• הוסף לסימניות
  • #41
מצטרפת לשאלה.
הפנסיה שלי כרגע בהראל במסלול s&p
בשנה האחרונה הוא עשה תשואות ממש נמוכות.
יש לי שאלה של מתחילים - אני יודעת שהכי חשוב לטווח הארוך וכו,
אבל אם אני יכולה לשנות מתי שאני רוצה את המסלול,
למה לא לשים עכשיו במסלול עוקב מדדי מניות (שהבנתי שעשה תשואות מדהימות)
ועוד שנה אני אבדוק שוב ומקסימום אחזיר חזרה?
ושאלה נוספת - במסלולים האלו (של סיכון גבוה) אני רואה שבאופן גורף מיטב יותר טובים מהראל
למרות ששם הדמי ניהול שמציעים לי יותר טובים.
כדאי להעביר לשם?
תודה רבה, חסד גדול למומחים שעונים.
@השקעות R הון @ה. שלמה @מקצועי בלבד
הכלל הוא פשוט, קונים בזול ומוכרים ביוקר
ולכן מדד שבסטטיסטיקה עשה תשואה מסוימת, אם עכשיו הוא עשה תשואה מופחתת, מבחינה סטטיסטית זה בדיוק הזמן להיכנס ודוקא לא הזמן לצאת.
ומדד שעכשיו עושה תשואה גבוהה מהממוצע, מבחינה סטטיסטית זה זמן פחות מוצלח
כמובן שהכל מבחינה סטטיסטית ותשואות עבר אינם הוכחה לעתיד וכו'
אבל אם כבר מסתכלים על תשואות עבר, אז השיקול הוא בדיוק הפוך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
הכלל הוא פשוט, קונים בזול ומוכרים ביוקר
ולכן מדד שבסטטיסטיקה עשה תשואה מסוימת, אם עכשיו הוא עשה תשואה מופחתת, מבחינה סטטיסטית זה בדיוק הזמן להיכנס ודוקא לא הזמן לצאת.
ומדד שעכשיו עושה תשואה גבוהה מהממוצע, מבחינה סטטיסטית זה זמן פחות מוצלח
כמובן שהכל מבחינה סטטיסטית ותשואות עבר אינם הוכחה לעתיד וכו'
אבל אם כבר מסתכלים על תשואות עבר, אז השיקול הוא בדיוק הפוך.
תודה על התגובה.
אז שאלה הפוכה - אם אני עכשיו נמצאת זמן מסוים במסלול שעשה תשואה גבוהה -
דעתך היא שעכשיו כדאי לי לעבור דווקא למסלול שעשה תשואה נמוכה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
תודה על התגובה.
אז שאלה הפוכה - אם אני עכשיו נמצאת זמן מסוים במסלול שעשה תשואה גבוהה -
דעתך היא שעכשיו כדאי לי לעבור דווקא למסלול שעשה תשואה נמוכה?
הדעה הרווחת כאן בפורום היא שהשקעה פאסיבית עדיפה על ניסיונות לתזמון שוק.
ההמלצה היא פשוט לשים את הכסף ולשכוח, ובעוד 20 שנה לבדוק.
לי עצמי אין דעה מגובשת וחד משמעית בענין מכיון שאין לי מספיק נתונים.
אבל באופן עקרוני ייתכן שלמי שלא רוצה ללכת דוקא על השקעה פאסיבית, זו אסטרטגיה נכונה.
אבל צריך לדעת שככל וזה מגדיל את הסיכוי, זה מגדיל גם את הסיכון.
ובכל אופן לצאת כשזה זול ולהיכנס כשזה יקר, זה גם לא פאסיבי וגם לא תזמון אקטיבי מיטבי, וזה בודאי לא מומלץ כאשר הכסף אמור להיות שם לטווח ארוך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
אני לא מומחית ולא אשת מקצוע אבל הטענות של יעל נשמעות לי ממש נכונות
לדעתי ההשקעה שלנו כלקוחות של בתי ההשקעות בקרן הפנסיה והשתלמות שונה לגמרי מהשקעה בשוק ההון.
בשוק ההון צריך לתזמן השקעה - להכנס בירידות ולצאת בעליות כיון שאתה הקונה והמוכר
