09:41
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: שימו לב שהפרוטוקול נמצא בכספת של בית המשפט בירושלים
09:41
עו"ד עמית חדד: אנחנו כמובן נגיב ב-24 בפברואר, יש לנו כמה מילים לומר ונגיש אותן
09:46
עו"ד יהודית תירוש: אני מזכירה לכם שעצרנו את הדיון בפריט 85 (הסרטון של מושיק גלאמין).
09:47
רה"מ בנימין נתניהו: זה לא מפתיע אותה בראיית הכת הסגורה הזו. הכל בסדר, "אנחנו מטורפים", אנחנו חופשים שהבית הזה שני ראשי ממשלי שאחריי חשבו שזה בית לא ראוי למגורים ופשוט חיסלו את כל הבית הזה. הם לא מתייחסים לעובדות שמוצגות בסרטון הזה שהן מצולמות פשוט אלא הם מגחיכים ושואלים על העיתוי - לא על הנושא עצמו. האם הבית הזה בריקבון או לא, אלא עושים כל מה שאפשר כדי לנגח את זה והם קוברים את זה במדור טכנולוגיה
09:47
רה"מ בנימין נתניהו: זה מראה את הזילות והעוינות החריגות
09:48
עו"ד עמית חדד: כצופה מהצד שרצה לפרסם את הסרטון והפרסום תפס בצורה הזו, עד כמה מבחינתך זה היענות בכלל?
09:48
רה"מ בנימין נתניהו: לא היענות, עוינות
09:48
עו"ד עמית חדד: כתב האישום טוען שהכתבה דורדדרה. עוד לפני ההתכתבות הזו. בוא נראה איפה עכשיו הכתבה ממש באותו מקום - כותרות ראשית במדור טכנולוגיה. מבחינתך, כשאתה רואה שהכתבה הזו נמצאת במקום - האם זה דרדור של הכתבה כמו שכתב בכתב האישום?
09:48
רה"מ בנימין נתניהו: ברור שלא
09:48
עו"ד עמית חדד: האם תפסת את הכתבה כחיובית כלפייך?
09:48
רה"מ בנימין נתניהו: לא
09:59
עו"ד עמית חדד: שאתה אמור בתמורה לזה שהם לא עושים דבר כדי לעשות דבר לגבי בזק?
09:59
רה"מ בנימין נתניהו: לא
10:00
יעל יפה: עו"ד חדד הציג כתבה מוואלה "צפו שלי יחימוביץ' ואיתן כבל דיבבו את הסרטון של מושיק גלאמין"
10:00
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד העובדות הן עובדות
10:00
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: הייתה הערה כדי שלא תהיה עדות סברה, כדי שלא נקבל בעקבותיהן עדות סברה
10:00
עו"ד עמית חדד: ראש הממשלה אני מראה לך את זה למרות שברור מאיפה המקור של זה, הראיתי לך את כל זה כדי לשאול אותך האם כשאתה מסתכל על הדברים באתר יש משהו בכלל לטובתך בקשר לסרטון הזה?
10:00
רה"מ בנימין נתניהו: ההפך הגמור, רואים את היחס השלילי, העוין והמגוחך. המסית מהדבר העיקרי - המצב בבית שביקשנו להראות אותו בניגוד לכל הפרסומים על הארון ועל העושר וההדר שאנחנו חיים בו - בית שפשוט נפסל לדיור! מה שאני מרגיש, ורואה על סמך מכלול העדויות שרואים כאן, את הדרך שבה התעמולה של היריבה נכנסת בבת אחת אין שום דבר
10:00
עו"ד עמית חדד: בזמן אמת, אתה חש שליריבים שלך יש דלת פתוחה בוואלה?
10:00
רה"מ בנימין נתניהו: חד משמעית כן
10:00
עו"ד עמית חדד: וואלה עוין אותך?
10:01
רה"מ בנימין נתניהו: חד משמעית כן
10:01
עו"ד עמית חדד: אנחנו בתקופת בחירות בזמן הזה של הכתבה
10:01
רה"מ בנימין נתניהו: היית מצפה, שאם באמת לפי התזה של כתב האישום - אלוביץ' יעשה מאמץ. אבל רואים שהוא עושה רק את ההפך - זה המאני טיים. אלוביץ' לפי כתב האישום מבוהל ולחוץ - אז לא רק שהאתר לא מתיישר לפי התזה הזו - אלא הפוך. ואילו אני אמור, בסגי נהור לעשות משהו - אבל אני לא עושה כלום והאתר נותר עוין והפך ליותר ויותר כזה
10:01
יעל יפה: לאחר דבריו של רה"מ, הדיון עבר לעסוק בפריט 86
10:02
עו"ד עמית חדד: כמה היית מעורב בתגובה לדוח המבקר?
