פוליטי משפט נתניהו

[הכריש!]

השופטים אישרו:

נתניהו יעיד מחר ומחרתיים כדי להשתתף בטקס חילופי הרמטכ״ל ברביעי.

לבקשת ההגנה, ולמרות התנגדות הפרקליטות: ברביעי תעיד רפ״ק רינת סבן, שחקרה את פילבר

 

[איש בן פרצי]

 

[הכריש!]

עו"ד עמית חדד:
היום מתקיים דיון 40 החתימות. מבקש שבהסכמה נסיים מוקדם יותר, ב- 14:45

השופטת רבקה פרידמן-פלדמן:
אנחנו נצמצם היום את הדיון ל-14:45 ומחר נסיים ב-17:00

 

[הכריש!]

נתניהו קיבל פתק נוסף וביקש הפסקה: "אני חייב לעצור לרבע שעה"

 

[ניק 196]

כתבת שואלת את נתניהו בבית המשפט: אחרי שהפרת את ההסכם עם חמאס אתה לא חושב שזה פוגע באמינות שלך בבית המשפט?
כמה טמטום וכסילות במשפט אחד. אין לתאר.

 

[יענקל בעל עגלה]

רה"מ בנימין נתניהו: זה באמת חדש שראשי השב"כ והמוסד נגדי, הם כולם שייכים לאותה מילה שמתחילה ב-ח' (חונטה). הם עובדים יחד עם התקשורת בצורה מסודרת, לצערי לא רק לשעברים

 

[אברהם קורניק]

למיטיבי לכת.....

השופטים דוחים את הבקשה המוסכמת של הפרקליטות וההגנה לדחות בחודשיים עדות עדי ההגנה.

 

[אפרים יעקובזון]

ספוילר: סיכום עדות נתניהו בנקודות, היום ה-15 10:00-12:30

● בית המשפט דחה את בקשת ההגנה והתביעה לוותר על הבאת עדי התביעה בחודשיים הקרובים "בשל האינטרס הציבורי (לקדם את המשפט)"
● חלק מהשיח עסק בראיון של רוה"מ שהעניק לוואלה 6 ימים לפני בחירות 2015. נתניהו הסביר שהדרישה לרעיון הגיע ממנכ"ל וואלה אז אילן ישועה, וגם ההצעה לעריכה שלו לאחר הראיון העויין, אלא שגם שם צנזרו קטעים כמו תגובה שלו על התקפה של מאיר דגן עליו
● חלק מהסעיפים בכתב האישום מתייחסים לכתבות שהוסרו אבל מתברר שלא הוסרו והם עדיין באתר, למשל כתבה על התצהיר של שרה נתניהו שהגיע למני נפתלי
● ראיון מפורסם של בוז'י הרצוג ב"פגוש את העיתונות" 3 ימים לפני בחירות 2015 - הרצוג התבלבל באמרה מפורסמת: "אשמור על נתניהו מאוחדת" (במקום על ירושלים)
עו"ד חדד לנתניהו: אתה זוכר את זה?
נתניהו: איך אפשר לשכוח? זה רץ בכל כלי התקשורת חוץ מוואלה
לאחר מכן הציגו התכתבות בין ישועה לאבי אלקלעי (עורך ראשי של וואלה אז) בכיד לחשוף את העוינות של האתר כלפי נתניהו:
ישועה: איך היה הראיון?
אלקלעי: לא מטיב עם בוזי
ישועה: חבל
אז עברו לסיקור הכותרת בוואלה על אותו ראיון. הכותרת היתה "בשידור חי: עימות טלוויזיוני מפתיע בין נתניהו להרצוג".
בגוף הכתבה שיפצו את הטעות של הרצוג ורק בסוף הכתבה ציינו שהתבלבל.
לעומת טעות של נתניהו בביקור בהר חומה כשאמר שבנה את השכונה ב-1977 במקום 1997 וזה זכה לכותרת שניה באתר "נתניהו שוב מתבלבל".
במשפט הוצגה ההתכתבות בין דוברו של נתניהו אז ניר חפץ לישועה: "אילן. הוא תיקן את עצמו באותו משפט. זה כותרת?"
פניה זו זה הוגשה כסעיף בכתב האישום על שוחד

