מחשב לגרפיקה - מה המינימום לזיכרון שצריך?

[koShir]

מה המינימום גודל של כרטיס זכרון למחשב גרפיקה?

 

[prog]

אז ככה לגבי זכרון. היום מחשב לגרפיקה נהוג לקחת מינימום 2 גיגה זכרון רם. כמובן שהמחשב יעבוד גם על גיגה אחד. אבל את התוצאות תראי במהירות. אם את רוצה להשקיע עוד קצת, לכי על 4 גיגה זכרון.


(האמת, יצא לי כבר להתקל בכאלו הקוראים מחוסר ידע לנפח הדיסק קשיח - זכרון של המחשב. אם התכוונת לנפח הדיסק הייתי אומר לך ללכת על מינימום 300 גיגה.)

 

[ונתנו10]

(האמת, יצא לי כבר להתקל בכאלו הקוראים מחוסר ידע לנפח הדיסק קשיח - זכרון של המחשב. אם התכוונת לנפח הדיסק הייתי אומר לך ללכת על מינימום 300 גיגה.)

קודם כל המחשב משתמש עם זכרון וירטואלי דרך הדיסק קשיח.
חוץ מזה אפשר להגדיר חלק מהדיסק קשיח כזכרון ממש. ככה שזה לא בדיוק חוסר ידע.
נחכה לשמוע מה שבריס אומר.

 

[AR]

ונתנו10,

אמנם המחשב משתמש בזכרון הוירטואלי, אבל רק ממש כשאין לו ברירה. ואין בכלל מה להשוות במהירות, זה הרבה הרבה יותר איטי.

לגבי זכרון לגרפיקה, עם 1 ג'יגה אפשר לעבוד, אבל בשביל לעבוד כמו שצריך, מומלץ 2 ג'יגה, ואם התקציב והלוח מאפשרים אז בוודאי עדיף 4 גי'גה.

מי שיש לו וויסטה, יש אופציה להשתמש בסוגים מסויימים של דיסק און קי בתור זכרון, המהירות אמנם היא לא כמו של זכרון RAM, אבל זה יהיה יותר מהר מאשר להשתמש בזכרון וירטואלי בדיסק הקשיח.

 

[koShir]

תודה חברה, לאט לאט אנחנו לומדים!
היום התקינו לי 2 ג'יגה ובינתיים - לא רואה את ההבדל.
יש לי אפשרות להוסיף עוד 2, אולי בהמשך.
ההוא המחשביסט הוציא לי את ארבעת רבעי הג'יגה והתקין כרטיס אחד של 2 - האם יש ענין להשאיר 2-3 רבעים במקום הפנוי??

 

[יריב]

שלום עליכם,

בכל פעם שאתם פותחים חלון או תכנית אתם מנצלים מעט מנפח הזכרון.
ניתן לצפות במדדים דרך מנהל המשימות.
תוכלו לראות שם את כמות הזכרון הפיזי , הוירטואלי, והשימוש בפועל.
אני משוכנע שתגלו שאתם לא מגיעים לאמצע הניצולת ולכן לא תרגישו בהבדל כלל בין 2 ג'יגה ל-15
הנקודות בהם קיים הבדל הוא בשברירי רגע שבו קוראים ארועי תוכנה שונים ובתוכם אין סוף שגיאות תכנה ושגיאות החלפה של החומרה.
רבים נגרמים מקוד שגוי ונוטים לכיוון של ניצול מקסימלי של הקיים ולכן,
אם בעקבות שימוש פתחתם המון חלונות והכל עובד במקביל אכן אתם זוכים לאיזשהוא שיפור בעקבות הוספת זכרון, אבל אם אתם כמוני מנצלים פחות מחצי, אותם רגעי הפיק יהיו ארוכים יותר (כי יש יותר זכרון פנוי) ומכאן שנפגעים הביצועים!
בסופו של דבר, תשקיעו בזכרון עם נפח מספק העיקר שיהיה זכרון כמה שיותר מהיר.
ואל תתביישו, אחרי שנתיים קונים זכרונות חדשים למרות שהישנים עוד עובדים!
אגב, עיבוד גראפי לא צורך כ"כ הרבה, רנדור של וידאו צורך הכי הרבה זכרון.
ובפירוש, אל תתקינו ויסטה עדיין, חכו לפחות עד שנה הבאה.
מקווה שעזרתי...

 

[koShir]

לא בטוחה שהבנתי- עם יש הרבה זכרון מיותר הוא עלול להכביד???

