. כמו בימים הגדולים של גוש קטיף ושמחות בית השואבה עם שטרייכר ומנדלסון.
ההתדרדרות של הדור ראויה לכל גינוי!
ותזכירו לי אחרי פסח להביא פודקאסט של גלעד פוטולסקי שמדבר על העניין.

 

[קומבינה]

או "רע" בעולם הזה והזדמנויות לתקן, שזה טוב, כי כך נשמר לו העולם הבא.

ואם הוא לא מנצל את ההזדמנויות, ועושה שוב ושוב דברים שמאבדים בגללם את החלק לעוה"ב,
אבל קיבל אחלה שיר שיכול לעזור לו להמשיך לשקר את עצמו?

אף אחד לא צריך לעשות חשבון מה המצב הרוחני של מי ששר את השיר. כמו שתהילים שייכים לכל אחד מישראל (להבדיל!),

קצת יומרה לאדם בן דורנו לומר את זה
גם אם הוא מוסיף 'להבדיל' עם סימן קריאה
מה גם שבתהילים יש סגוליות וסודות ועניינים וכו'
ואם יש בתים לשיר, אולי שם היה מקום להוסיף את הדיוקים והסברים שיאזנו את האי בהירות הזו?

 

[Ayala10]

אני זוכרת שבצעירותי, הייתי שואלת את אבא שלי מה הז’אנר של כל שיר שהייתי שומעת.
נניח, מיאמי (זה בעיקרון מה שטפאני עד היום שומעת הכי הרבה), מבד או כל זמר גדול אחר.
תמיד אבא שלי היה אומר מהו הסגנון מוזיקה (נניח פופ) אבל בד בבד היה אומר לי שזה פופ אבל לא בפול גז (הכוונה שהשיר לא בנוי לגמרי לפי פופ, אלא נוטה לפופ). זה בעצם שיר שמבחינה מוזיקאלית קשור לז’אנר. ולא כמו היום שזמרים נוטים לכיוון מסוים במוזיקה. פעם זה לא היה.
היה הרבה יוצר רגש ותוכן לשיר.
אז שירים לא נועדו כדי ליצר מהם קליפים וכו׳.
שיר נוצר למטרה אחרת, לרגש להתחבר וכו׳.
שירים הצליחו כי הם היו טובים! לא היה צריך לעזור להם להיות כאלה…

 

[דידקטית]

כל התפילה מלאה באהבת ד' אלינו.
והתורה והתפילה והקדושה נתנו לכל יהודי בכל דרגה.
ומצווה לדון לכף זכות ולראות כל יהודי בעין טובה.

ואין בשיר הזה שום רע, חוץ מפחד וחרדה של אנשים שלא מוכנים לתת לאחרים לעבוד את בורא עולם בשפה אחרת ממה שהם מכירים.

קצת יומרה לאדם בן דורנו לומר את זה

שום יומרה.
להכנס לרוחניות של השני - אין בזה שום מצווה.
ויש בודדים, ממש בודדים שמצליחים לקיים את מצוות "הוכח תוכיח" מתוך יראת שמים, ולפי איך שבורא עולם ציווה.

 

[דידקטית]

שיר נוצר למטרה אחרת, לרגש להתחבר וכו׳.

יש היום המון שירים כאלה.
ההבדל הוא בזמר, אם הוא מחובר לקדושה או שמא להפך.

 

[Studio Bit]

@יואל ארלנגר - קקטוס תן לי מילים נוספות לאתגר מס' 2

 

[kamer]

מסכים לגבי הרגש. היום הכל מזויף. פעם מ.ב.ד. היה בוכה בשירים והיה ממיס כל לב קשוח. היום הכל זה פלסטיק וזיוף אחד גדול.

 

[חמדה יקרה]

יש מישהו שבאמת חושבת שכל השירים הפרועים, הבומבות והנביחות של היום יותר יפה מהשירים שהיו לפני ?
בלי קשר למוזיקה שורשית / יהודית, זה פשוט לא מוזיקה אלא רצף של נבייחות וצרחות לא ברורות,
גם אצל החילונים יש הדרדרות במוזיקה, וגם שם יש תופים ובומים ומדי פעם הברות מוזרות
חוץ מכאבי ראש ומיגרנות זה לא נותן כלום

 

[דידקטית]

יש מישהו שבאמת חושבת שכל השירים הפרועים, הבומבות והנביחות של היום יותר יפה מהשירים שהיו לפני ?