 

[החסידים]

נתניהו לעיתונאי השמאל אביעד גליקמן
"בוקר טוב השופר"

 

[BB1234]

ביני אשכנזי: בבית המשפט המחוזי בירושלים החלה העדות של רפ״ק רינת סבן, עדת הגנה מטעם רה״מ נתניהו שהייתה אחת החוקרות בפרשה 4000 ומי שחקרה את שלמה פילבר בתיק, רשומה כעדת תביעה אבל לא העידה בפרשת התביעה וכעת זומנה כעדה מטעם ההגנה.

 

[דיני]

תמלולים מתוך העדות באדיבות אלי ציפורי

ספוילר

עו״ד עמית חדד: רינת אני מודה לך שבאת בלי הכנה כדי שנוכל לקבל תשובות, עד כמה זמן את במשטרה?

סבן: 2001

עמית חדד: מה התקפידים שלך מאז?

סבן: אני באה מאגף החקירות,

חדד: באיזה תיקי חקירה עסקת?

סבן: אני לא מבינה את הרלווטניות של השאלות

השופטת פרידמן פלדמן: אם התביעה לא מתנגדת את חייבת לענות לשאלה

חדד: אני אומר לך שהתיק של רה״מ נתניהו הוא תיק השחיתות הראשון שחקרת

סבן: יכול להיות

חדד: לא טיפלת בתיק בסדר גודל כזה כמו של רה״מ זה אירוע גדול?

סבן: אירוע גדול

חדד: אני מניח שאת ניגשת בחרדת קודש שניגשים לתיק של רה״מ

סבן: אני נגישת לכל תיק בחרדת קודש

חדד: אני מניח שיודע לך שאסור לנהל מגעים שלא מתועד עם נחקרים מחוץ לחדר חקירות, ואם יש מגע כזה צריך לתעד אותו במזכר

חדד: יכול להיות שאת משקרת לנו כשאת זוכרת שאת אומרת שאת לא יודעת מי העביר לכם את החומרים נגד רה״מ?

סבן: כל מה שאני אומרת על הדוכן אני אומרת אמת

 

[דיני]

המשך

ספוילר

חדד: חקרתם שוחד נגד רה״מ ומרמה והפרת אמונים מה היה השוחד שם?

סבן: יחסים של תן וקח בין רה״מ לבין שאול אלוביץ

חדד: מה ידעת על סיקור אוהד בוואלה מה רה״מ קיבל מה נאמר לך?

סבן: זה לא נאמר לי זה הודעות ווטסאפ שרה״מ ובני המשפחה קיבלו הודעות מוואלה והם פנו כדי להכניס כתבות לייצר כתבות לטובת רה״מ

חדד: ראיתי שיורם נעמן (שהיה מפקד של סבן, ב״א) אמר שהאתר היה משועבד לרה״מ האם שמעת את הדברים בזמן אמת?

סבן: לא

חדד: רק שמעת סיקור חיובי

סבן: מה זה שמעתי, ראיתי חומרי חקירה
~
חדד: כמה סיקור חיובי, מה מצאתם, מצאתם משהו חריג?

סבן: כמה סיקור חיובי תמקד את השאלה

חדד: למה נחשפת

סבן: אני נחשפתי לכמות הודעות חריגות מאד לפי הזיכרון שלי, בוטות מאד

השופט בר-עם: מה למשל איזה הודעה חריגה?

סבן: אני לא זוכרת נוסחים ברורים אבל אני זוכרת הודעה של צריך להוריד אחרת הבוס יכעס, וזה היה הכל בכריכה
השופט בם עם: לא נתקלת

סבן: אני לא נתקלתי בזה בכל שנותיי בעיניים שלי זה היה חריג

השופטת פרידמן פלדמן: בין מי למי היו ההודעות

סבן: לפי מה שאני זוכרת רוב ההודעות היו ממיועדות לאילן ישועה והועברו מהרבה מאד גורמים, גם בני רה״מ של רה״מ וגם מקורבים, אני לא רוצה לא לדייק