אם מכרת בשווי נמוך ממה שקנית - הפסדת
כשבוחרים קרן פנסיה או השתלמות אנחנו לא מנהלים את הקניה או המכירה - אנחנו רק רוכבים על התשואה,
את התזמון ינהלו הכלכלנים של בתי ההשקעות
כל חודש שהפנסיה נמצאת בקרן שעושה תשואות - הרווח כולו שלך
אלו שמשאירים את הקרנות הפנסיוניות שלהם בs&p שמדשדשות כבר חודשים רבים, כי בעבר התשואות היו מטורפות, בעיני עושים טעות חמורה
יש לי תחושה שזו פשוט זריית חול בעיניים שלנו כלקוחות מצד בתי ההשקעות - אם כולם יעבירו היום את הכסף ממסלול s&p למסלולים אחרים, היחידים שיפסידו מזה הם בתי ההשקעות שיאלצו למכור בזול את המניות
אחרת אין הסבר למה מספר סוכנים הציעו לי להעביר את קרן הפנסיה וההשתלמות ממסלול הלכה שעשה תשואות אמנם נמוכות אבל יציבות וגבוהות יותר, למסלול s&p המדשדש.
(שימו לב שגם דמי הניהול בS&P נמוכים יותר כדי לייצר אטרקטיביות)
ובהקשר להשקעה הפאסיבית - ההמלצה היא דווקא לבדוק כל שנה שנתיים את התשואות שעשו קרנות הפנסיוניות, ולא לשכוח מהן ל 20 שנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
לדעתי ההשקעה שלנו כלקוחות של בתי ההשקעות בקרן הפנסיה והשתלמות שונה לגמרי מהשקעה בשוק ההון.
בשוק ההון צריך לתזמן השקעה - להכנס בירידות ולצאת בעליות כיון שאתה הקונה והמוכר
אם מכרת בשווי נמוך ממה שקנית - הפסדת
כשבוחרים קרן פנסיה או השתלמות אנחנו לא מנהלים את הקניה או המכירה - אנחנו רק רוכבים על התשואה,
את התזמון ינהלו הכלכלנים של בתי ההשקעות
כל חודש שהפנסיה נמצאת בקרן שעושה תשואות - הרווח כולו שלך
אלו שמשאירים את הקרנות הפנסיוניות שלהם בs&p שמדשדשות כבר חודשים רבים, כי בעבר התשואות היו מטורפות, בעיני עושים טעות חמורה
יש לי תחושה שזו פשוט זריית חול בעיניים שלנו כלקוחות מצד בתי ההשקעות - אם כולם יעבירו היום את הכסף ממסלול s&p למסלולים אחרים, היחידים שיפסידו מזה הם בתי ההשקעות שיאלצו למכור בזול את המניות
על סמך דשדוש של כמה חודשים להחליט שזה הולך להמשיך (אגב לולי שער הדולר היה תשואה יפה) ולמכור ולעבור למסלול אחר
זה בדיוק לתזמן ולנהל
אבל עדיף שתעשו את זה כעת ולא במשבר הבא שיהיה בשוק האמריקאי ותקבעו הפסד גדול
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

@ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד - אשמח לעזרתכם.

יש לי כרגע 40,000 ש"ח בחסכון (כרגע בבנק בפק"מ- משהו זמיני כדי שלא יתבזבז בעו"ש).
בנוסף מפקידה כל חודש כ - 3000 ש"ח.
רוצה להעביר את הכסף לקופת גמל להשקעה (במסלול עם הכשר).
תקופת החסכון באזור 8-10 שנים עד החתונות של הילדים בעז"ה.
(לא מעוניינת במסלול עם סיכון גבוה).

באיזה חברה + מסלול השקעה כדי לשים את הכסף?
  • תודה
Reactions: אמא של :-)1 //
16 תגובות
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה