נשים לא יקרות! נשמע לכם הגיוני?

[לללי]

אני בעמדה נחיתית

זו נקודת המבט שלך.
אם שמת לב, גברים בד"כ מתחילים את יומם מאוחר יותר. שמעת מהם פעם התנצלות שהם היו בתפילה?
אף אחד לא עובד כל היום. זו הבחירה שלך איפה לשים את ההפוגות, ואת לא צריכה לתת דיווח ללקוח למה בדיוק לא ענית לשיחת הטלפון שלו.

 

[חויד]

את צודקת,
אבל יש דברים שפוגמים בי וביכולת שלי להפריד את היותי אשה מבעלת עסק,
כי בתור אשה ב"ה אני לא יכולה לענות ללקוחות בשעה 7:30 בערב (אא"כ אני יודעת שיש משהו חשוב)
בתור אשה אני לא יכולה לעבוד ברצף יותר מידי הרבה שעות,
אני יוצאת לח. לידה וכו'.

הדברים האלו מעמידים אותי במצב של התנצלות,
מצטערת, השכבתי את הילדים, זה לא שעה שאני יכולה לענות עכשיו,
אני מצטערת אני עובדת כבר 7 שעות ברצף התינוקת שלי חייבת לאכול. אני כרגע בהפסקה.
מצטערת, הערב הזה אני לא יכולה להיות זמינה עד לפנות בוקר

וכך יוצא מצב שאני, שאמורה לנהל את הלקוח,
מוצאת את עצמי מתנצלת,
ואז אני מתקפלת

עצם זה שאני אשה, וב"ה אמא
והאדם שמולי הוא איש עסקים שרק העסק שלו עומד בראש מעייניו,
אני בעמדה נחיתית

מה????????
אדם לא אמור לעבוד 24 שעות ביממה * 12 חודשים בשנה רצוף.

את זו שקובעת את שעות העבודה שלך בלבד. ואת הימים בשבוע.
להתנצל??????????? מה הקשר??
זה גם @לנדא תסכים, שיש פה בעיה.

אם הלקוח התקשר את חייבת לענות??
למה את עובדת אצלו? הוא גם עונה לך בדקה שאת מתקשרת?

לכל אחד יש חיים פרטיים, ואף אחד לא עובד רצוף.
זאת אחת הבעיות הגדולות של התנהלות בית-עבודה.
גבולות! זה כלל בסיס.
וזה עוד פוגם בך?

אגב, ככל שאתה 'כאילו' יותר מקצוען, או עם תפקיד בכיר יותר
ככה יותר קשה להשיג אותך, צריך ממש לרדוף אחריך,
ככה זה בעולם העסקים.

וסתם אגב, מבחינת רושם על הלקוח, אם את כל הזמן זמינה לו, זה מראה שבטח אין לך עבודה נוספת או חיים, מדליק נורה שמשהו לא תקין. אבל זה כבר סתם שטויות של רושם, שעושות רושם .


לא מצליחה להבין למה את צריכה להתנצל לזה שלא ענית לטלפון בשעה 7:30 בערב, שזו לא שעת עבודה באופן נורמלי. שהלקוח יתנצל שהוא התקשר בשעה כזאת...
כל נותני השירות שאת עובדת איתם עונים לך על השנייה 24 שעות רצוף?

 

[ט תהילה]

טוב,
דברתי על מישהו ספציפי שעבדתי לו בתור פרילנסית, רק לו במשרה מלאה +
וכן, היה ביננו הסכם של זמינות מסוימת ואם העזתי לא לענות
אז היו צרחות עד לב השמיים.
(איך את מעיזה לא לענות לי? לא מעניין אותי מה יש לך! אני הבוס שלך!! בחיים אין מצב שאני מתקשר אלייך ואת לא עונה!!)
הבעיה היא שאם יש חנות שפתוחה בין שמונה לארבע,
ואת מתקשרת בשעה חמש,
אף אחד לא יענה ואין כאן מה להתעצבן,
אבל אם את בבית עם הנייד שלך ובסה"כ רצית לאכול עשר דקות בנחת אז זה כבר לא בסדר שלא ענית.

ועוד לקוחה, דוקא די נחמדה,
רצתה עבודה מהרגע להרגע,
היא התקשרה אלי בארבע וחמישה לשמוע שראיתי את המייל שלה ואני מתחילה לעבוד
אמרתי לה: אני בדיוק מוציאה את הבנות שלי מהמעון ועד שמונה אני לא על המחשב.
בין ארבע לשמונה אני לא עובדת.
הלקוחה: באמת, אל תגזימי! אבל שלחתי לך בשלוש חמישים זה לפני ארבע.

והיא אשה נחמדה, וגם היא אמא לילדים.

יש לנו משהו כזה שנוטה לדרוש אך ורק מאחרים מושלמות בכל התחומים.
ואנחנו שוכחים שכשזה נוגע אלינו אנחנו מבינים שזה לא ראלי.

אני בתור נותנת שרות מעונינת להוציא לקוח מרוצה,
ואם הוא לוחץ עלי בדברים מסוימים, אז אני מרגישה צורך לספק לו אותם, וכן, החיים בעולם העסקים הם לא רק בשעות מאוד מסוימות, ולא רק בין 8 בבקר ל8 בערב ותודו שבגלל זה נשים מקבלות שכר שעתי נמוך יותר, אין לי ספק בכלל

 

[לללי]

וכן, היה ביננו הסכם של זמינות מסוימת ואם העזתי לא לענות
אז היו צרחות עד לב השמיים.

מקווה שאת לא חוזרת על הטעות הזו פעם נוספת.
על הצרחה הראשונה מעמידים על המקום, וגמרנו.

רק פשוט תרגישי פחות 'נחיתות' ותראי שהכל יותר טוב.

 

[לנדא]

מה????????
אדם לא אמור לעבוד 24 שעות ביממה * 12 חודשים בשנה רצוף.

את זו שקובעת את שעות העבודה שלך בלבד. ואת הימים בשבוע.
להתנצל??????????? מה הקשר??
זה גם @לנדא תסכים, שיש פה בעיה.

@לנדא מסכימה עם כל מילה.
והערותיה באו להציג מציאות רווחת אצל נשים ולהאיר את זויותיה מעלותיה וחסרונותיה.
אך לא לגבות אותה כלל כשהיא גולשת לפסים שיוצאים מה"נורמה" ופוגעים באשה.
אשה חייבת!!! ללמוד להיות אסרטיבית בעסק. ולמצא פתרונות איך כן להתנהל מול הלקוח בעסקות עינינית- אחרת היא פוגעת בעצמה, בביתה ובילדיה.

 

[ט תהילה]

טוב, כנראה זה מקרה חד פעמי של אדם נוראי
מזלכם שלא נפגשתם בסוג האנשים האלו.

הייתי מדברת איתו רק על רמקול, ליד בעלי,
וכשמשהוא לא מצא חן בעיניו הוא דיבר איתו, ושטף אותו, והוא אסטרטבי מאוד.
וכלום לא עזור. יש גברים שאין לי מושג מאיזה חומר הם נולדו.
ובעלי יודע איך לדבר עם אנשים, והיינו בטוחים שזה יעזור,
וכלום לא עזר
(חוץ מלהתפטר)

יש אנשים שגם גבולות הכי ברורים בעולם לא עוזרים להם.
הם רוצים משהו ויעשה הכל כולל דריסת כל העולם בשביל המטרה שלהם.
ואני בטוחה ללא כל ספק, שאם הייתי גבר הוא היה מתייחס אלי שונה!

 

[שרלין]

הועלו פה הארות נכונות ביותר על נשיות ועל אסרטיביות
ועל הקשר ההדדי ביניהן.
לדעתי ההגדרה היא (את צודקת שלא צריך הגדרות ובכל זאת...)
האם אישה שקונה נעלים לילדיה והם נקרעים אחרי יומיים אינה צריכה מעט אסרטיביות
מול מוכר המשכנע אותה כי היא, היא אשמה שהם נקרעו?

האם אישה שנכנסת למונית והנהג מנסה לתמחר את הנסיעה במחיר מפולפל
אינה צריכה אסרטיביות?
אי אפשר לחיות בלי זה!!!
רק מה?
אישה צריכה אסרטיביות במידה מסוימת,
ומי שאין לה את זה-לא משנה במה היא עובדת חייבת לרכוש זאת!