השופטת פרידמן פלדמן: איזה דברים ראית שזה חריג ביחס לתיקים אחרים

סבן: לא חקרתי תיקים אחרים שנוגעים לכך ועדיין בהודות עצמם היה בהם הרבה בוטות לפי הזיכרון שלי משהו אגרסיבי שצריך לתת כי אם לא, ובעיניים שלי זה היה חריג

השופטת פרידמן פלדמן: חריג ביחס למה? את לא מתארת רק את הפניות לוואלה את אומרת שזה היה חריג, כדי להבין מה היה חריג

סבן: הכריכה, אם היה כאן אירוע סיקור זה לא היה חריג כי אנחנו מבינים איך הדברים פועלים

השופטת פרידמןם פלדמן: שוב חריג למה?

סבן: לנורמה במדינת ישראל

השופטת פרידמן פלדמן: שאת הנורמה שאת מכירה?

סבן: שלעובד ציבור אסור לקבל טובות הנאה

סבן: כבודה אולי המילה חריג לא מתאימה אולי אומר בוטה אולי אגרבסיבי כי זה נכון שאין לי מקור להשוואה אבל עדיין אני נדרשת לומר שזה לא היה משהו שקראנו באותו זמן ואמרנו זה כלום ושום דבר, ההיפך ה

 

[דיני]

ספוילר: עוד

חדד: אני שאלתי האם יש לך ראייה לגבי רה״מ בנימין נתניהו לא לגבי אלוביץ?

סבן: התשובה היא שלא לא עולה לי בראש, אני צריכה לחשוב על זה רגע

חדד: התשובה היא שלא

השופטת פרידמן פלדמן: רוצה לחשוב על זה רגע

סבן: אני זוכרת לומר על מודעות של בני המשפחה של נתניהו

חדד: בנימין נתניהו, לא אחרים.
חדד: היו פרקליטים מלווים בחקירה, זוכרת שמות

סבן: ליאת בן ארי

חדד: איזה הנחיות קיבלת מהפרקליטות ביחס לחקירה בתיקי רה״מ

סבן: אני לא זוכרת, אני מניחה שיש פרוטוקולים ואפשר לראות

חדד: מדברים על התיק הכי גדול זה מטריד אותי, בישיבות שנכחת תיזכרי בהנחיה אחת שקיבלת מהפרקליטות

סבן: אני אומרת עוד הפעם אני לא זוכרת הנחיות שקיבלתי מהפרקליטות לפני שבע שנים.
חדד: אם אני אדפוק על השולחן את תיזכרי

סבן: אני אלך לפינה ואעמוד בשקט

השופטת פרידמן פלדמן: עו״ד חדד תתקדם שאלה הבאה

העדה יוצאת החוצה הפרקליטות מתנגדת

 

[דיני]

ספוילר: המשך עדות רינה סבן

כעת חדד שואל על העדות של שלמה פילבר שאותו סבן חקרה

חדד: את שולטת ברזי הרגולציה, את יודעת להגיד מה זה ריטייל אפס?

סבן: לא

חדד: את יודעת להגיד איך הרגולציה במשרד התקשורת עובדת?

סבן: לא, אני יודעת להגיד שעד שזה עובר לשר זה עובר שורה ארוכה של גופים מקצועיים

חדד: בתחום התקשורת עברת הכשרה לדעת מה הנוהג שבין פוליטקאים לבין גופי התקשורת?

סבן: אני לא

חדד: את יודעת שנעשתה אצליכם בדיקת טיב הסיקור בוואלה

סבן: כן

חדד: זוכרת מי עשה את הבדיקה?