יש היום המון שירים הרבה יותר יפים משירים מרדימים של פעם.
שירים אמיתיים מתוך הלב. בומבות ונביחות זה חתך מסויים מאוד של שירים, לא מקשיבה להם.

ואגב, חמול הוא לא דוגמא. הוא חתיכת לב מתוך ימים נוראים.

 

[קומבינה]

ואין בשיר הזה שום רע, חוץ מפחד וחרדה של אנשים שלא מוכנים לתת לאחרים לעבוד את בורא עולם בשפה אחרת ממה שהם מכירים.

לא ראיתי שמישהו יצא נגד ברסלב כברסלב
יצאו נגד משפט ספציפי שנוגד מבחינתם את עיקרי האמונה

קוראים לזה אולי מחלוקת לשם שמים
וטוב שיש אנשים שזה כואב להם, ושצועקים בכאב, כשהם רואים משהו שהם חושבים שהקב"ה לא שמח בו
הוא אבא שלהם, וזה מה שעושים כשלאבא כואב
לא טוב כשעושים את זה מתוך אינטרסים קטנוניים של שליטה וכבוד

עד כמה שהתרשמתי עד היום מהדמות שצוטטה פה לפני כן, מדובר בערלאכער אמיתי וירא שמים, אדם שעובד את ה' בשמחה אמיתית מתוך הסתפקות במועט, הוא מדבר כמחנך איכותי ולא כקנאי קטן.
אם היה אומר את זה אדם שעובד את ה' מתוך כפייתיות חרדתית ותחושה שעל כל צעד ועל אורב לו גהינום- עוד הייתי מבינה את ההזדעקות
אבל מדובר פה על דמות שמקרינה את ההיפך, אפילו שהיא ליטאית קלאסית

 

[Studio Bit]

בראיונות של האמנים במגזינים של פסח המון שחצנות, כמה הדור שלנו לא מבין והם המבינים הגדולים. קצת (הרבה) הגעיל אותי...

 

[דוד מרדכי]

לא ראיתי שמישהו יצא נגד ברסלב כברסלב
יצאו נגד משפט ספציפי שנוגד מבחינתם את עיקרי האמונה

קוראים לזה אולי מחלוקת לשם שמים
וטוב שיש אנשים שזה כואב להם, ושצועקים בכאב, כשהם רואים משהו שהם חושבים שהקב"ה לא שמח בו
הוא אבא שלהם, וזה מה שעושים כשלאבא כואב
לא טוב כשעושים את זה מתוך אינטרסים קטנוניים של שליטה וכבוד

עד כמה שהתרשמתי עד היום מהדמות שצוטטה פה לפני כן, מדובר בערלאכער אמיתי וירא שמים, אדם שעובד את ה' בשמחה אמיתית מתוך הסתפקות במועט, הוא מדבר כמחנך איכותי ולא כקנאי קטן.
אם היה אומר את זה אדם שעובד את ה' מתוך כפייתיות חרדתית ותחושה שעל כל צעד ועל אורב לו גהינום- עוד הייתי מבינה את ההזדעקות
אבל מדובר פה על דמות שמקרינה את ההיפך, אפילו שהיא ליטאית קלאסית