10:02
רה"מ בנימין נתניהו: הייתי מעורב פעם ראשונה שהיה דוח מבקר בזמן בחירות וראיתי בזה התערבות פוליטית. הייתי מעורב בניסוח ההודעה שלא בהפצה
11:19
יעל יפה: חדד שאל את נתניהו על ידיעה בוואלה: "כל הפרשות כל הדמויות - המבקר יפרסם את דוח הוצאות נתניהו"
11:19
רה"מ בנימין נתניהו: זה כמובן שלילי, ומעניין למה שמים את זה ככותרות ראשית - זה פרומו לדוח, זו ירייה ראשונה בקמפיין
11:19
עו"ד עמית חדד: בבוקר יום למחרת - הידיעה עדיין הופיעה ככותרות ראשית - ובשעה -08:36 היא ירדה מקום אחד למטה. תייחס בבקשה לטענה שבשעה 14:00 בערך הכתבה סוף סוף ירדה - האם אתה רואה בזה משהו חריג או לא שגרתי?
11:19
רה"מ בנימין נתניהו: מה שחריג זה שזה בכלל עלה ונשאר. זו לא כתבה חדשותית. כשיש את הדוח תפרסם אותו, מה אתה עושה חימום מנועים?
11:20
עו"ד עמית חדד: מה לגבי העובדה שזה ירד? האם זה מיוחד עבורך?
11:20
רה"מ בנימין נתניהו: זה שזה יורד, זה היה צריך לרדת לפני. זה שזה החזיק כל כך הרבה זמן הכתבה הזו, אין בה ידיעה חדשתותית אלא נועדה לחמם וההורדה שלה זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות. הדבר הזה היה צריך לקרות הרבה לפני
11:20
עו"ד עמית חדד: ישועה כתב לאלקלעי - "למה זה בראשית? ויינט לא פרסמו על זה, למה אנחנו צריכים להוביל? תעיף את זה מהראשית מיד ללא שיהוי נוסף. המעט שיכולנו זה לא להוביל, חייבים לעשות כתבה פרובוקטיבית שסוקרת הכל?" היית מודע להתכתבות?
11:20
רה"מ בנימין נתניהו: לא, אין לי מושג, ישועה בלשון המעטה לא אוהד אותי מבין שיש פה הכרזה - והוא מסתכל על ויינט. שויינט יעשו את זה, הוא לא צריך לעבור אותם כשהוא לא חייב
11:20
עו"ד עמית חדד: למה וויינט סרגל אובייקטיבי מבחינתך?
11:20
רה"מ בנימין נתניהו: כי הוא סרגל של עוינות מיוחדת. קשה להיות יותר עוין מוויינט. הם הצליחו. אבל במקרה הזה ביקש לא להגזים.
11:20
עו"ד עמית חדד: עד כמה הכתבה עפה כמו שנאמר פה בהתכתבות?
11:21
רה"מ בנימין נתניהו: איזה עפה. זה הכל הפוך ממה שהם טוענים, זה לא פעם ראשונה, לדעתי זה קורה בכל פרט ופרט שהם מעלים.
11:22
יעל יפה: חדד מציג כתבה מוואלה - "המבקר: בזבוז כספי ציבור לצרכים פרטיים, הפרקליטות בוחנת את הממצאים"
11:23
רה"מ בנימין נתניהו: כתבה שלילית מאוד, וגם הפרקליטות - תמיד זה מיד הפרקליטות. המתכון שחוזר על עצמו. כולל עכשיו!
11:23
עו"ד עמית חדד: שיטה
11:23
רה"מ בנימין נתניהו: אנחנו מדברים פה על למעלה מעשר שנים, שיטה
11:23
יעל יפה: חדד מראה שזו הכותרת הראשית: "בזבוז כספי ציבור לצרכים פרטיים, אין חשד לפלילים" ושבכותרת המשנה כתוב על פרשנות שעלתה באתר - שהמבקר "הלך על ביצים"
11:23
רה"מ בנימין נתניהו: זה מאוד שלילי מאוד מגמתי נועד לדעתי להטות את דעת הקהל.
11:23
עו"ד עמית חדד: אני מראה לך את הדברים לא כדי לעסוק בשפירא המבקר, אלא בגלל מה שכתוב בכתב האישום
11:23
יעל יפה: חדד מראה אחרי זה כתבה מוואלה - "בזבזנות מופרעת - התגובות במערכת הפוליטית לדוח המבקר"
11:23
רה"מ בנימין נתניהו: כל זה לייצר עוד כתבה, זה חלק ממסע, זה ברור
11:24
עו"ד עמית חדד: עוד כתבה בוואלה - בעקבות הדוח בפרקליטות יכריעו אם לפתוח בחקירה פלילית נגד נתניהו. מקודם היה כתוב אין חשד ופתאום יחליטו אם לפתוח בחקירה
11:24
רה"מ בנימין נתניהו: לכן הופתעתי, בלשון סגי נהור. יש פה קמפיין נגדי. פתאום חקירה פלילית. כל זה ביום אחד! וזה עוד ביום שיש לי 'היענות חריגה' כן?
11:24
עו"ד עמית חדד: יש פירוט בכתבה הזו של הטענות של מני נפתלי שממשיך לתקוף
11:24
רה"מ בנימין נתניהו: האתר מוטה באופן קיצוני, אבל זה שהאתר משקר, לפחות שישימו תגובה, אבל עוד זה שהפרקליטות באה ואומרת שביום הזה יש היענות חריגה? כמה אבסורדיים הם יכולים להיות?
11:24
עו"ד עמית חדד: מבחינתך, ביום הזה אתה מרגיש שקיבלת היענות חריגה בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
11:24
רה"מ בנימין נתניהו: לא, עוינות חריגה אפילו ביחס לכלי תקשורת אחרים. היו צריכים לבדוק פה מהי מידת העוינות החריגה שאני מקבל. וכל בר-דעת מבין, את זה אי אפשר להסביר את זה. באמת אי אפשר להסביר עובדתית או ראייתית שיש פה דבר אחר ממה שאמרתי
11:24
יעל יפה: חדד שואל את נתניהו לגבי כתבה בוואלה שעוסקת בקמפיין הרשת של המחנה הציוני שלועג לניסיונותיו של נתניהו להאשים את מני נפתלי
11:24
יעל יפה: נתניהו מתחיל להשיב וחדד קוטע אותו, אך תירוש מבקשת ממנו שלא לקטוע אותו.
11:25
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: מר חדד אם תלך לפי הנחיה שלי היינו הרבה יותר קדימה
11:26
עו"ד עמית חדד: ההנחיה היא כשאני חושב שזולגים לעצור?
11:26
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: נראה לי שיש אי הבנה
11:26
רה"מ בנימין נתניהו: לא, אני מנסה לעשות מה שגבירתי מנחה אותי
11:26
יעל יפה: חדד שואל את נתניהו על כותרת בוואלה שבהן נכתב כי נפתלי יעיד נגד בני הזוג נתניהו בתמורה לחסינות וכותרת נוספת בה נכתב: "אב הבית סיפק לחוקרים הקלטות ומסמכים נגד הזוג נתניהו". חדד שואל אותו מה הוא חושב על הסיקור הזה
11:26
רה"מ בנימין נתניהו: אלה דברים שנועדו לעשות שערורייה ציבורית, ולהגיד שיש כאן רהמ שעושה דברים פליליים והכל פה זה כדי להטות את הבחירות!
11:26
עו"ד עמית חדד: עוד כותרת - "עדות מני נפתלי הקלטות מסמכים ומידע על פרשת מתנות חדשה"
11:26
רה"מ בנימין נתניהו: היא הנותנת, הנותנת! וזה לא מפסיק . זה חלק מקמפיין עוין אין פה שום היענות חריגה אלא עוינות חריגה ומתוכננת.
11:27
עו"ד עמית חדד: עוד כתבה על נפתלי - "עדות אב הבית איש אמונו של נתניהו שמצפצף על הנהלים" - כתבה חיובית?בכתבה דיברו גם על העסקת החשמלאי עזרא סיידוף
11:27
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: עו"ד חדד כמה כאלה אתה הולך להראות לו?
11:27
עו"ד עמית חדד: סיימתי לדעתי. כן חשוב אבל להבין גבירתי, שיש אירוע שאין אפילו פנייה לגביו
11:27
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: היה אפשר לתת לו את כל הקובץ שיסתכל ויגיד איך הוא רואה את כל המספרים והיינו בתשובה אחת גומרים את כולם
11:27
עו"ד עמית חדד: עולה כותרת ראשית - "מתקפת הנגד של הבית הלבן על נאום נתניהו". הכותרת הראשית הזו 8 שעות רצופות. כשאתה מסתכל על הכל - אתה מרגיש תחושה כלשהי, שאתה מקבל היענות חריגה בוואלה בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
11:27
רה"מ בנימין נתניהו: אני רואה כאן ריכוז של 11 כתבות על דוח המבקר, כתבות עוינות, השחרה, וכל זה עוד קינוח המתקפה על הנאום שאני הולך לנאום בקונגרס. להביא פריט מהיום הזה - בגלל כתבת הפרומו לקראת כל הדבר הזה שהונחה שעות על גבי שעות שעוד היתה כותרת ראשית - זה האבסורד שבאבסורד. זה לא ריסוק הטענה הזו. לגבי המתת הגדול שקיבלנו בוואלה. לרסק זה אומר אבנים ורסיסים. אבק של אבסורד
11:28
יעל יפה: חדד שאל את נתניהו על סעיפים 56-58 לכתב האישום, בו מתואר שנתניהו מינה את עו"ד איתן צפריר לראש המטה במשרד התקשורת
11:28
עו"ד עמית חדד: כמה חריג למנות ראש מטה במשרד התקשורת בתקופה של בחירות?
11:28
רה"מ בנימין נתניהו: בכלל לא חריג
11:28
עו"ד עמית חדד: האם יש קשר בין זה לבין העסקאות שנוגעות לאלוביץ', מיזוג בזק יס?
11:28
רה"מ בנימין נתניהו: שום קשר
11:28
עו"ד עמית חדד: כמה שוחחת עם צפריר על בזק?
11:28
רה"מ בנימין נתניהו: אפילו לא מילה אחת
11:28
עו"ד עמית חדד: בכלל לא
11:29
עופר חדד: האם הנחית את צפריר לוודא שמשרד התקשורת מטיב עם בזק ופועל לטובתו?
11:29
רה"מ בנימין נתניהו: לא. שקר מוחלט לא היה ולא נברא. כלום לא משהו ואפילו לא אזכור או דיבור שום דבר כלום!
11:29
עו"ד עמית חדד: החוקרים שלך הטעו אותך ואמרו לך שאיתן צפריר אמר שנתת לו הוראות לגבי בזק-יס. אני רוצה להראות - החוקר יואב קרן אומר לך - 'צפריר אומר שידעת על הדד ליין ולכן פנית אליו שיבחן את העסקה'. אתה משיב לחוקר - 'אין לי מושג. אני לא זוכר דבר כזה. החוקר אומר לך לגבי צפריר שאומר - קיבלתי הוראה מנתניהו, לגבי עסקת בזק יס'. אתה אומר לו - 'אני לא זוכר שאמרתי דבר כזה'. אמרת להם את האמת?
11:29
רה"מ בנימין נתניהו: אמרתי את האמת לאמיתה
11:29
עו"ד עמית חדד: היום אנחנו יודעים שזה שקר מוחלט, צפריר אומר את ההפך המוחלט בחקירה שלו, לא סתם התביעה לא הביאה אותו לעדות בביהמ"ש. מקריאים לך דברים שהם בלוף ושקר. תתייחס.
11:29
רה"מ בנימין נתניהו: באותה עת חשבתי שמביאים לי עדות ,וגם ביקשתי שיביאו לי עדויות כאלה. פה לא הראו בכלל. זה הכה אותי בהלם איך יכול להיות שיגיד דבר כזה, אני יודע שזה לא היה. מתברר שעשו את זה גם בניגוד להוראה מפורשת של היועץ המשפטי
11:29
השופט משה בר-עם: אדוני אומר לא זוכר
11:29
עו"ד עמית חדד: הוא הכחיש. אומר לא זוכר
11:29
רה"מ בנימין נתניהו: אתה שואל לגביי?
11:29
השופט משה בר-עם: כן
11:30
רה"מ בנימין נתניהו: הכי שולל שיכול להיות. מה זה? איך יכול להיות שצפריר אמר דבר כזה? תחשוב שאומרים לך שאוטוריטה כזו - אני חשוב שצפריר אדם ישר, איך אומר דבר כזה? לא זוכר דבר כזה! הכוונה היתה שלילה מוחלטת
11:30
עו"ד עמית חדד: שואלים אותך על פגישה מ-2015
11:30
רה"מ בנימין נתניהו: אני לא יכול לזכור אבל אני זוכר שלא דיברתי עם אף אחד על עסקת בזק-יס. ולכן לא הבנתי, איך יכול להיות שאומר דבר כזה?
11:30
רה"מ בנימין נתניהו: זה מסע ציד! זה תרגיל הונאה! הם מהנדסים תשובות. הם משקרים - משקרים, בניגוד להנחיות מפורשות שלה יועץ המשפטי, ופשוט מנסים לטמון אותך בפח! הם מנסים לערער אותך לגבי מה שנאמר באיזו פגישונת ארבע שנים קודם לכן
11:30
עו"ד עמית חדד: אתה פיטרת את לבני ולפיד שהיו שרים בכירים אצלך, וב-8 בדצמבר אושר החוק לפיזור הכנסת. אם תוכל להסביר במה אתה עוסק בזמן הזה?
11:30
רה"מ בנימין נתניהו: עוסק בבחירות. יש ענייינים בטחוניים שגם מעסיקים אותי מאוד. הנושא של איראן והכוונה של אובמה לעשות איתם עסקה שמסכנת את הקיום שלנו - זה מה שחשבתי. אתה רוצה עוד? יש עוד הרבה
11:30
עו"ד עמית חדד: עד כמה בתקופה הזו סוגיות רגולטריות במשרד התקשורת מעסיקות אותך?
11:31
רה"מ בנימין נתניהו: לא העסיקו אותי בשום תקופה, אבל בתקופה הזו בטח שלא
11:31
רה"מ בנימין נתניהו: קיבלתי המלצות. ניר חפץ המליץ לדעתי למנות אותו
11:31
עו"ד עמית חדד: מה עניין אותך במשרד התקשורת? ענייני בזק יס?
11:31
רה"מ בנימין נתניהו: שני דברים. הראשון תחרות בערוצי התקשורת, שלא הייתה קיימת בכלל. חשבתי שזה פיגוע בדמוקרטיה שלנו. התקשרות היתה מונוליטית לחלוטין, זה חריג בדמוקרטיות
11:31
עו"ד עמית חדד: כמה ענייני בזק היו רלוונטים מבחינתך?
11:31
רה"מ בנימין נתניהו: לא רלוונטים. הדבר השני שעניין אותי - התאגיד שבו לקחו סכום עתק, מילאירד שקל, נתנו את זה לאנשים בלי פיקוח וביקורת, רייטינג אפסי, חשבתי שזה לא ראוי ולא תקין ובלתי נתפס. שני הדברים האלה חשבתי שברגר עבד נגדי - ולכן רציתי להבטיח את זה, תחרות והתאגיד. שום דבר אחר לא עניין אותי. זה היה בזמן אמיתי
11:31
עו"ד עמית חדד: מה לגבי הטענה שלא היה לו ניסיון רלוונטי לתפקיד?
11:32
רה"מ בנימין נתניהו: אני חשבתי שהיה לו ניסיון רלוונטי
11:32
עו"ד עמית חדד: מה תפקידו של ראש מטה?
11:32
רה"מ בנימין נתניהו: מן צינור קשר, ולחבר בין משרד רה"מ אם יש צורך. בפועל אני יכול להגיד לך שזה לא קרה. קיימתי פגישה אחת איתו
11:32
יעל יפה: חדד הקריא לנתניהו מדבריו של איתן צפריר לגבי אותה הפגישה.
11:32
רה"מ בנימין נתניהו: הוא זוכר את זה יותר טוב כי בשבילו זה להתמנות לראש מטה
11:32
עו"ד עמית חדד: כמה אמרת לו מה המדיניות שלך ומה הציפיות שלך ממנו במשרד התקשורת?
11:32
רה"מ בנימין נתניהו: א זוכר, אבל אם אמרתי לו זה היה רק שני דברים: התחרות בערוצים, והתאגיד. וזה לא דבר שולי. זה דבר מרכזי בדמוקרטיה הישראלית. והיום אנחנו רואים את זה, מה עושה הגיוון איך זה משנה את כל השיח שהוא מנונוליטי לגמרי וחד צדדי לגמרי ופתאום יש ויכוח. זה דבר שלא היה. זה לא שלקחתי דברים בשוליים, אלא בגלל זה! זה שיש פה את התאגיד הענק הזה התקציב הענק הזה שחשבתי שאפשר לנהל אותו אחרת
11:32
עו"ד עמית חדד: אמרת לו על אלוביץ', על בזק יס?
11:32
רה"מ בנימין נתניהו: אף לא מילה. זה לא עניין אותי בכלל
11:33
יעל יפה: חדד הקריא מכתב האישום: "עם כניסת צפריר לתפקיד, זימן הנאשם נתניהו את מנכ"ל משרד התקשורת דאז, אבי ברגר ללשכתו, והורה לו לפעול בהתאם להנחיות צפריר. בעניין עסקת בזק-יס החזיק ברגר בעמדה המקצועית שלפיה יש להתנות את אישור העסקה בתנאים שיקדמו את יישום רפורמת השוק הסיטונאי על ידי בזק. הנאשם אלוביץ' התרעם על עמדה זו, ותלונותיו ביחס להתנהלותו של ברגר הועברו לנאשם נתניהו באמצעות חפץ"
11:33
עו"ד עמית חדד: זה חיבור אקלקטי משהו
11:33
רה"מ בנימין נתניהו: היתוך
11:33
עו"ד עמית חדד: היתוך באילוץ. כמה הנחית את ברגר וצפריר ביחס ליחסי כפיפות ביניהם ולגבי בזק?
11:33
רה"מ בנימין נתניהו: בזק לא דיברנו בכלל. מנכ"ל לא כפוף לראש מטה, אלא לשר. ולכן אמרתי תעבדו ביחד - אם דיברתי בכלל - זה היה הערוצים והתאגיד
11:33
עו"ד עמית חדד: אמרת לברגר שצריך לפעול בהתאם להנחיות של צפריר בעניין בזק יס?
11:33
רה"מ בנימין נתניהו: חד משמעית לא
11:33
עו"ד עמית חדד: בכלל בתקופה הזו היה משהו מבחינתך עם בזק יס, מישהו בכלל דיבר איתך על זה?
11:34
רה"מ בנימין נתניהו: כלום. לא היתה שום פעולה ושום פנייה.
11:34
יעל יפה: ראש הממשלה נתניהו קיבל פתק במהלך הדיון
11:34
רה"מ בנימין נתניהו: כבודכם, יכול לקחת כמה דקות?
11:34
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: כרגע?
11:34
רה"מ בנימין נתניהו: כן כרגע
11:34
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: 10 דקות הפסקה
11:55
עו"ד עמית חדד: צפריר ביום החקירות שלו - וגם חפץ בעודתו - אמרו שצפריר הרגיש שהוא אוויר במשרד התקשורת, וקוץ באיזור מסוים בגוף, כלשונם. אני מקריא לך מדבריו של צפריר: "ברגר לא ספר אותי במאום. הייתי מטפס על קירות שם. אפילו את ההתהליך הסמלי, הייתי אוויר. הייתי עונה לפניות ציבור מעבי רמסמכים מפה לשם. גם חפץ אומר - יש לו תיאורים של עציץ, קוץ, נטרול". כמה הכרת את תחושותיו של צפריר בזמן אמת?