סבן: קבוצה של חוקרים אני לא הייתי ביניהם אני זוכרת שזה נעשה

חדד: אם אני אגיד לך שתוצאות הבדיקה היו שאין בוואלה סיקור אוהד לטובת רה״מ

תירוש מהפרקליטות: אני מתנגדת לשאלה

חדד: אז שהעדה תצא

תירוש: למה חברי (חדד, ב״א) צריך להרים את הקול ולמה ביהמ״ש לא מעיר לה
העדה יצאה
תירוש: אני מתנגדת כי זו לא המסקנה שהייתה במחקר הזה, המסקנה שם לא הייתה שאין הטייה בסיקור לטובת רה״מ בוואלה

חדד: זו פרופרוזציה שלי

השופטת פרידמן פלדמן: אז היית צריך להגיד לה את זה
חדד: תאשרי לי שבתיק הזה לא עשית תרגילי חקירה על דעת עצמך

סבן: נכון

חדד: תאשרי לי שכל תרגיל חקירה שנשעה בתיק הזה לא היה בלי אישור הפרקליטות
העדה יוצאת
תירוש מהפרקליטות מתנגדת: העדה הזאת אמרה בעצמה שהיא לא הייתה בקשר עם הפרקליטות אלא עם המפקד שלה – שלומי חכמון והוא נחקר כאן בבית המשפט.

 

[דיני]

ספוילר: תרגילי חקירה

חדד: מה תרגיל החקירה שעשיתם לשלמה פילבר?*

סבן: אני לא זוכרת שעשינו לו תרגילי חקירה

חדד: היית ברגע המעצר של פילבר?

סבן: באיזה שעה?

חדד: כן

סבן: מוקדם בבוקר

חדד: מוקדם בבוקר

סבן: יכול להיות

חדד: אתם לוקחים אותו מהבית שלו ומביאים אותו למתקן להב 433, שמעת שהוא נחקר לפני שהוא נחקר אצליכם ברשות ני״ע?

סבן: כן,קראתי את החומרים שהעבירו לי לקרוא

חדד: תיק ראשון שלך ביאל״כ, תיק של רה״מ, את לא קוראת את ההודעות שלו ברשות ני״ע?

סבן: אמרתי שאני מניחה שכן קראתי

חדד: על מי עוד דובר בישיבות המקדימות לפרוץ של החקירה של פילבר, מי עוד סומן על ידיכם כעד מדינה אפשרי?

סבן: אני לא זוכרת שהשתתפתי ישיבות מקדימות

חדד: עם מי ישבת לפני החקירה של פילבר?

סבן: לא זוכרת

חדד: אולי עם פולינה (גלובזמן קריב, החוקרת של פילבר ואלוביץ ברשות ני״ע, ב״א)?

סבן: אולי
חדד: אני אומר לך מה שעברה התביעה לא נכון אמריה שנועדה להטעות אותך, אני רוצה לרענן לך את הזיכרון, אני אשאל שוב האם הגעתם לחקירה הזאת עם תזה שרה״מ הנחה את פילבר – להטיב עם בזק, תזת ההנחיה

סבן: אני לא זוכרת את הנושא של ההנחיה
השופט בר-עם: נניח שאומרים לעד שהוא צריך לשמור על המשפחה שלו, אני לא יודע אם זה היה או לא, זה עלול לגרום לעד להגיד דברים שהחוקר ירצה לשמוע?
סבן: כן

השופט בר-עם: איך אפשר לדעת מתי נאמרים דברים רק כדי לרצות את החוקר או שנאמר אמת?

סבן: אני חושבת שאני יודעת מתי אפשר להבין שהנחקר אומר דברים כדי לרצות את החוקר

השופט בר-עם: ואם אומרים לו המשפחה אני לא אומר שזה נאמר בתיק הזה, איך אפשר להבטיח שהוא אומר אמת?

סבן: זה בעייתי אני מסכינה, חוקרים צריכים לוודא שהחשוד לא כורע תחת הלחץ של החקירה

 

[דיני]

ספוילר

חדד: האם בנימין נתניהו היה רלוונטי עבורכם כתוצאה שאתם מנסים להשיג אותה?

סבן: אין תוצאה בסוף אלו חשדות שבדקנו נגד רה״מ

חדד: המטרה הייתה לבסס את מה?

סבן: את החשד שקיים

חדד: נגד מי?

סבן: נגד רה״מ ואחרים
חדד אני מקריא לך מה פילבר אמר בחקירה שלו: היה מירוץ למיליון מנסים להביא את הראש של רה״מ, את היית בחדר שהוא אמר את הדברים האלה. תגידי לי מה את עושה כשאת שומעת שהנחקר אומר שיש מירוץ לראש של בנימין נתניהו, לא הרגשת שיש משהו פסול בזה?

סבן:לא
חדד: רוצה שאני אראה לך איך שבית המשפט ראה את הדברים שאין ראיות (בעניין פילבר, ב״א)

סבן: כי לבוא ולומר לא צריך שום אינדיקציה לגבי רה״מ שאני אומרת לך שחלפו שבע שנים שאני לא זוכרת לכן זה לא במקום

חדד: רוצה שארענן את זיכרונך

סבן: אפשר להמשיך ולהימנע מההערות האלה

דד שואל את סבן האם היא אמרה לפילבר בחקירה שיש הקלטות שלו, היא אמרה שהיא לא זוכרת.

חדד שואל: את חקרת את פילבר חקירה שלמה והוא אומר אני לא זוכר, הוא אומר תראו לי תשמיעו לי – מה שאת מבקשת ממני לעשות עכשיו, אתם לא עושים את זה, אתם אומרים לו נעצור אותך, אני שואל למה לא נהגתם בפילבר כפי שאת מבקשת שאני אנהג בך פה – אציג לך את הדברים

סבן: סליחה אם כל הכבוד אני קצינה

ז׳ק חן: בא נדלג על השאלה זאת

סבן: לא לא אני רוצה לענות על השאלה הזאת

חדד ממשיך: עכשיו את זוכרת האם אמרת לפילבר שהיו הקלטות שלו

סבן: המשחק הזה, זה משחק זיכרון, תציג אם אמרתי אמרתי אם לא לא

חדד: רק שלפילבר לא הסכמתם להציג שום דבר

סבן: סליחה אני לא חשודה אני קצינת משטרה
חדד: בשביל מה אומרים לפילבר כל האנשים אומרים אחרת

סבן: להפעיל עליו לחץ

חדד: להפעיל לחץ על מה?

סבן: שהוא ימסור עדות
חדד: למה את צועקת בחקירה על שלמה פילבר, מנכ״ל משרד ממשלתי, הוא לא חשוד לא עבריין מי

סבן: אין בעיה לצעוק

חדד משמיע קטע שבו סבן אמרה לפילבר רק שאתה תשמע הקלטות

סבן: על מה?

חדד: את אמרת לו רק שתשמע הקלטות שלך תתחיל לחשוב בהיגיון

סבן: זאת האמת

חדד: איך את יודעת שזו האמת, האם את לא מבינה שאת מכוונת אותו לגרסה ספציפית?

סבן: לא

חדד: לשיטתך אדם שמגיע לחדר חקירות ואומר לא זוכר אז אני צריכה להגיד או קיי זו הגרסה, חלק מדנמיקת חקירה היא להרים את הקול ולחזור על שאלות שוב ושוב

חדד: אבל לא לאיים על משפחה,

סבן: זה לא ברור, לא ראיתי פה שהוא אוים על המשפחה

השופטת פרידמנן פלדמן מעירה: ציינתם שיש לו שבעה ילדים

חדד: למה ציינתם את הילדים שלו?

סבן: לחבר אותו לרגש

השופט בר-עם: שפילבר לשכב על הגדר אולי בגלל זה ניסיתם להגיד לו לא לשכב על הגדר

השופט שחם: מר חדד הדברים מתועדים, השאלה היא אם מה שיש כאן עומד באמות המידה של חקירה היא לא רלוונטית לעדה, בין אם היא תגיד כך או אחרת, אנחנו לא זקוקים לחוות דעתה בנושא.
~

 

[דיני]

ספוילר: המשך חקירת העדה

חדד: למה אם פילבר יגיד שלא הייתה פגישת הנחיה הוא בבעיה חמורה?

סבן: לא אמרתי לו אם לא תגיד שאין פגישת הנחיה הוא בבעיה, אמרתי לו שאם הוא ימשיך להגיד שהוא לא זוכר ולא יודע הוא בבעיה חמורה

חדד: למה?

סבן: כי מה לעשות הוא נחקר בתיק פלילי בחשדות חמורים ואם הוא לא יספר את האמת הוא יהיה בבעיה חמורה.
השופטים מקשים כרגע על סבן ומנסים להבין האם בחקירה של פילבר חוקריו הניחו בפיו גרסה:

השופט שחם: האם אין חשש שמניחים גרסה בפיו של העד זה לא מילה סימן שאלה לגיטימי?

סבן: החשש קיים שנקבל גרסה שבאה לרצות אותנו ויחד עם זאת אנחנו רוצים להבין איך יכול להיות שבשבוע הראשון שהוא נכנס לתפקיד הוא פעל באופן אינטנסיבי לעשות תהליכים, עוד לפני שהוא למד משהו בשבוע הראשון הוא מנסה להטיב עם אלוביץ בניגוד לעמדת גורמי המקצוע, גם אם זה בא עם לחצים וקצת עם צעקות מנסים להבין

שופטת פרידמן פלדמן: איל אנחנו יודעים שלא הניחו בפיו גרסה?

סבן: גרסה בסוף לא יכולה לעמוד לבד גם אם תהיה גרסה והיא תהיה תלושה ממאג עבודות זה ךא יעבוד

שחם: זה דבר אחר להגיד לנחקר אנחנו אומרים לך שכך וכך היה, זה לכאורה מה שאנחנו רואים וקוראים פה?

סבן: אולי אני קוראת את זה לא כמו צריך

שחם: אומרים לו, אתם נותנים לו את הגרסה זה הגב׳ איך זה לא מעלה את החששות שנתנו גרסות

סבן: אין לי הסבר לאמירות של אחרים
חזרנו מהפסקה

חדד: את מה חקרתם על פילבר, במה פילבר חשוד?

סבן: שוחד

חדד: שמה?

סבן: שבאמצעותו הוא היטיב באמצעות הטבות רגולטירות לשאול אלוביץ

חדד: מה העבירה

סבן: אני אומרת עוד פעם

חדד: אני אעזור לך

סבן: אתה לא צריך לעזור לי העבירה היא ההנחיה של המיזוג

חדד: איך אפשר להגיד שהעבירה היא המיזוג

סבן: ההנחיה לבד היא לא העבירה אלא הכריכה של המיזוג עם הסיקור

חדד: איך אפשר להגיד ההנחיה היא לא העבירה ראבק, איך אפשר להגיד את זה

סבן: אני לא אמרתי את זה

חדד: על מה פילבר נעצר ועוד לחמישה ימים?

סבן: עמית תוציא את הפרוטוקולים ובוא נראה, שלומי חכמון היה פה אני מניחה שהוא ענה על הדברים
חדד: האם החשד היה שפילבר קיבל הנחיה לא משר התקשורת (נתניהו, ב״א) אלא ממישהו אחר?
השופט בר-עם: יש מחלוקת שההנחיה הנטענת לכורה באה מרה״מ?
השופטת פרידמן פלדמן מעירה לשופט בר-עם: הנטענת
השופט בר-עם: כן ההנחיה הנטענת
חדד מקרין את הקטע שבו פילבר אומר לכאורה – אני כובת לכאורה כי זה הוקרן פה מספר פעמים המילים לא ברורות, בכל אופן מדובר בקטע מחדר החקירות במשטרה שבו פילבר אמר לכאורה המילים הבאות: ״תגיד שזה ביבי״
חדד שואל: לא מפריע לכם שהוא אומר לכם אתה לוחץ אותי תגיד שזה ביבי״?
סבן: אני לא שמעתי שהוא אמר את זה, אבל זו טיבה של חקירה ואנחנו מנסים לחלץ ממנו תשובה לגבי ההנחיה שהוא קיבל מרה״מ

חדד מקרין קטע מהחקירה שבו פילבר אומר: ״סביר להניח שמישהו הציף לי את זה (שיחת ההנחיה בעניין מיזוג בזק יס, ב״א), סבן שואלת מי יכול להציף ובשביל מי אתה עובד? ושם סבן מטיחה בו בן אדם אחד יוכל להציף לו את זה.״ מי זה הבן אדם האחד הזה?

סבן: אני מניחה שאני מדברת על רה״מ

חדד: אני שואל את עצמי את השאלה הבאה אתם אמורים לגלות את האמת איך אפשר להגיד לנחקר רק אדם אחד יכול להציף את זה (מיזוג בזק יס וההנחיה, ב״א)?

תירוש מהפרקליטות מתנגדת לשאלה העדה יוצאת, תירוש: לא הציגו בפני העדה את כל המקטע ואח״כ שואלים אותה שאלות

העדה חוזרת

חדד שואל: כשאת שואלת את פילבר רק בן אדם אחד יכול להציף את זה (פגישת ההנחיה, מיזוג בזק יס, ב״א) מאיפה קיבלת את המידע הזה שרק בן אדם אחד יכול להציף את זה?

סבן: אני לא זוכרת לענות על זה

 

[ניק 196]

המשמעות: לפחות על פי דבריה של החוקרת סבן, לא נעשתה כל בדיקה השוואתית לפני שהוחלט שנתניהו קיבל ״היענות חריגה״ מבעלי וואלה. החוקרת העידה שפשוט התרשמה מניסוח ההודעות בתוך וואלה, אבל לא בדקה את היחס לפוליטיקאים אחרים, למשל. נראה שהשופטים התקשו לקנות את הסבריה.
עמית סגל.

 

[דיני]

‏השופטת פרידמן-פלדמן פונה לסבן: איזה דברים חריגים ראית ביחס לסיקור? נניח שכולם מדברים בבוטות, את עושה השוואה למשהו? השוואה לחריג? אנו רוצים להבין מה את אמרת מה זה חריג? בהשוואה למה?; סבן מתפתלת ומודה: אין לי מקור להשוואה, אולי המילה חריג לא מתאימה, אולי אגרסיבי
‏*****************