א. הטענה שלו, שכאילו מתכוונים "אעשה מה שבא לי ולא יקרה לי כלום", לא נכונה. זו לא הכוונה. או שמתכוונים לבטחון הבסיסי, שהקב"ה עושה רק מה שטוב לאדם, או לבטחון הנוסף של בעלי המוסר והחסידות - לבטוח ברחמי ה' וחסדיו שהקב"ה ייטיב לו גם אם לא מגיע לו.
ב. הטעות החמורה יותר שלו היא הפקפוק שלו באהבת ה' לכל יהודי. (בראיון הוא לא הסביר בהרחבה מה הביקורת שלו על השיר, אך אני שמעתי את דבריו, וטענתו היא כאילו ח"ו ה' לא אוהב את מי שאינו צדיק, על סמך דברי הרמב"ם שהרשע שנאוי ומשוקץ. זו שאלה שיש לה תשובות מהבעש"ט ומהר"ל ועוד, אך המסקנא היא לא שיש יהודים שה' לא אוהב אותם, חלילה)
ג. הביקורת על סגנון השיר גם לא מקובלת עלי. יהודי 'עממי' ולא 'בן תורה' (כפי הגדרתו למושג), אינו פטור מתפילה לה' על כל דבר. ולדעת מוהר"ן, שיוצרי השיר הולכים על פי דרכו, התפילה האישית (ה'התבודדות') צריכה להיות דווקא בשפה שרגיל לדבר בה. ממילא מובן ששיר שנוצר לקהל יעד שזוהי שפתו, ושמילותיו (בבתים לא בפזמון) הן פניה להקב"ה, ינוסח כך.
ד. דיברו כאן על כך שהרבה שירים היום הם כל כך מזוייפים ולא אותנטיים. דווקא השיר הזה הוא כל כך אמיתי וכנה, מילים פשוטות של אמת.

 

[קומבינה]

א. הטענה שלו, שכאילו מתכוונים "אעשה מה שבא לי ולא יקרה לי כלום", לא נכונה. זו לא הכוונה. או שמתכוונים לבטחון הבסיסי, שהקב"ה עושה רק מה שטוב לאדם, או לבטחון הנוסף של בעלי המוסר והחסידות - לבטוח ברחמי ה' וחסדיו שהקב"ה ייטיב לו גם אם לא מגיע לו.

אם זה צרם לכל כך הרבה אנשים בלי שתיאמו את זה מראש ביניהם, כנראה משהו פה בניסוח לא מדויק מספיק. למרות שכנראה כוונת המחבר היתה למשמעות הנכונה

וזה חשוב, כי אם שרים את השיר הזה יהודים שלא קיבלו חינוך תורני ואת עיקרי האמונה ובסיסי היהדות, הם בהחלט עלולים לטעות בו

ג. הביקורת על סגנון השיר גם לא מקובלת עלי. יהודי 'עממי' ולא 'בן תורה' (כפי הגדרתו למושג), אינו פטור מתפילה לה' על כל דבר. ולדעת מוהר"ן, שיוצרי השיר הולכים על פי דרכו, התפילה האישית (ה'התבודדות') צריכה להיות דווקא בשפה שרגיל לדבר בה. ממילא מובן ששיר שנוצר לקהל יעד שזוהי שפתו, ושמילותיו (בבתים לא בפזמון) הן פניה להקב"ה, ינוסח כך.

מישהו אמר שיהודי עממי פטור מתפילה חלילה?
ממה שהבנתי דווקא לא היתה לו בעיה עם השיר "הקב"ה אנחנו אוהבים אותך" או עם השיר "אנחנו מאמינים בני מאמינים"

כפי שכותב הרב פנקוס, בתפילה, בדיוק כמו בלימוד תורה, יש רמות, ובדיוק כמו שבחור ישיבה לא יתגאה שהוא הצליח ללמוד חומש עם טייטש, כך גם בתפילה הוא אמור לצפות מעצמו לעלות בדרגות, לעבוד על זה, וממילא אפשר להבין שתפילת בן עליה שמשקיע בתחום כבר שנים תהיה שונה מתפילת עם הארץ, בלי לזלזל באחרון.
רק ה' יכול למדוד כמה לב כל אחד שם בתפילה, אבל אין שום ענין לעודד בחורי ישיבות להתפלל ברמת עומק של ילד בגן. הם אמורים להיות הרבה מעל זה. (אגב, אולי זו הסיבה שבאוזניי, לפחות, כשאני שומעת תינוקות של בית רבן שלא טעמו טעם חטא שרים את זה, זה לא צורם? זה פשוט יותר תואם את הטוהר מחד ואת התמימות מאידך)

 

[דידקטית]

לא ראיתי שמישהו יצא נגד ברסלב כברסלב
יצאו נגד משפט ספציפי שנוגד מבחינתם את עיקרי האמונה

רק ברסלב אוהבים את ד' וד' אוהב אותם?!

צר לי.
יש תורה וספרים ומקורות.
ושם כתוב כמה בורא עולם אוהב כל יהודי.

 

[Studio Bit]

.

 

[קומבינה]

רק ברסלב אוהבים את ד' וד' אוהב אותם?!

אף אחד לא כתב אחרת

להיפך, כתבתי באחת ההודעות שדווקא האדם שהוזכר שיצא נגד השיר
הוא ערלאכער, שמוכר כיהודי אוהב ה', ושמודע היטב לאהבת ה' אותו
כך שסביר להניח שהבעיה שלו היא לא שהוא חולק על האמירה הזו בפני עצמה
אלא מילים אחרות שחסרות בשיר או שהוא היה מסיר אותם מהשיר

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

א. כל אחד יכול לשמוע גם שירים ישנים, יש המון, עד שתגמור, אתה יכול להתחיל מהתחלה
ב. גם היום יוצאים שירים יפים ומרגשים, הבעיה היא שהם לא מגיעים לפרונט כי הציבור פחות אוהב אותם, עיין במצעדים השונים, מה השירים שמגיעים ראשונים.
ג. בעיני מבורך שיש גיוון במוזיקה החסידית, והיא לא רק לחזור על מילה שמונה פעם לפני שעוברים למילה הבאה.
ד. עיקר הסיבה שיצאו נגד השיר "תמיד אוהב אותי" (בעיני, אפשר לחלוק...) היא כי הוא לא הגיע מהחרדים החוצה אלא להיפך, מהחילונים אלינו. ואם מישהי שהיה לה רק שירים חרדים בנגן תעשה לעצמה תיקיה "אלייצור" ואז היא גם תשמע את כל השת"פים שלו, ואולי גם ששון אימפלרוב או איך שקוראים לו. זה הרסני. לא יצאו נגד "תמיד אוהב אותי" אלא נגד השירים האחרים.
האם מישהו היה מבקש פה שיר של זמר חילוני? אז למה את בן צור זה בסדר? https://www.prog.co.il/threads/בן-צור-x-אלייצור-טאטע-תטהר.1034685/

 

[kamer]

א. כל אחד יכול לשמוע גם שירים ישנים, יש המון, עד שתגמור, אתה יכול להתחיל מהתחלה
ב. גם היום יוצאים שירים יפים ומרגשים, הבעיה היא שהם לא מגיעים לפרונט כי הציבור פחות אוהב אותם, עיין במצעדים השונים, מה השירים שמגיעים ראשונים.
ג. בעיני מבורך שיש גיוון במוזיקה החסידית, והיא לא רק לחזור על מילה שמונה פעם לפני שעוברים למילה הבאה.
ד. עיקר הסיבה שיצאו נגד השיר "תמיד אוהב אותי" (בעיני, אפשר לחלוק...) היא כי הוא לא הגיע מהחרדים החוצה אלא להיפך, מהחילונים אלינו. ואם מישהי שהיה לה רק שירים חרדים בנגן תעשה לעצמה תיקיה "אלייצור" ואז היא גם תשמע את כל השת"פים שלו, ואולי גם ששון אימפלרוב או איך שקוראים לו. זה הרסני. לא יצאו נגד "תמיד אוהב אותי" אלא נגד השירים האחרים.
האם מישהו היה מבקש פה שיר של זמר חילוני? אז למה את בן צור זה בסדר? https://www.prog.co.il/threads/בן-צור-x-אלייצור-טאטע-תטהר.1034685/

לגבי סעיף ב' שכתבת: איזה שירים מרגשים יוצאים? לא שמעתי כלום. האחרון היה ותערב של רכניץ ומאז דממה.
וגם אם יש משהו טוב איכשהו שכל ישיבע בוחער יכול להביא בקלות, אין תזמור טוב כמו מונה ולאופר של פעם. פשוט נהיה יבש האנרגיה והרגש. אין מה להשוות בכלל!