מה עושים עם לקוחה שלא יוצאת מהורידים?...

[הני מושקוביץ]

אחרי שלקוחה בחרה את התמונות שלה (10 מתוך 78) היא בקשה על דיסק את כל התמונות שצילמתי, היא אמרה לי "שגם את המפושלות אני רוצה", הסברתי לה שאני בכלל לא מראה לה אותן, אז היא אמרה שבכ"א היא רוצה את כל מה שבחרה על דיסק אחד ואת כל מה שלא בחרה על דיסק אחר ללא עריכה, סתם כי היא רוצה אותן.
הבהרתי לה שאין אצלי כזה דבר, אני לא מוציאה תמונות לא ערוכות בכל מחיר (היה ברור לה שמה שלא בחרה, מקבלת בחינם על דיסק...) ואם היא רוצה את התמונות שלא בחרה, בכיף אבל כל תמונה עולה כמו שסיכמנו על ה-10 שכן בחרה וזה כולל עריכה, היא אמרה לי "אבל בין כה וכה את מוחקת אותן מהמחשב אז מה אכפת לך לשים על דיסק ואני אשלם את העלות וכמובן אני לא רוצה ערוכות?" אמרתי לה שלפי חוקי האתיקה של צילום אין כזה דבר ואני לא הולכת לעשות לה את זה, גם לא בתור טובה...
היא יצאה מהבית שלי בהרגשה שאני הולכת לתת לה את זה, איך לחתוך ענינים???

 

[איציק דרעי]

נכון שאת לוקחת על העבודה הזו 120 שקל?
ככה כשאתם עובדים אצל משהו במחיר זול ככה הוא מעריך אותכם
תתחילו לבקש מחיר יקר ותראו מי הבוס ומי מחליט
על כל תוספת עוד 40-60 שקל...ואז יש שקט

 

[eden7115]

כבר דשנו בזה שלפי חוקי המדינה, בצילום פורטרטים הזכויות שייכות למצולם ולא לצלם, ולכן עבודת צילום פורטרטים לא שונה מכל עבודה אחרת בה אדם שוכר את שירותיו של בעל מקצוע תמורת עבודתו.
בעצם כשאדם מזמין צילום פורטרט הוא אומר לצלם: אני מגיע אליך לשעה-שעתיים בהם אני שוכר את שירותיך המקצועיים, אך מה שצילמת בשעתיים אלו שייך לי, על פי חוק.

זה שצלמים החליטו שבכל מקרה, בניגוד לחוק - שהם בעלי הזכויות של צילומי פורטרט ולא מביאים את כל התמונות שצילמו ללקוח שהוא בעל הזכויות החוקי שלהם, זו כבר בעיה אחרת...

(קדימה, אבנים...)

 

[מירי קוגלמן]

דבר ראשון- להבא מבהירים דברים כאלה מראש כמה משלמים ומה בדיוק מקבלים.
דבר שני- זה העסק שלך, את זו שקובעת את החוקים. ואל תתפתי ללקוחות מעצבנים. אפשר לפעמים לעגל פינות או לבוא לקראת אבל לא להיות מוכתבת.
דבר שלישי כמו שאמר הנ"ל- אנשים מעריכים עבודה שמשלמים עליה! ממליצה לך לעלות מחירים, אפילו קצת, ולו רק כדי שלא תחושי מנוצלת

למעי'שה עכשיו תאמרי לה בנחמדות שאת מתנצלת שככה היא הבינה אבל אם היא רוצה את כל התמונות היא תצטרך לשלם עליהם. מקסימום תני לה תמונה שתיים מתנה והיא תרגיש שהיא "ניצחה"


הצלחות!

 

[RacheliM]

(קדימה, אבנים...)

וואו,
את באמת מזמינה את זה...

 

[מירי קוגלמן]

(קדימה, אבנים...)