11:55
רה"מ בנימין נתניהו: לא הכרתי. וזה גם נראה לי לא תקין
11:55
עו"ד עמית חדד: אומרת עו"ד נויפלד (היועצת המשפטית בזמנו במשרד התקשורת), בפועל מה שהוא עשה - שימש איש קשר במשרד רה"מ - העברנו דרכו מסמכים לחתימה. לא זוכרת ממשקי עבודה אחרים. ומספרת שברגר מידר את צפריר
11:55
רה"מ בנימין נתניהו: לא פגשתי אותו כמעט בכלל
11:56
עו"ד עמית חדד: גם צפריר אומר שלא הרגיש שספרו אותו בלשכה שלך והרגיש שמודר מלשכתך. למשל בחקירה של המשטרה, אמר כי לא היה איש אמון
11:56
רה"מ בנימין נתניהו: אני לא יודע, ספרו אותו או לא ספרו אותו, הייתי עסוק בדברים אחרים. לא עסקתי בזה
11:56
השופט משה בר-עם: אבל היו מפגשים אני מניח
11:56
רה"מ בנימין נתניהו: כבודו, אתה תראה, מעטים מאוד. יש חודשים שלא נפגשתי איתו
11:56
השופט משה בר-עם: לא התלונן בפניך?
11:56
רה"מ בנימין נתניהו: שום דבר
11:56
עו"ד עמית חדד: ראינו מה אומר צפריר, בוא נראה מה אומר עד המדינה ניר חפץ: 'זה לא היה חשוב, בטח בתקופת בחירות, החיים מנצחים. לגמרי, לא ספרו אותו. זה לא כי דוד שרן רצה לבלום אותו אלא כי ידע מה סדר העדיפויות של נתניהו"
11:56
רה"מ בנימין נתניהו: זה תיאור מדויק. זה לא היה ברדאר שלי או בסדר העדיפויות שלי. מאבק עם אובמה על תוכנית הגרעין - זה פשוט לא עניין אותי, לא בזק יס, אלא משרד התקשורת לא מעניין אותי. אם כי בהכנות עלה עניין של ערוץ 10
11:56
עו"ד עמית חדד: ברגר אומר משהו בחקירה הראשית: "צפריר אמר לי שהרבה פעמים נפגש עם רה"מ לפגישות עבודה, אני כמובן לא יכולתי לדעת אם זה נכון או לא"
11:57
רה"מ בנימין נתניהו: כמעט ולא נפגשתי. האם יכול להיות שצפריר ניסה לבטל את המידור שעושה לו, יכול להיות
11:57
עו"ד עמית חדד: בדצמבר היו לך שתי פגישות עם צפריר. היו לך בהן שיחות איתו על אלוביץ או בזק יס?
11:57
רה"מ בנימין נתניהו: חד משמעית לא
11:59
עו"ד עמית חדד: כשהחוקרים מציגים לצפריר טענה בחקירה שלו - הוא אומר את הדברים הבאים: "אבי ברגר אומר שההנחיה באה מראש הממשלה שתהיה חיובי כלפי בזק. וצפריר משיב, הבנתי אז הוא משקר, משהו לא מסתדר עם כל ההתנהלות. איזה שטויות, איזה נוכל. - כמה ההנחיות האלה ככל שהיו מצפריר לברגר היו לבקשתך?"
12:00
רה"מ בנימין נתניהו: בזק היה מונופול, זה שבר אותם. וזה עוד אחרי 'ההבנה השוחדית' כן? לא אמרתי ומי שמכחיש את זה בעוצמה וקורא לברגר מה שהוא קורא, הוא לא מזומן הנה, ברגר כן אבל צפריר לא, זה אבסורד! זה שהוא לא מזומן זה מדבר עד השמים. איך אתם לא מביאים עד כזה, שהוא כ"כ מרכזי בתביעה שלכם? כי אתם יודעים שזה שקר. זה לא חיפוש האמת. זה לא מסתדר. זה לקחת את פטיש הפלסטיק של הילד
12:00
יעל יפה: חדד שאל את נתניהו על הרן לבאות, בזמנו סמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת
12:00
עו"ד עמית חדד: מה ידוע לך על שיחה שהתקיימה בין הרן לבאות לצפריר?
12:01
רה"מ בנימין נתניהו: לא ידוע לי. צריך להבין, אני לא רואה את צפריר חודשים. אתה מעלה בן אדם -ומתקדם הלאה. יש לי עוד דברים לעשות בלשון המעטה. ובינתיים הוא מקיים את המגעים שלו
12:01
עו"ד עמית חדד: איך זה מתיישב זה שאתה לא פוגש את צפריר כ"כ הרבה חודשים עם זה שצפריר הוא היד הארוכה שלך?
