השקעות נודניקים, לכאן!!! שו''ת השקעות למתחילים, בורים, וחסרי ידע.

[דף גמרא]

שאלה,
למה כולם ממליצים על מדד S&P ולא נאסד״ק - כשמסתכלים היסטורית - נאסדק היה יותר ריווחי.

השקעה בנאסד"ק 100 הסיכונים! – השקעות Rהון

rhon.co.il

 

[דיאלוג]

יש לי חשבון בIB (ארה"ב) עם שקלים והוא לא נותן לי להעביר לבנק בארץ, אני מנסה לשמור את החשבון שלי שבדיסקונט - והוא כותב 'אי אפשר להעביר למוטב זה'
מה עושים?

 

[פילהרמוניה]

אולי דרך העברת זהב - שהיא בינלאומית יעבוד

 

[סימי ב.]

ערב טוב
אשמח לשמוע פרטים על קרן השתלמות -
איזה ואיפה משתלם לפתוח ,

ועל הדרך לגבי קרן פנסיה - איפה הכי משתלם ואם כן האם שווה לי להעביר ( פתחתי דוח רבעוני מהשישי וראיתי שהיה לי ירידה של יותר מאחוז ואני לא כ"כ מבין איך זה הגיוני אם היה עליות של 16 אחוז סה"כ בחצי שנה האחרונה בSP500 )

 

[קולמוס קרמי]

ערב טוב
אשמח לשמוע פרטים על קרן השתלמות -
איזה ואיפה משתלם לפתוח ,

ועל הדרך לגבי קרן פנסיה - איפה הכי משתלם ואם כן האם שווה לי להעביר ( פתחתי דוח רבעוני מהשישי וראיתי שהיה לי ירידה של יותר מאחוז ואני לא כ"כ מבין איך זה הגיוני אם היה עליות של 16 אחוז סה"כ בחצי שנה האחרונה בSP500 )

הירידות בS&P בגלל שער הדולר שירד ב-11% השנה

 

[מקצועי בלבד]

( פתחתי דוח רבעוני מהשישי וראיתי שהיה לי ירידה של יותר מאחוז ואני לא כ"כ מבין איך זה הגיוני אם היה עליות של 16 אחוז סה"כ בחצי שנה האחרונה בSP500 )

תראו פה -

קופת גמל להשקעה - איך זה הגיוני?

יש לי חיסכון פנסיוני וקופת גמל בהראל, הכל מושקע 100% בצמוד מדד S&P500 הם כותבים לי שעל השנה יש לי מינוס ברווחים, בפנסיה 1.8 % מינוס בערך, ובגמל 2.8% מינוס. כשאני נכנסת לגוגל אני רואה שאם מודדים את המדד הזה אז הביצועים שלו השנה הם 4.משהו פלוס.. אז 1. איך זה שהראל מדווחים על מינוס? 2. מדוע יש הפרש...

www.prog.co.il

 

[Haim Cohen]

שאלה,
למה כולם ממליצים על מדד S&P ולא נאסד״ק - כשמסתכלים היסטורית - נאסדק היה יותר ריווחי.

פוטנציאל הרווח של הנאסדק גדול יותר, ואכן בתקופה האחרונה הרבה אנשים עוברים לקרנות כמו QQQ וכו', אבל חשוב לזכור שהוא מדד פחות יציב מהS&P, ומכיוון שבהשקעה פסיבית אנשים רוצים להיות רגועים ולתת לזמן לעשות את שלו הרבה יעדיפו תשואה צנועה יותר בתמורה ליציבות, ככה אני מבין את הראש של חסידי הS&P, אני אישית בתיק שלי המדד היחיד שיש זה נאסד"ק בקרן של QQQM, ולא S&P.

 

[יועצת נישואין]

2 שאלות (לא קשורות)

א. הסיבה שעליית המניות לא משתקף אצלינו זה בגלל שהדולר ירד (או השקל עלה ?)
אבל באמת החברות שווים עלה ב15%
או ששווי החברות בכלל לא עלה, וכל העלייה היא רק בגלל שהדולר ירד, וממילא החברה שווה יותר דולרים
אני הבנתי מכל מיני הודעות בפורום כאן, שהסיבה השניה היא הנכונה
אבל אז אני רואה פרסומים על על מיני חברות גדולות שעלו ב30% ויותר
וחייב להיות שחברה גדולה כזו עם עלייה גדולה כזו, יהיה לזה השפעה על המדד בלי קשר לירידת הדולר
וההבדל בין הסיבות משנה מאוד, כי אם זה עלייה אמיתי ורק לא משתקף, אנו תקווה שבסוף הדולר יעלה ואז נרויח חזרה את העלייה שפספסנו, אבל אם לא הייתה עלייה כלל של החברות, אז כשהדולר יעלה, המדד ירד חזרה..

ב. למדתי מה זה עסקת החלף, שהבנק מקבל את הכסף ומתחייב לתת את עליית המדד, ובעצם זה הלוואה ברבית לפי המדד, אבל הבנק נותן גם תיק מניות בשווי הסכום כביטוח, ואני מנסה להבין אם הבנק צריך כסף מזומן כדי להשקיע בכל מיני דברים, שימכור את התיק שיש לו, מה הרווח שלו לתת למישהו אחר את התיק ועוד להתחייב לשלם הפרש אם יהיה (או שיש לו סיבה לחשוב שהתיק הזה יעשה יותר כסף ממה שהתחייב)

 

[מקצועי בלבד]

א. הסיבה שעליית המניות לא משתקף אצלינו זה בגלל שהדולר ירד (או השקל עלה ?)
אבל באמת החברות שווים עלה ב15%
או ששווי החברות בכלל לא עלה, וכל העלייה היא רק בגלל שהדולר ירד, וממילא החברה שווה יותר דולרים
אני הבנתי מכל מיני הודעות בפורום כאן, שהסיבה השניה היא הנכונה
אבל אז אני רואה פרסומים על על מיני חברות גדולות שעלו ב30% ויותר
וחייב להיות שחברה גדולה כזו עם עלייה גדולה כזו, יהיה לזה השפעה על המדד בלי קשר לירידת הדולר
וההבדל בין הסיבות משנה מאוד, כי אם זה עלייה אמיתי ורק לא משתקף, אנו תקווה שבסוף הדולר יעלה ואז נרויח חזרה את העלייה שפספסנו, אבל אם לא הייתה עלייה כלל של החברות, אז כשהדולר יעלה, המדד ירד חזרה..

הסיבה השנייה היא בעיקר הנכונה, כי זה לא רק שהשקל התחזק לעומת הדולר, אלא כל המטבעות העיקריות בעולם התחזקו לעומת הדולר, מה שאומר שזה היחלשות של הדולר.
אבל המדד גם השיקלי עלה בכמה אחוזים, ככה שגם סל מניות המדד עלה בקצת גם ללא קשר לירידת הדולר.
במקביל יש חברות במדד שעלו ב30% וזה בהחלט משפיע על המדד, אבל יש גם חברות אחרות במדד שירדו, ולכן כמוכן אין עלייה מאד גדולה השנה במדד.

 

[יועצת נישואין]

תודה רבה
ולכן כשהדולר יעלה חזרה למה שהיה בתחילת שנה (מה שמסתבר שיקרה באיזה שלב)
המדד יפול ב10 אחוז
זה נתון שצריך לזכור

 

[קולמוס קרמי]

תודה רבה
ולכן כשהדולר יעלה חזרה למה שהיה בתחילת שנה (מה שמסתבר שיקרה באיזה שלב)
המדד יפול ב10 אחוז
זה נתון שצריך לזכור

אם הדולר יעלה בחזרה 10% המדד יעלה ב-10%, לא ירד.
אבל זה ממש לא מסתבר שיקרה, אולי להפך

 

[קולמוס קרמי]

פוטנציאל הרווח של הנאסדק גדול יותר, ואכן בתקופה האחרונה הרבה אנשים עוברים לקרנות כמו QQQ וכו', אבל חשוב לזכור שהוא מדד פחות יציב מהS&P, ומכיוון שבהשקעה פסיבית אנשים רוצים להיות רגועים ולתת לזמן לעשות את שלו הרבה יעדיפו תשואה צנועה יותר בתמורה ליציבות, ככה אני מבין את הראש של חסידי הS&P, אני אישית בתיק שלי המדד היחיד שיש זה נאסד"ק בקרן של QQQM, ולא S&P.

ההיגיון בהשקעה בS&P ולא בנאסדק בגלל שהנאסדק יושב על סקטור אחד ולכן בהגדרה הוא לא מדד שמייצג את הכלכלה,
לעומת זאת הS&P הוא מדד מגוון עם סקטורים רבים שמייצג את כל הכלכלה האמריקאית.

 

[חנה חיה]

כשהולכים על השקעה המקום הבטוח יותר זה במשו שיש לו יותר ממטבע אחת, ולכן s&p500 עם כל האהדה הגדולה שזה צבר בציבור והעליות המרשימות ביותר שהיו המקום הזה הוא לא בטוח כלל מכיוון שההשקעה שלו היא במטסע אחת, הדולר, ולכן גם אם המניה עולה ערך הדולר יורד, וזה מותיר את המשקיע הישראלי בעל השקל כביכול עם ירידות חדות יותר, לעומת זאת יש קרנות השקעות, בעלי 2 או 3 מטבעות וזה בטוח ויציב יותר כי גם אם מטבע אחת יורדת עדיין ערך המניה נשאר יציב יותר

 

[יועצת נישואין]

אם הדולר יעלה בחזרה 10% המדד יעלה ב-10%, לא ירד.
אבל זה ממש לא מסתבר שיקרה, אולי להפך

א. אם כעת המדד עלה ברובו בגלל ירידת ערך הדולר, ואם הדולר היה נשאר במקומו המדד לא היה עולה 15%, אז מסתבר לומר שכשהדולר יעלה חזרה, המדד ירד חזרה, לא ? ואנחנו לא נרגיש את אותה ירידה כי נפוצה בעליית הדולר
משהו כאן לא נכון ?
ב. לא מסתבר שהדולר יעלה חזרה ? לשיטתך הדולר הוא מטבע שלעולם רק ירד ביחס למטבעות אחרות ? המצב בארה"ב גרוע מישראל ומדינות אירופה ?

 

[פילהרמוניה]

כשהולכים על השקעה המקום הבטוח יותר זה במשו שיש לו יותר ממטבע אחת, ולכן s&p500 עם כל האהדה הגדולה שזה צבר בציבור והעליות המרשימות ביותר שהיו המקום הזה הוא לא בטוח כלל מכיוון שההשקעה שלו היא במטסע אחת, הדולר, ולכן גם אם המניה עולה ערך הדולר יורד, וזה מותיר את המשקיע הישראלי בעל השקל כביכול עם ירידות חדות יותר, לעומת זאת יש קרנות השקעות, בעלי 2 או 3 מטבעות וזה בטוח ויציב יותר כי גם אם מטבע אחת יורדת עדיין ערך המניה נשאר יציב יותר

1. המטבע זה הכלכלה של אותה מדינה - שהיא מגדרת את הערך עי הבנק המרכזי והמנגנונים שלה הם האינפלציה הריבית והדפסת הכסף
2. לפי ההגדרה הזאת הסנופי הוא רק כלכלת ארה״ב והדולר, אך האמת היא ש60 אחוז מהחברות הם בינלאומיות ומייצגות את כלכלת העולם.
3. תמיד תיהיה חשוף למטבע, השאלה אם יציב יותר או פחות, והדולר המטבע כמעט הכי יציב בעולם לאורך עשרות שנים, בינאלאומי, והכי ותיק.
4. כל בנק בעולם מעגן את עצמו עם רזרבות של דולרים, אז הטענה מגוכחת שמטבעות אחרים יהיו יותר יציבים
5. תמיד בכל השקעה לאורך זמן צריך לחשב את האינפליצה שזה בין 3 ל4 אחוז ( שזה אינפלציה בריאה)
מה שאומר שתמיד הרווח שרואים הוא מגלם בתוכו את האינפלציה שהמטבע איבד חלק מערכו עם הזמן