כל כך נמוך
שלא שווה התייחסות

 

[אפרתה]

זה לא בדיוק, עדן, אם כי אני בכלל לא צלמת, אבל קחי לדוגמא צייר שמזמינים אצלו עבודת ציור פורטרט- האם הוא מוכרח לתת את כל הסקיצות?
כמובן שאין מדובר בצלם שמשאיר אצלו את הצילומים לשימוש שלו אלא מוחק או משמיד אותם כדי לחסוך עבודה שלא משלמים עליה. יוצר אינו צריך לתת יצירות לא גמורות. הכלל הוא נניח שלא יוצאות מהסטודיו תמונות לא מעובדות וזה מובן מאוד ועל כן הלקוח יחליט כמה מתוכן הא רוצה להביא לגמר ולהוציא החוצה.
לי זה נשמע בסדר גמור ואני בכלל לא צלמת.

 

[E&A]

כבר דשנו בזה שלפי חוקי המדינה, בצילום פורטרטים הזכויות שייכות למצולם ולא לצלם, ולכן עבודת צילום פורטרטים לא שונה מכל עבודה אחרת בה אדם שוכר את שירותיו של בעל מקצוע תמורת עבודתו.
בעצם כשאדם מזמין צילום פורטרט הוא אומר לצלם: אני מגיע אליך לשעה-שעתיים בהם אני שוכר את שירותיך המקצועיים, אך מה שצילמת בשעתיים אלו שייך לי, על פי חוק.

זה שצלמים החליטו שבכל מקרה, בניגוד לחוק - שהם בעלי הזכויות של צילומי פורטרט ולא מביאים את כל התמונות שצילמו ללקוח שהוא בעל הזכויות החוקי שלהם, זו כבר בעיה אחרת...

(קדימה, אבנים...)

החוק תקף במידה ולא סוכם אחרת
בצילומים כאלה התשלום הוא על מוצר מוגמר
ולא על שכירת שירות כזה או אחר

 

[rosmarin]

איפה כפתור האבן הגדולה?

 

[eden7115]

זה לא בדיוק, עדן, אם כי אני בכלל לא צלמת, אבל קחי לדוגמא צייר שמזמינים אצלו עבודת ציור פורטרט- האם הוא מוכרח לתת את כל הסקיצות?
כמובן שאין מדובר בצלם שמשאיר אצלו את הצילומים לשימוש שלו אלא מוחק או משמיד אותם כדי לחסוך עבודה שלא משלמים עליה. יוצר אינו צריך לתת יצירות לא גמורות. הכלל הוא נניח שלא יוצאות מהסטודיו תמונות לא מעובדות וזה מובן מאוד ועל כן הלקוח יחליט כמה מתוכן הא רוצה להביא לגמר ולהוציא החוצה.
לי זה נשמע בסדר גמור ואני בכלל לא צלמת.

לדעתי ההבדל בין צייר לצלם הוא שאצל הצייר הוא עובד על תמונה אחת וזה ידוע ומוסכם עליו ועל הלקוח.
בצילום, הסיכום הוא בדר"כ "תצלמי שעה, ואז אני אראה כמה תמונות יפות יצאו ואבחר מהן".
מקובל עלי לחלוטין העניין של "לא להוציא תמונות לא מעובדות" - אבל כל תמונה טובה שיצאה, אמורה להיות של הלקוח - מזמין העבודה ובעל הזכויות.

החוק תקף במידה ולא סוכם אחרת
בצילומים כאלה התשלום הוא על מוצר מוגמר
ולא על שכירת שירות כזה או אחר

זה אומר שאם הלקוחה החליטה אחרי הצילום שהיא לא רוצה את התמונות אז היא לא משלמת? הרי את טוענת שהתשלום הוא על המוצר המוגמר ולא על העבודה...

 

[eden7115]

וואו,
את באמת מזמינה את זה...

כל כך נמוך
שלא שווה התייחסות

איפה כפתור האבן הגדולה?

(האמת שלא הייתי מתחילה עם חבורת הצלמות המאיימת שכאן אם לא היה ידוע לי שבציבור הכללי נהוג אחרת, ומשום מה בציבור שלנו נכנסה איזו "נורמה" שונה מכל העמים...)