12:01
יעל יפה: השופט שחם קטע את עו"ד חדד
12:02
יעל יפה: עו"ד חדד הקריא את סעיף 58 מכתב האישום: במסגרת יחסי ה"תן וקח" שהתקיימו בין הנאשמים נתניהו ואלוביץ' והחל משנת 2015 בין הנאשם נתניהו והנאשמים אלוביץ ואיריס אלוביץ בצוותא פנהצפריר לאחר מינויו, מספר פעמים לברגר ולהרן לבאות, סמנכ"ל הכלכלה במשרד התקשורת והעביר להם מסר לפיו עליהם לפעול לקידום אישורה של עסקת בזק-יס. חרף פניותיו של צפריר, נותרו ברגר ולבאות בעמדתם המקצועית כי אין לאשר את העסקה ללא כריכתה בתנאים שיקדמו את יישום רפורמת השוק הסיטונאי ולא נענו להנחיותיו של צפריר. במקביל, בהנחיית הנאשם אלוביץ', פנה מנכ"ל יס לצפריר על מנת לנסות לקדם באמצעותו את אישור עסקת בזק יס
12:02
עו"ד עמית חדד: לבאות העיד כאן בבית המשפט שהוא מעולם לא קיבל הנחיות מצפריר. אתה ביקשת ממר צפריר לתת הנחיות ללבאות או ברגר במקרה בזק יס?
12:02
רה"מ בנימין נתניהו: חד משמעית לא
12:02
עו"ד עמית חדד: הכרת את העמדה המקצועית של לבאות או ברגר להתנות את העסקה בשוק הסיטונאי
12:02
רה"מ בנימין נתניהו: אני אישרתי את השוק הסיטונאי
12:02
עו"ד עמית חדד: מה ידוע לך על הטיפול של משרד התקשורת של יס ב-2014?
12:02
רה"מ בנימין נתניהו: בזמן אמיתי לא היה לי מושג. אבל כשאתה רואה עכשיו מתברר מה עשו כאן. תמוה
12:02
עו"ד עמית חדד: אני מתכוון בזמן אמת בחקירה
12:02
רה"מ בנימין נתניהו: לא ידעתי
12:03
עו"ד עמית חדד: האם ידעת שמדיניותו של ברגר היתה בתקופותו של ארדן להתנות את קידום הטיפול בבקשת המיזוג בכך שיטפל
12:04
עו"ד עמית חדד: אל תענה רגע - רק אומרת שחברי הניח בתוך השאלות שלו עובדות לא נכונות. בין אם זה עמדת ארדן ובין אם זה לא, זה לא חשוב. האם ידעת בכלל על עמדה כזו? בין אם ארדן הסכים לה או לא
12:04
רה"מ בנימין נתניהו: לא. לא עסקתי בכלל בנושאי בזק יס
12:04
עו"ד עמית חדד: היית מודע שבתחילת הדרך היועמ"שית של משרד התקשורת נדרשה לכתוב חוות דעת אם מותר להם לכרוך דבר בדבר?
12:04
רה"מ בנימין נתניהו: לא הכרתי בזמן אמת. ולדעתי זה דבר מאוד חמור. אתה רגולטור יש לך חובות לשרת את הציבור, אתה לא יכול לשנות את הכללים כדי לסחוט משהו. זה מה שמתברר לי שקרה שם
12:04
עו"ד עמית חדד: התערבת בנושא הזה? באיזושהי צורה
12:04
רה"מ בנימין נתניהו: לא ידעתי ולא עסקתי בנושא הזה
12:04
יעל יפה: עו"ד חדד הגיש לראש הממשלה את המכתבים שקיבל מחברת יס
12:05
עו"ד עמית חדד: האם ראית את המכתבים האלה?
12:05
רה"מ בנימין נתניהו: לא. כל המכתבים מגיעים למערכת, וזה מסונן על ידה, ומה שהם מחליטים לעלות אליי אני רואה. רק מה שהמערכת מעבירה. משרד התקשורת
12:05
עו"ד עמית חדד: המכתבים האלה של המנכ"ל לא נענו. יש מכתב בחתימתך למועצה שמבקש אישור
12:05
עו"ד ז'ק חן: מה שנקרא אצלנו מכתב ההתנעה
12:05
עו"ד עמית חדד: אני רוצה רגע לדלג על זה כדי לעשות את זה ברצף אחד. אני רוצה לשאול אותך רה"מ, כשרשות התחרות מאשרת את העסקה במרץ 2014, יס פונה ביולי 2014, והעסקה אפילו לא מתחילה להיבחן ע"י משרד התקשורת עד ל- 2015. מה אתה אומר על הבירקוריטיה הזו שמתעלמת?
12:05
רה"מ בנימין נתניהו: לדעתי קטלנית. אני עמדתי במשך שנים בראש ועדה לעצור את הדברים האלה,רגולציית היתר הזו. אני נגד הדבר הזה, זה הורס את הכלכלה ופוגע בזכויות יסודיות של אנשים
12:05
עו"ד עמית חדד: כמה היית מודע שאלוביץ כתב לישועה שצריך להסיר פרסום בעניינך בשל עסקת בזק יס?
12:05
רה"מ בנימין נתניהו: לא ידעתי
12:06
עו"ד עמית חדד: אם יש אמת מבחינתך במה שכתב אלוביץ - שכתבה כזו או אחרת יכולה לעצור את האישור או לקרב
12:06
רה"מ בנימין נתניהו: לא זה ולא זה. סיקור חיובי לא יקרב ולא ירחיק. זה אבסורד
12:06
יעל יפה: חדד מקריא מכתב האישום - בו כתוב שבמקביל בהנחיית אלוביץ' פנה מנכ"ל יס לצפרירי כדי לקדם באמצעותו את אישור עסקת בזק יס
12:07
עו"ד עמית חדד: אני רוצה רגע לדלג על זה כדי לעשות את זה ברצף אחד. אני רוצה לשאול אותך רה"מ, כשרשות התחרות מאשרת את העסקה במרץ 2014, יס פונה ביולי 2014, והעסקה אפילו לא מתחילה להיבחן ע"י משרד התקשורת עד ל- 2015. מה אתה אומר על הבירוקרטיה הזו שמתעלמת?