 

[יריב]

הרבה מאוד אזורים עם גוונים שונים של אפור,

התשובה היא לא כן/לא שחור/לבן.....

זה תלוי בהרבה פרמטרים, לפעמים התשובה היא כן ובד"כ לא אבל בטוח שאם אני ישים 8GB אז בזבזתי אלף ש"ח ואני בחיים לא ישתמש בזכרון העצום שרכשתי.

 

[חצי_טון]

התשובה הנכונה היא שלילית. זיכרון מיותר לא פוגע בביצועים.

אמנם התועלת השולית של הזיכרון הולכת ופוחתת ככל שמשתמשים ביותר זיכרון. כלומר: ההפרש בביצועים בין 256 מ"ב ל-512 מ"ב הוא עצום, וכך גם בין 512 מ"ב ל-1 ג"ב, אבל כשמרחיבים ל-2 ג"ב ההבדל פחות מורגש (כי בשימוש רגיל - XP עם 2-3 תוכנות פתוחות - לא מנוצל יותר מג'יגה בכל רגע נתון), וכשמרחיבים ל-4 ג"ב זה כבר ממש לא מורגש.

בקיצור, זיכרון רב מדי לא פוגע בביצועים אבל כן פוגע בכיס.

 

[בת ההרים]

שייך שמישהו יסביר לי מהו זכרון פיזי, זכרון וירטואלי, פנימי, חיצוני?
ושאלה שניה: האם פנטיום ארבע יהיה בשבילי הרבה הרבה יותר מפנטיום שלוש עם הרבה זכרון?

 

[מקארתור]

ברוב המקרים יספיק בין 1 ל2 GB ולא צריך יותר [למעשה 1 מספיק]
הזכרון נועד להשאיר כמה שיותר חומר מעובד ע"י המעבד זמין בזמן אמת
ולכן יספיק זכרון בגודל הנ"ל כיבדר"כ לא עוברים את זה [3 GB כבר ממש מיותר]
תוספת זכרון למעלה ממה שצריך לא מוסיפה כלום אך גם לא מזיקה

אם מנצלים למשל רמת זכרון של 2 GB, ואוהבים תוך כדי זה להשתמש בתוכנות כבדות נוספות ולא הכוונה לשמיעת מוסיקה יצטרכו כגרון גדול יותר עבור ריבוי המשימות ברקע
[כמו עיבוד בPS ורינדור וידאו בו זמנית]
-אם מדובר על עבודה בגרפיקה איכותית עם קבצים בנפח של 50 - 100 MB והרבה שכבות כדאי יותר מ2 GB זכרון

-כל מחשב העובד ב32 BIT לא מזהה יותר מ4 GB זכרון, כך שתוספת מעל 4 GB זה לא רלוונטי, מעבד מסוג 64 BIT ומערכת הפעלה תואמת מזהים יותר מ4 GB של זכרון, אך מערכת הפעלה כזו, אם היא XP, היא מלאה באגים ואינה מוצלחת, וכן מודים בזה מפורשות באתר מיקרוסופט הרשמי, או לשים VISTA , שהיא צרה צרורה בפני עצמה, והוכרז כבר על מחליפתה "וינדוס 7" מוקדם מהצפוי,

-דיסק קשיח, אני ממליץ על 500 GB, כמה שתקחו זה מתמלא מוקדם ממה שתחשבו... ומחירו כיום בסיבות 350 ש"ח [מי היה מאמין] ועדיף כמובן של חברת WD

-המחשב משתמש בזכרון הוירטואלי גם "כשיש לו ברירה" וכשפתחו את הפוטושופ תראו את זה.

-מי שיש לו ויסטה [וכן ע"י תוכנה מיוחדת עבור XP] יש אפשרת להשתמש בדיסק און קי \זכרון פלאש = SSD , לאתחול של מערכת ההפעלה ממנו, וההבדל במהירות עצומה יותר מזכרון RAM, כי SSD שומר נתונים גם ללא חשמל, כך שכשהמחשב סגור הנתונים שמורים בזכרון וברגע שתאתחל זה פועל ביתר מהירות [ לעצם המהירות אני לא ידוע מה יות רמהיר, ומסתבר שהRAM יותר מהיר]

-זכרון DDR III טרם מומלץ, אך ורק בשל מחירו הגבוה, ובאותו מחיר אפשר לקנות DDRII בפחות מחיר בנפח גבוה יותר ולפצות בביצועים יותר גבוהים. [כמובן שDDR3 צריך לוח חדש התואם עבורו.

 

[מקארתור]

וטיפ נוסף להמהרת המחשב, להגדיר את הזכרון הוירטואלי על כונן "פיזי" אחר ממערכת ההפעלה, [אם יש כונן C וכונן D שהם כונן פיזי אחד רק מחולק במחיצות וירטואליות זה לא יעזור לשים על הD, אלא הכוונה לכונן "פיזי" נוסף.

 

[בת ההרים]

אבל מה זה זכרון וירטואלי? ומה זה פיזי? אני בורה בענין זה. מה אומר מספרו של הפנטיום? כמות הזכרון שהוא מכיל או מה?

 

[RCpro]

זו הצריכת זיכרון אצלי... השודדים הגדולים הם: פוטושופ, ברידג' ואקרובט. דפדפן פעיל.

צפה בקובץ המצורף 13161
​

 

[bris]

-כל מחשב העובד ב32 BIT לא מזהה יותר מ4 GB זכרון, כך שתוספת מעל 4 GB זה לא רלוונטי, מעבד מסוג 64 BIT ומערכת הפעלה תואמת מזהים יותר מ4 GB של זכרון, אך מערכת הפעלה כזו, אם היא XP, היא מלאה באגים ואינה מוצלחת, וכן מודים בזה מפורשות באתר מיקרוסופט הרשמי, או לשים VISTA , שהיא צרה צרורה בפני עצמה, והוכרז כבר על מחליפתה "וינדוס 7" מוקדם מהצפוי,
-אז ככה, טעות נפוצה, בין ויסטה ובין XP (שהחודש הפסיקו לשווק אותה באופן רשמי) יש להם שתי גירסאות, 32 ביט שיכולה לעבוד עד 4GB זיכרון, ו64 שלא מוגבלת (לא בטווח הנראה לעין בכל אופן, אפילו שאני זוכר שאמרו את זה גם על WIN95 שהיתה הראושנה ב32 סיביות).
אין שום באגים מיוחדים במערכת ההפעלה XP 64 ביט, נהפוך הוא, הגרעין שלה (ה KERNEL) הוא של SERVER 2003 הידועה לטובה באמינותה, אלא מה? בגלל המנגנון של 64 ביט, היא מריצה תוכנות שנכתבו ל32 ביט במצב תאימות - אמולציה- זה נכון גם לויסטה 64 ביט, ועם זה יש לעיתים רחוקות בעיות. זה תלוי בעיקר באיכות התוכנה הנכתבת ולא כ"כ בוינדוס עצמו, אם התוכנה נכתבה לפי תקן סטנדרטי לא אמורות להיות שום בעיות. אבל יצרני התוכנות לא תמיד דואגים לשוק של ה 64 ביט בגלל שהוא יחסית מאוד קטן ולפעמים לא דואגים לתקן באגים.
החדשות הטובות, שהתוכנות המקצועיות שבגלל ממילא עובדים עם מערכת הפעלה 64 ביט עובדות יפה מאוד וגם מותחזקות טוב, למשל 3D MAX או כל התוכנות של אדובי (שהם 32 סיביות אבל עובדות טוב על 64) וכדו'.
ישנו הבדל קטן, ש XP 32 יזהה רק 3 גיגה ומשהוא מתוך ה-4 ואילו ויסטה32 כן תזהה את כל ה-4, ההסבר מאוד פשוט שב SP1 מיקרוסופט שינו את הגישה והמערכת מראה כמה זיכרון פיזי מותקן ולא כמה זמין באמת למערכת לשימוש , סתם שינוי קוסמטי -הנה המדריך הרישמי של SP1 - שם קראתי את זה
http://www.microsoft.com/downloads/...83-1013-4f9c-a3f9-c56e7120a5e9&DisplayLang=en
לגבי הנושא ויסטה או XP כל אחד ישעה את השיקולים שלו, אבל כדאי שיתיעץ עם מבינים שניסו ויסטה יותר מ-5 דקות.


-דיסק קשיח, אני ממליץ על 500 GB, כמה שתקחו זה מתמלא מוקדם ממה שתחשבו... ומחירו כיום בסיבות 350 ש"ח [מי היה מאמין] ועדיף כמובן של חברת WD
אין שום עדיפות לWD על פני אף יצרן אחר (יש סה"כ 4 יצרנים וכולם זהים פחות או יותר, יש עוד 2 שמייצרים רק לניידים או שרתים), אפילו איסטרוניקס היבואנים הסופר-שמרנים של אינטל בארץ משווקים היום סיגייט (שיותר זולים ויותר מהירים)


-המחשב משתמש בזכרון הוירטואלי גם "כשיש לו ברירה" וכשפתחו את הפוטושופ תראו את זה.