 

[mig]

כבר דשנו בזה שלפי חוקי המדינה, בצילום פורטרטים הזכויות שייכות למצולם ולא לצלם, ולכן עבודת צילום פורטרטים לא שונה מכל עבודה אחרת בה אדם שוכר את שירותיו של בעל מקצוע תמורת עבודתו.
בעצם כשאדם מזמין צילום פורטרט הוא אומר לצלם: אני מגיע אליך לשעה-שעתיים בהם אני שוכר את שירותיך המקצועיים, אך מה שצילמת בשעתיים אלו שייך לי, על פי חוק.

זה שצלמים החליטו שבכל מקרה, בניגוד לחוק - שהם בעלי הזכויות של צילומי פורטרט ולא מביאים את כל התמונות שצילמו ללקוח שהוא בעל הזכויות החוקי שלהם, זו כבר בעיה אחרת...

(קדימה, אבנים...)

קצת בילבלת מושגים....
1. יש זכויות יוצרים על עבודה.
2. ויש את כל רכיבי מחיר - תמורה.

1. אומר שהזכויות על התמונה שייכות ללקוחה וזכותה למכור אותן, לפרסם אותן ולעשות כל שימוש שעולה בדעתה בתמונות, כל עוד שלא סוכם אחרת.

2. אף אחד לא יכול לחייב צלמת להביא תמונת מצולם מטושטשת, תמונה לא ערוכה, או לתת 70 תמונות במחיר של 10.

2 דברים שונים לחלוטין.

 

[צובעים בענק]

לדעתי ההבדל בין צייר לצלם הוא שאצל הצייר הוא עובד על תמונה אחת וזה ידוע ומוסכם עליו ועל הלקוח.
בצילום, הסיכום הוא בדר"כ "תצלמי שעה, ואז אני אראה כמה תמונות יפות יצאו ואבחר מהן".
מקובל עלי לחלוטין העניין של "לא להוציא תמונות לא מעובדות" - אבל כל תמונה טובה שיצאה, אמורה להיות של הלקוח - מזמין העבודה ובעל הזכויות.

נראה לי שהסיכום הוא לא לפי שעות עבודה אלא לפי סך תמונות.
וכדי להגיע ל-10 תמונות מוצלחות אפשר גם לצלם 1000 בחצי שעה...
את לא תשחררי ללקוח את כל הסקיצות שעשית עבור הלוגו שלו.
הוא משלם נטו על התוצאה. ואותה את מעבדת ללוגו מושלם.

 

[mig]

בצילום, הסיכום הוא בדר"כ "תצלמי שעה, ואז אני אראה כמה תמונות יפות יצאו ואבחר מהן".
מקובל עלי לחלוטין העניין של "לא להוציא תמונות לא מעובדות" - אבל כל תמונה טובה שיצאה, אמורה להיות של הלקוח - מזמין העבודה ובעל הזכויות.

כאחת שזו שיטת העבודה שלה, מחיר לשעה ומה שיוצא בזה הלקוח מקבל, אני גובה תשלום נוסף (אומנם נמוך) על כל הדפסה.
כמובן שזה לא כולל תמונות מטושטשות, לא מפוקסות, או לא מוצלחות גם אם הלקוח מאוהב בהן.

זה אומר שאם הלקוחה החליטה אחרי הצילום שהיא לא רוצה את התמונות אז היא לא משלמת? הרי את טוענת שהתשלום הוא על המוצר המוגמר ולא על העבודה...

היא לא יכולה, בגלל שזה מוצר מוזמן מראש,
כמו שאת לא יכולה לומר לגרפיקאית אחרי העבודה שזה לא לטעמך....

 

[הני מושקוביץ]

אני לוקחת 150...
וגם על זה נזעקים "כזה יקר???"
ועדן, אני לא חושבת שאם סיכמנו על 10 תמונות אני אמורה לתת לה יותר, זה כמו שיגידו לגרפיקאי לתת את כל מה שהוא עבד עליו חוץ מהעבודה המוגמרת, ז'תומרת שאם הגרפיקאי עבד על סקיצה מסוימת שלא מצאה חן בעיני הלקוח, הלקוח אמור לקחת בתשלום על הסקיצה שאהב גם את הסקיצה שלא הכי אהב?
חוצמיזה, הבהרתי לה שאני לא מליונרית וזו העבודה שלי, וכשאגיע למליונים(...) אסכים לתת לה תמונות בחינם.
ושוב, אני לא מוציאה תמונות לא ערוכות ואני לא עורכת תמונות ללא תשלום!!!
הזמן שלי שווה כסף!

 

[צובעים בענק]

אני לוקחת 150...
חוצמיזה, הבהרתי לה שאני לא מליונרית וזו העבודה שלי, וכשאגיע למליונים(...) אסכים לתת לה תמונות בחינם.
ושוב, אני לא מוציאה תמונות לא ערוכות ואני לא עורכת תמונות ללא תשלום!!!
הזמן שלי שווה כסף!

כדאי שתלמדי לא לספק הסברים... לכל הסבר יש ללקוחות אלף טענות נגד.
תגידי: אלו הכללים שלי. רוצה? רוצה. לא רוצה? שלום!

 

[rosmarin]

אני חשבתי שאת הדברים האלו מסכמים מראש. מי שלא עשתה את זה- אכלה אותה.
לי אישית אין מה לעזור.
רק לומר- פעם הבאה לעבוד עם טופס/ חוזה או מה שלא יהיה.
עכשיו- מה שתעשי לא יהיה טוב.

ודבר נוסף- יש לפתוח פורום- "עבודה מול לקוחות".

 

[eden7115]

קצת בילבלת מושגים....
1. יש זכויות יוצרים על עבודה.
2. ויש את כל רכיבי מחיר - תמורה.

1. אומר שהזכויות על התמונה שייכות ללקוחה וזכותה למכור אותן, לפרסם אותן ולעשות כל שימוש שעולה בדעתה בתמונות, כל עוד שלא סוכם אחרת.

2. אף אחד לא יכול לחייב צלמת להביא תמונת מצולם מטושטשת, תמונה לא ערוכה, או לתת 70 תמונות במחיר של 10.

2 דברים שונים לחלוטין.

לא בילבלתי במושגים, פשוט מרוב שמקובעים על נורמה מסויימת זה נשמע נורמלי...

1. אם הזכויות של התמונות שייכות ללקוחה גם התמונות שייכות לה, לא?!
כיצד יכולות להיות לה זכויות על התמונות אם היא לא מקבלת אותן?

2. לא חייבתי צלמות להביא תמונות מטושטשות או לא ערוכות וגם לא לתת 70 במחיר של 10. פשוט מראש לשער כמה תמונות מצלמים בשעה-שעתיים צילום, להוריד מזה את אחוז המפוקששות הקבועות - ולתמחר בהתאם.

 

[צובעים בענק]

2. לא חייבתי צלמות להביא תמונות מטושטשות או לא ערוכות וגם לא לתת 70 במחיר של 10. פשוט מראש לשער כמה תמונות מצלמים בשעה-שעתיים צילום, להוריד מזה את אחוז המפוקששות הקבועות - ולתמחר בהתאם.

שוב.
לא לוקחים לפי שעות!!!
לוקחים לפי תמונות.
את העיניין של שעות את יכולה לומר לצלם חתונות שאת משכירה אותו לכמה שעות.
לא לצלמת סטודיו שמתמחרת פר תמונה

 

[rosmarin]

עדן-
אם הלקוח יודע מראש שאצלי משלמים דמי רישום שלא מקבלים במקרה של ביטול- אף חוק לא יעזור לו.
אל תסיטי את הנושא. שושיה החליטה משהו- והיא שואלת לעזרתינו איך משיגים אותו.
היא לא שאלה אם זה ראוי או לא.