12:08
רה"מ בנימין נתניהו: לדעתי קטלנית. אני עמדתי במשך שנים בראש ועדה לעצור את הדברים האלה, רגולציית היתר הזו. אני נגד הדבר הזה, זה הורס את הכלכלה ופוגע בזכויות יסודיות של אנשים
12:08
עו"ד עמית חדד: עד כמה ידעת שהמנכ"ל של יס פנה לצפריר בהנחיית אלוביץ'?
12:08
רה"מ בנימין נתניהו: לא יודע, גם לא יודע אם זה נכון
12:08
יעל יפה: חדד מקריא מדבריו של צפריר - שאומר שהתלונן המנכ"ל של יס על היעדר היחס במשרד התקשורת לפניות החברה
12:08
עו"ד עמית חדד: ידעת מזה?
12:08
רה"מ בנימין נתניהו: לא
12:08
עו"ד עמית חדד: הנחית לטפל בנושא?
12:09
רה"מ בנימין נתניהו: לא
12:09
עו"ד עמית חדד: אחרי הפגישה של צפריר עם איילון רואים שאין פגישה איתך. עד כמה דווחת על זה?
12:09
רה"מ בנימין נתניהו: לא דווחתי
12:09
עו"ד עמית חדד: יש לך מושג למה פונה מנכ"ל יס לצפריר, אם לפי הטענה בכתב האישום יש בינך לבין אלוביץ יחסי שוחד?
12:09
עו"ד יהודית תירוש: מה הוא צריך להסביר על משהו שהוא טוען שהוא לא יודע?
12:10
עו"ד עמית חדד: האם מר אלוביץ אמר לך: "אני שולח את מנכ"ל יס לצפריר?"
12:10
רה"מ בנימין נתניהו: לא, ואולי קישור שאפשר לעשות - הרי אם יש לו הבנה איתי למה הוא לא אומר לי ישירות? הוא הולך לצפריר ולעוד 500 אנשים, אז איזו הבנה יש פה? פה יש הוכחה אחר הוכחה - הוא צריך ללכת לצפריר. תכף נראה מה הם עשו או לא. כי הם יודעים שאין את הקשר אליי. אלה הוכחות חפציות הפוכות, ככה למדתי בתור משפטן מתחיל
12:10
השופט משה בר-עם: מר חדד אדוני יודע שהוא יכול לזמן את צפריר כעד הגנה, הוא יודע את זה
12:10
עו"ד עמית חדד: אותי לימדו שיש משמעות לזה שצד אינו מביא עד
12:11
השופט משה בר-עם: אפשר להזמין אותו, לא חייב
12:11
עו"ד עמית חדד: יש כללים במשפט - כשצד כותב כתב אישום ולוקח סעיף אחר סעיף מספר על צפריר מגיעים עדים ואומרים ההפך והתביעה לא מביאים אותו
12:11
עו"ד יהונתן תדמור: אתה יכול להביא אותו לפי חוק סדר הדין הפלילי, ויהיה לכם יתרון כשאתה חוקר אותו
12:11
עו"ד עמית חדד: לא, איך אתם חוקרים עדי תביעה?
12:11
עו"ד יהונתן תדמור: טוב אנחנו בחקירה ראשית
12:11
יעל יפה: קטע מתוך אולפן שישי בו דיבר הפרשן אמנון אברמוביץ' הושמע בדיון
12:12
עו"ד עמית חדד: זה שאין בתביעה אפילו טיפה הודעה של חטא על דבר שנעשה
12:12
עו"ד עמית חדד: על אמנון אברמוביץ? נו באמת. אני מוחה על הדברים האלה - הגשנו בקשה לביהמ"ש זה הכל - לא היו שום תדרוכים
12:12
עו"ד עמית חדד: תוותרו על חיסיון עיתונאי
12:13
יעל יפה: הדובר עופר גולן מתפרץ מהאולם: "למה צריך חיסיון עיתונאי, מספיק לחטט בטלפונים בלי צו"
12:13
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: גמרנו! יש לך שאלה? מה זה נותן לנו, מה זה עושה?
12:13
עו"ד עמית חדד: אני מבקש לדעת, מה ההשפעה של ההדלפות האלה על מה שקורה בחקירה, מדליפים לאמנון אבמרוביץ טענה שקרית. ראית את הדברים בזמן אמת?
12:13
רה"מ בנימין נתניהו: חושב שכן
12:13
עו"ד עמית חדד: אני מבקש לומר שאתה כנחקר רואה הדלפה שקרית ומגמתית במלהך חקירה שלך
הנושאים החמים