 

[קולמוס קרמי]

1. המטבע זה הכלכלה של אותה מדינה - שהיא מגדרת את הערך עי הבנק המרכזי והמנגנונים שלה הם האינפלציה הריבית והדפסת הכסף
2. לפי ההגדרה הזאת הסנופי הוא רק כלכלת ארה״ב והדולר, אך האמת היא ש60 אחוז מהחברות הם בינלאומיות ומייצגות את כלכלת העולם.
3. תמיד תיהיה חשוף למטבע, השאלה אם יציב יותר או פחות, והדולר המטבע כמעט הכי יציב בעולם לאורך עשרות שנים, בינאלאומי, והכי ותיק.
4. כל בנק בעולם מעגן את עצמו עם רזרבות של דולרים, אז הטענה מגוכחת שמטבעות אחרים יהיו יותר יציבים
5. תמיד בכל השקעה לאורך זמן צריך לחשב את האינפליצה שזה בין 3 ל4 אחוז ( שזה אינפלציה בריאה)
מה שאומר שתמיד הרווח שרואים הוא מגלם בתוכו את האינפלציה שהמטבע איבד חלק מערכו עם הזמן

יש גרף שמראה איך הדולר ירד בחדות מול השקל במקביל לעליות של S&P.
המוסדיים בארץ מוכרים דולרים כשהסנופי עולה וזה גורם לירידת הדולר מול השקל לאורך השנים,
יתכן מאוד שהמגמה הזו תימשך ואפילו תתחזק מהרבה סיבות.
וכמובן התוצאה הישירה של ירידת ערך הדולר היא פגיעה בתשואות של המשקיעים בדולרים.
לעומת זאת במדדים או במניות שלא חשופים לדולר, אין התערבות כזו של המוסדיים ואין פגיעה בתשואות.

 

[מקצועי בלבד]

המוסדיים בארץ מוכרים דולרים כשהסנופי עולה וזה גורם לירידת הדולר מול השקל לאורך השנים,

זה נתון לא נכון.

יש גרף שמראה איך הדולר ירד בחדות מול השקל במקביל לעליות של S&P.

הדולר גם ירד במקביל מול שאר המטבעות העיקריות בעולם.

 

[קולמוס קרמי]

זה נתון לא נכון.

מה המקור שלך?
אבנר סטפק מבעלי מיטב (אחד המוסדיים הגדולים בארץ) אמר את זה,
זה גם פורסם באופן נרחב בעיתונות הכלכלית.

 

[יועצת נישואין]

אחרי שקראתי את הספר של אהרן זלץ ושם קבלתי תשובה מפורטת לטענת הדולר
התשובה הפשוטה היא :
תמיד תיהיה חשוף למטבע מסוים או למטבעות מסוימים
עדיף להיות חשוף לדולר מאשר לשקל או למטבע אחר
אא"כ יש אפשרות שהחשיפה תיהיה לכל המטבעות החזקים בעולם, אבל יש הפסדים מכיוונים אחרים

 

[יועצת נישואין]

יש גרף שמראה איך הדולר ירד בחדות מול השקל במקביל לעליות של S&P.
המוסדיים בארץ מוכרים דולרים כשהסנופי עולה וזה גורם לירידת הדולר מול השקל לאורך השנים,
יתכן מאוד שהמגמה הזו תימשך ואפילו תתחזק מהרבה סיבות.
וכמובן התוצאה הישירה של ירידת ערך הדולר היא פגיעה בתשואות של המשקיעים בדולרים.
לעומת זאת במדדים או במניות שלא חשופים לדולר, אין התערבות כזו של המוסדיים ואין פגיעה בתשואות.

מה האינטרס שלהם לעשות זה ? הם מרויחים את ההפרש ? אמור להיות להם אינטרס להביא תשואות טובות
לשיטתך העלייה של המדד הוא אמיתי ולא בגלל ערך הדולר שירד, אבל כמו שטענו כן יש ירידת ערך של הדולר ולא רק עלייה של השקל