-מי שיש לו ויסטה [וכן ע"י תוכנה מיוחדת עבור XP] יש אפשרת להשתמש בדיסק און קי \זכרון פלאש = SSD , לאתחול של מערכת ההפעלה ממנו, וההבדל במהירות עצומה יותר מזכרון RAM, כי SSD שומר נתונים גם ללא חשמל, כך שכשהמחשב סגור הנתונים שמורים בזכרון וברגע שתאתחל זה פועל ביתר מהירות [ לעצם המהירות אני לא ידוע מה יות רמהיר, ומסתבר שהRAM יותר מהיר]
התכונה שאתה מדבר עליה נקראת SPEED BOOST, היא משמעותית רק למחשבים עם מעט זיכרון כמו 512MB או 1GB, ליותר מזה זה לא משמעותי בכלל. והסיבה של ההאצה לא קשורה בכלל לעובדה שהפלאש כן צריך או לא צריך חשמל, והוא גם בד"כ איטי באופן משמעותי מדיסק קשיח, אלא יש לו יתרון קל בזה שאין לו ראש מכני כמו בדיסק קשיח שצריך לחפש את המתונים אם הם לא ברצף, אלא הוא יכול לגשת לנתונים מפוזרים או רציפים כמעט באתה מהירות - מה שנקרא בעגה המקצועית SEEK TIME.
התוכנה הנ"ל ל XP לא מוסיפה כלום (חוץ מחלונות כחולים).

-זכרון DDR III טרם מומלץ, אך ורק בשל מחירו הגבוה, ובאותו מחיר אפשר לקנות DDRII בפחות מחיר בנפח גבוה יותר ולפצות בביצועים יותר גבוהים. [כמובן שDDR3 צריך לוח חדש התואם עבורו.

הבעיה עם DDR3 (ואותה בעיה היתה עם DDR2 בתחילת ימיו) שאפילו שהמהירות גבהה, השיהוי שלוקח לזיכרון לספק את הנתונים גבה מאוד , מ-5 מחזורי שעון ל-7 או 9 ב DDR3, כך שעד שהמהירות לא תהיה הרבה הרבה יותר גבוה כדי לפצות על השיהוי הנוסף (נקרא CL) הוא כלל לא יותר מהיר בפועל.
תוך שנה פחות או יותר אני מאמין שהוא כבר יכנס להיות סטנדרט.

 

[bris]

הנה חלוקת השוק בין היצרנים השונים של ההרדיסקים, כפי שתראו דווקא סיגייט הם המובילים.

 

[מירי]

נרגעתי,

רכשתי מחשב חדש מפלצת אמיתית בהנחה שאתקין עליו XP 64BIT ונבהלתי לרגע
עכשיו אחרי ההודעה של בריס אפשר להרגע

 

[מקארתור]

בקשר לסיגייט: אחוזי מכירות לא מעידים על איכות אלא על השיווק, ואני כשלעצמי מאז שקראתי את זה אני מתייחס אליהם אחרת, ליצרן מכובד זה לא היה קורה [ואין מה להשוות אותם לסוני וכו']

הנה: מתוך צ'יף מגזין:
בשבת האחרונה נכתב באתר של סיגייט (www.seagate.com), יצרנית הדיסק הנייד Maxtor Basics Personal Storage 3200 שיתכן והדיסקים שתאריכי הייצור שלהם אחרי אוגוסט 2007, נגועים בוירוסים. גם יצרן האנטי וירוס קספרסקי יצא בהודעה דומה. הדיסקים עצמם הורדו מן המדפים ולא ניתנים לרכישה במקומות מסודרים.
יש לציין שכבר בחודש ספטמבר נכתב במגזין הבריטי "The Register" שמעבדות קספרסקי מצאו וירוס מותקן מראש בדיסקים הקשיחים מסוג Maxtor 3200 שנמכרו בהולנד, בשם Virus.Win32.AutoRun.ah
החקירה בנושא גילתה שהיצרן האמריקני שמכר את הדיסקים בטייוואן משתמש בקבלני משנה סיניים בתהליך הייצור. תחת אותם קבלנים התרחשה כנראה ההדבקה בסוס טרויאני אשר מעלה באופן אוטומטי וללא ידיעת הבעלים, את המידע שנשמר בדיסקים לאתרי אינטרנט בבייג'ין.
סיגייט מצאו במהלך החקירה כי מספר קטן של הדיסקים אצל קבלן המשנה היו נגועים. עם זאת, הם לא הסבירו דבר על השלב בתהליך הייצור בו התקין ספק המשנה את הסוס הטרויאני. חברת היצרן דיווחה כי המוצרים בקבוצה הבעייתית נסרקו וכל הוירוסים נוקו, וכי התהליך יעשה גם בכל הדיסקים שהוחזרו בטרם ישובו לחנויות המכר. היא גם המליצה לכל הלקוחות שרכשו את המוצרים, להתקין תוכנת אנטי וירוס הגנתית.
השמועות אומרות כי כאשר הווירוס ניגש לתוכנה, הוא מחפש סיסמאות ומוחק קובצי MP3. על פי The Register, מאמינים בקספרסקי כי הדיסק מגיע מפורמט וברגע שהמשתמש מתקין את הדיסק ומקליק על הצלמית שלו, הווירוס מותקן.

ואנחנו בצ'יף אמרנו כל הזמן לא לגעת בדיסקים הללו, אין להם כל יתרון על דיסק קשיח רגיל במארז USB רגיל.

 

[מקארתור]

-מותה של XP, זה לא משנה מתי היא תגמר סופית, הואיל ובהשוואה XP מוצלחת יותר, ולולא האגרסיביות של MS לא היו כמעט קונים לויסטה, חוץ מזה שעדיין ימשיכו להפיץ את XP חברות כמו DELL, ASUS , HP, כל מה שקראת מדובר על קניה אישית בחנויות ולא ב OEM,


- לא בדקתי אבל כמה שידוע לי, XP 64 BIT מופצצת בבאגים ומסיבה זו ננטשה ע"י MS, יכול להיות שאני טועה, ולא נראה לי, והסיבה שיצרני תוכנות לא דואגות ל64 BIT זה לא בגלל פלחי שוק למינהם, השוק מת על כל גווניו למוצר כזה, מחברות גדולות ועד שוק הגיימרים כולל עיבוד גרפי, הבעיה היא שכל חברה צריכה מחדש לכתוב את כל התוכנה בצורה שונה, וזה לא פשוט, התוכנות היציבות שכן עובדות זה כי פשוט חייבים אותם כמו תוכנות 3D, שהם משתמשים בחוות רינדור של מאות מעבדים עבור מספר מועט של פריימים, והתוספת של 64 BIT מזניקה את הביצועים,

-לגבי העדיפות XP או VISTA, אני ממש מתפלא עליך, לא תמצא ביקורת אחת טובה על VISTA, גגל ותמצא ביקורות קטלניות בכל מקום אפשרי, ואתה לא צריך יותר מזה שMS בעצמה, קדמה את הOS הבאה מוקדם מהצפוי, וגם אם VISTA היתה מערכת מוצלחת איך אתה משווה לOS ותיקה ומעודכנת בלי סוף בתיקוני באגים, לOS חדשה, למעשה אם תקרא תראה שיש מייחסים לVISTA את הערך של WIN ME, ש"דולגה" ונגוזה במהירות, ואני לא רק מדבר מיידע, השתמשתי בכמה גירסאות של VISTA תקופה ארוכה, וראיתי כמה היא שווה.....

-HDD ברור שאפשר להשתמש בסיגייט, כמו שאפשר להשתמש במעבדי VIA, בוא נראה אותך, אפי' AMD אלולא הביצועים שלהם [בתקופות ההם] מי היה קונה, [חוץ ממחשבי ערך] מדובר כאן באשכול על מחשב גרפי לא מכונת ביצועים לסוליטר,

-אתה לא מבין שכSSD בצורת זכרון שאינו נדיף מאתחל בגלל שהנתונים קיימים ללא צורך ביצירה מחודשת? ולכן זה משמעותי בכל מחשב שהוא, [אם כבר, השינוי יהיה מינורי דווקא במחשבים עם מעבדים ממש חזקים ועוד יותר HDD בני 15K RPM ומעלה, כי מדובר על יצירה מהירה, ולא נפח אגירה, משא"כ בSSD אי"צ ביצירה],

 

[bris]

אז גם אל תקנה גם IPOD כי גם להם היה מקרה דומה שכמה נגנים שיוצרו בסין היו נגועים בוירוס.
(מקור http://www.techworld.com/security/news/index.cfm?newsid=10635 )

זה קצת תת רמה לקבוע איכות של דיסק בגלל שכמה סינים שמו עליו וירוס....