מודולציה

[נום]

מיכלע, נזכרתי בשיר:"אבינו מלכינו"- בעלז או אולי נכתוב "אוביני מלכיני"
השיר בסולם מינורי ב-B הסולם עובר לשישית מז'ורית, וב"פתח שערי שמים" חוזר לסולם המינורי המקורי.

דוגמא מעולה למודולציה!
שרול, שים לב.

 

[אביה]

זו לא מודולוציה, זו טראנספוזיציה.
כשהשיר עולה באמצע בחצי טון או בטון שלם וממשיך לשיר את אותו קטע רק גבוה יותר, זה טראנספוזיציה, לא מודולציה. חשוב להבחין בין השניים.
לכן, ממילא אין כמעט שירים חסידיים עם מודולוציה, כמו שהיא מחפשת.

התכוונתי למעבר בין הסולמות.
והאמת שדי הופתעתי שכמעט ואין אצלנו במוזיקה הפופולארית מהלכים מוזיקליים מושקעים
ציפיתי ממנו ליותר...
אולי את תדעי
-איך אפשר לקרוא לזה טרנספוזיציה אם הסולם משתנה כחלק מהיצירה?
מי נקרא המלחין? זה שכתב את הלחן המלודי, או זה שכתב את התזמור?
סתם שאלה רטורית, כי לשניהם יש חלק בשיר-'היצירה'
נראה לי שיש כאן מושג ביניים שחסר, לכן זה מתערבב

 

[זווית אחרת]

מה עם יודו לה' חסדו? הקטע השלישי הגבוה אף הוא עובר לסולם חמישי, וב'כי השביע' חוזר שוב לסולם המקורי,
אותו דבר בשיר קה הרצה לנו, בקטע השלישי עובר סולם, ו'ובחתנונינו' חוזר.
לא ככה? יש עוד מלא שירים חסידיים כאלה

 

[מיכל ע]

אהלן לכולם!
צפו בתגובה מס' 15....
ולאביה: מה הקשר התזמור ללחן, לא הבנתי? לחן זה מלודיה ותזמור זה חלוקת התפקידים בין הכלים, תקני אותי אם אני טועה...

 

[אביה]

סופסוף מתייחסים לשאלה שלי
את לא טועה בעיקרון, אבל...
מלחין במוזיקה אמנותית כותב את כל היצירה, לפחות לכל אורכה
מלחין של היום כותב רק חלקים מהשיר, המעבד כותב את השאר
על כן, איך זה שהלחין את המלודיה בלבד לוקח את כתר הקומפוזיטור?
לא נשמע, נכון?
אני רק מנסה להגיד שבמוזיקה הפופלארית ההגדרות שונות
ומה שכמה כאן קראו לו טרנספוזיציה (כולל אותי) עם נימוקים והסברים נחמדים
הוא בעצם מודולציה, או מושג ביניים אחר

 

[מיכל ע]

סופסוף מתייחסים לשאלה שלי
את לא טועה בעיקרון, אבל...
מלחין במוזיקה אמנותית כותב את כל היצירה, לפחות לכל אורכה
מלחין של היום כותב רק חלקים מהשיר, המעבד כותב את השאר
על כן, איך זה שהלחין את המלודיה בלבד לוקח את כתר הקומפוזיטור?
לא נשמע, נכון?
אני רק מנסה להגיד שבמוזיקה הפופלארית ההגדרות שונות
ומה שכמה כאן קראו לו טרנספוזיציה (כולל אותי) עם נימוקים והסברים נחמדים
הוא בעצם מודולציה, או מושג ביניים אחר

היי, כאשר המלודיה היא אותה מלודיה בדיוק ושרים אותה בסולם אחר זוהי טרנספוזיציה לכל הדעות ואין על זה ויכוח! זה שהמעבד החליט על זה, זה לא אומר שזה חלק מהלחן!

 

[נוי]

היי, כאשר המלודיה היא אותה מלודיה בדיוק ושרים אותה בסולם אחר זוהי טרנספוזיציה לכל הדעות ואין על זה ויכוח! זה שהמעבד החליט על זה, זה לא אומר שזה חלק מהלחן!