‏

ספוילר

לתמיכה בפעילותי:
‏⁦ elizipori.co.il/donations/⁩
‏

החוקרת רינת סבן מרבה ב"לא זוכרת" עד שעו"ד עמית חדד מעיר לה: את משקרת כשאת אומרת שאת לא זוכרת. מסתבר שתיק 4000 היה התיק הראשון של סבן ושימו לב איך היא מסתבכת בשאלות על תיזת השוחד המופרך בתיק ולא מצליחה להסביר מה היה "חריג" בסיקור. איזו שערורייה!
‏עו"ד חדד: את זוכרת מה היה ומי אמר לך ומה היו החשדות שחקרתם?
‏סבן: שוחד, מרמה והפרת אמונים, שיבוש הליכי משפט, אלה החשדות המרכזיים?
‏חדד: שוחד? מה השוחד?
‏סבן: יחסים של תן וקח בין ראש הממשלה לאלוביץ'.
‏חדד: מה תן? מה ראש הממשלה קיבל?
‏סבן: סיקור אוהד באתר וואלה (זה שקר!) תמורת הטבות רגולטוריות ליורוקום של שאול אלוביץ'.
‏חדד: מה ידעת על הסיקור האוהד? מה הוא קיבל בוואלה? מה נאמר לך?
‏סבן: לא נאמר לי. זה הודעות ווטאספ. חומרי חקירה שהורו על כך שראש הממשלה ובני המשפחה פנו לגורמים בוואלה וביקשו להוריד כתבות, להכניס כתבות ולייצר כתבות לטובת ראש הממשלה (זה כמובן עוד שקר!)
‏חדד: האתר היה משועבד לראש הממשלה, יורם נעמן אמר זאת (עוד חוקר שיוזמן לעדות).
‏סבן: הכרתי אותו. ראיתי חומרי חקירה על סיקור חיובי בוואלה. שיש סיקור חיובי שניתן לראש הממשלה באמצעות מקורבים ובני משפחה בוואלה.
‏חדד: כמה סיקורים חיוביים?
‏סבן: לא הבנתי את השאלה. מה זה כמה?
‏חדד: מצאת משהו חריג? מיוחד?
‏סבן: תלבן השאלה.
‏חדד: מה שאת רוצה.
‏סבן: נתקלתי בהודעות חריגות מאוד על פי הזיכרון שלי. חריגות מאוד, בוטות מאוד.
‏השופט בר-עם: מה למשל?
‏סבן: לא זוכרת נוסחים של הודעות, אבל זוכרת אמירות ברורות שצריך להוריד אם לא הבוס יתעצבן. זה בהול. אני לא נתקלתי בזה בכל שנותיי. אחרים יכולים להגיד שזה לא חריג. בעיני זה חריג?
‏השופטת פרידמן-פלדמן: איזה הודעות?
‏סבן: היו הודעות שרובן לפני הזיכרון מיועדות לאילן ישועה. הם הועברו להרבה מאוד גורמים גם בני משפחה של ראש הממשלה וגם מקורבים, הודעות ווטאספ.
‏חדד: בלי פגוע, את שוטרת חדשה שמגיעה.
‏סבן: לא שוטרת חדשה, אלא שוטרת ביחידה חדשה.
‏חדד: את עסקת בגניבת רכבים ולא בפוליטיקה ותקשורת.
‏סבן: כן.
‏חדד: את רוצה הודעות ואת מסיקה שהן חריגות – בין דובר לבין כלי תקשורת.
‏סבן: כל נושא החקירה זה תחום אחר, כחוקר רואים ראיות ובונים תמונה.
‏חדד: זו לא השאלה שלי.
‏סבן: אני לא חושבת שנדרש רקע קודם בהבנה של תקשורת בפוליטיקה כדי להבין בהודעות חריגות.
‏השופטת פרידמן-פלדמן: איזו חריגות?
‏סבן: אם אני מבודדת אירוע של סיקור והאם זה חריג שפונים בני משפחה של ראש הממשלה על מנת להוריד, להכניס ולצייר תמונה חיובית על ראש הממשלה ומשפחתו זה דבר חריג. אבל האירוע נכרך סביב להטיב עם שאול אלוביץ' והקבוצה שלו זה אירוע אחר.
‏השופטת פרידמן-פלדמן: איזה דברים חריגים ראית ביחס?
‏סבן: לא חקרתי בתיקים האלה בעבר. אולי, אין לי תיק אחר להשוואה. הרבה עוד שעסקו בתיק הזה אולי גם הם לא עסקו בתיקים דומים.
‏השופטת פרידמן-פלדמן: יש להניח.
‏סבן: לפי הזיכרון שלי, משהו אגרסיבי שצריך לתת כי אם לא... בעיני כחוקרת זה היה חריג.
‏השופטת פרידמן-פלדמן: נניח שכולם מדברים בבוטות, את עושה השוואה למשהו? השוואה לחריג? אנו רוצים להבין מה את אמרת מה זה חריג? בהשוואה למה?
‏סבן: הכריכה של הדברים בעיני, אולי אם היה אירוע של סיקור זה לא היה חריג. אנו יודעים איך הדברים עובדים, הכריכה עשתה את זה בעיני חריג לנורמה שקיימת במדינת ישראל, שאני יודעת כאזרחית, שעובד ציבור לא יכול לקבל משהו לתת משהו בתמורה למה שהוא קיבל.
‏השופטת פרידמן-פלדמן: חלק הזה את מתייחסת כחריג? לא להתבטאויות?
‏סבן: כבודה אולי המילה חריג לא מתאימה. אולי אגרסיבי, אין לי מקור השוואה. אבל זה לא היה משהו שקראנו באותו זמן ואמרו "זה לא כלום ושום דבר". ההיפך הא נכון, זה היה נראה אולי לא חריג, אבל בוטה.
‏חדד: אמרת שלא ראית משהו כזה. אני שואל אם הבנת שצריך לבדוק? איך ניר חפץ מדבר עם כתבים ב"מקור ראשון"? איך ראש הממשלה מדבר עם בעלים של ישראל להיום? אולי הוא גם בוטה שם? בדקת?
‏סבן: לא בדקתי.
‏חדד: היחידה שלך בדקה?
‏סבן: לא יודעת.
‏השופט בר-עם: חריגות היא פונקציה של הצד השני. אלמלא הצד השני לא הייתם חושבים שזה בוטה או חריג?
‏סבן: נכון.

 

[שמוא דו]

במהלך ההפסקה מהעדות נתניהו נצפה משוחח עם שגריר יפן בישראל שהגיע לפגוש אותו בבית משפט