וביצירה מוזיקאלית/קלאסית בקטע של הפיתוח, מוצאים מודולציות לרוב כשהנושא מתערבב ומשתנה ומתמדלץ לו (מל' מודולציה) כיד המוסיקאליות הטובה של המלחין, וזו אותה מלודיה בדיוק! במיוחד בצורת סונטה שעל הפרק להגיע לסולם שהוא החמישית שלו. (ולא דיברתי על באך- שמטייל לו בין הסולמות חופשי ומשתמש באותו מוטיב בעקשנות)
מסקנה: בנוגע לדוגמאותיו של שרול -לא שחור לבן , למרות שהגדרת יפה את המושג.

 

[אביה]

היי, כאשר המלודיה היא אותה מלודיה בדיוק ושרים אותה בסולם אחר זוהי טרנספוזיציה לכל הדעות ואין על זה ויכוח! זה שהמעבד החליט על זה, זה לא אומר שזה חלק מהלחן!

מקסימה איתי שזו לא הטרנספוזיציה הקלאסית?

 

[זווית אחרת]

אהלן לכולם!
צפו בתגובה מס' 15....

מאה אחוז, ראיתי...
התפלאתי אם זה כ"כ פשוט מה היה קשה למצוא... אז לאפשרות שאת לא נזכרת בשירים ציינתי אותם...

 

[מיכל ע]

וביצירה מוזיקאלית/קלאסית בקטע של הפיתוח, מוצאים מודולציות לרוב כשהנושא מתערבב ומשתנה ומתמדלץ לו (מל' מודולציה) כיד המוסיקאליות הטובה של המלחין, וזו אותה מלודיה בדיוק! במיוחד בצורת סונטה שעל הפרק להגיע לסולם שהוא החמישית שלו. (ולא דיברתי על באך- שמטייל לו בין הסולמות חופשי ומשתמש באותו מוטיב בעקשנות)
מסקנה: בנוגע לדוגמאותיו של שרול -לא שחור לבן , למרות שהגדרת יפה את המושג.

זה אמנם אותו מוטיב אבל הוא מולבש בתוך מלודיה קצת שונה, וכבר זה הופך למודולציה!
תארי לך מוטיב / מלודיה שמטיילים איתה בין הסולמות זה יצא בערך כמו סקוונצות... זה משעמם וזה לא יכול להיות, חייב להיות שהמלודיה משתנה... ואדרבא אם יש לך דוגמא למה שכתבת אשמח אם תעלי אותה...

 

[מיכל ע]

מקסימה איתי שזו לא הטרנספוזיציה הקלאסית?

את רוצה להגיד לי שיש כמה סוגים של "טרנספוזיציה" ? קלאסית , פופולארית... וכו' ?

 

[אביה]

התכוונתי לקלאסית במובן המטפאורי
מה שקראנו לו כאן טרנספוזיציה לא עונה להגדרה של טרנספוזיציה במוזיקה האומנותית

לנוי- את מסתמא מתכוונת לסקוונצות, באך די השתמש בשיטות הקונטרפונקטיות

 

[מיכל ע]

התכוונתי לקלאסית במובן המטפאורי
מה שקראנו לו כאן טרנספוזיציה לא עונה להגדרה של טרנספוזיציה במוזיקה האומנותית

עדיין שאלתי בעינה עומדת....

 

[אביה]

עדיין שאלתי בעינה עומדת....

אין דבר כזה טרנספוזציה קלאסית, לפי מה שאני יודעת.

 

[מיכל ע]

אפרופו כל הנ"ל -
קבלו קטע מתוך שיר של אהרון רזאל שתפס אותי, מודולציה/ות שנגמרת בטרנספוזיציה

 

[נוי]

תודה, קטע נהדר! יופי של תזמור (נשמע כלים טבעיים) מי המעבד?

 

[מיכל ע]

תודה, קטע נהדר! יופי של תזמור (נשמע כלים טבעיים) מי המעבד?

האמת, שאין לי מושג בשיר הספציפי הזה, אבל אני יודעת שבד"כ הוא מעבד לעצמו, או לפחות לוקח חלק בעיבוד...