לעומת עצמאית המנהלת עסק חייבת לחזק עוד יותר מהרגיל
את הקטע האסרטיבי שלה.
הופה, כאן מגיע המוקש!
עליה להזהר לא לעשות זאת אופן שפוגע בנשיות שלה.
קרי רכות, קבלה, גמישות שהן חלק בלתי נפרד מהחן הנשי.

ובזהירות אומר שאישה שלא מסכימה עם העיקרון הזה
אולי כבר קצת נשחקה---
או אולי נולדה לתוך דור שלא יודעת מה זו אישה במקור

אבל אין מצב שאישה תתנהל בעסק שלה
בצורה בלתי אסרטיבית
ותצדיק זאת בהיותה נשית!!!!!
זה לגמרי לא קשור ולא נכון ולא, לא נשי.

 

[Natan Galant]

טוב, כנראה זה מקרה חד פעמי של אדם נוראי
מזלכם שלא נפגשתם בסוג האנשים האלו.

הייתי מדברת איתו רק על רמקול, ליד בעלי,
וכשמשהוא לא מצא חן בעיניו הוא דיבר איתו, ושטף אותו, והוא אסטרטבי מאוד.
וכלום לא עזור. יש גברים שאין לי מושג מאיזה חומר הם נולדו.
ובעלי יודע איך לדבר עם אנשים, והיינו בטוחים שזה יעזור,
וכלום לא עזר
(חוץ מלהתפטר)

יש אנשים שגם גבולות הכי ברורים בעולם לא עוזרים להם.
הם רוצים משהו ויעשה הכל כולל דריסת כל העולם בשביל המטרה שלהם.
ואני בטוחה ללא כל ספק, שאם הייתי גבר הוא היה מתייחס אלי שונה!

האנשים היחידים שיצא לי להכיר שהיה להם אומץ בלתי אנושי להעמיד את מי שצריך במקום - היו דווקא נשים.
מעשיה:
אחי נסע פעם ברכבת הקלה, ונקלע לקרון דחוס בבני דודים.
הם הקימו רעש אימים, עשרות 'צעירים' בסוף יום עבודה.
אחי שתק וחיכה לרגע שהוא יוכל לעבור קדימה.
ואז נכנסה בחורה צעירה לקרון, יהודייה מרוקאית ככל הנראה, ופשוט.. צרחה עליהם:
תסתמו!

הוא טוען שנפלה שם שתיקה מבעיתה שנשמרה עד הרגע שהיא ירדה מהקרון...

 

[שרלין]

האנשים היחידים שיצא לי להכיר שהיה להם אומץ בלתי אנושי להעמיד את מי שצריך במקום - היו דווקא נשים.
מעשיה:
אחי נסע פעם ברכבת הקלה, ונקלע לקרון דחוס בבני דודים.
הם הקימו רעש אימים, עשרות 'צעירים' בסוף יום עבודה.
אחי שתק וחיכה לרגע שהוא יוכל לעבור קדימה.
ואז נכנסה בחורה צעירה לקרון, יהודייה מרוקאית ככל הנראה, ופשוט.. צרחה עליהם:
תסתמו!

הוא טוען שנפלה שם שתיקה מבעיתה שנשמרה עד הרגע שהיא ירדה מהקרון...

הקטע פה זה לא האישה אלא המרוקאית...
העוצמה שלהם!

 

[חויד]

אבל אין מצב שאישה תתנהל בעסק שלה
בצורה בלתי אסרטיבית
ותצדיק זאת בהיותה נשית!!!!!
זה לגמרי לא קשור ולא נכון ולא, לא נשי.

יפה!
אמרת 'קצר' את מה שאני אמרתי בהרבה....

ועוד משהו שעלי להדגיש שאולי לא הובן:
רוב הזמן בעסק, אמורים להתנהל בצורה רגועה, מקבלת, נדיבה, מה שאתם רוצים...
רק חובה להציב כללים ברורים בעסק מראש, ודרכי התנהלות ברורים (כמו שליחת הצע"מ במייל, שעות עבודה מסודרות וכו') - שלזה דרושים: גם משמעת עצמית וגם אסרטיביות כדי לאכוף את זה.
כך שלא רואה איך הנשיות אמורה 'להאבד' או להיעלם.

סה"כ העניינים אמורים לזרום יפה, גם מול הלקוח אמורים להיות מבינים, מקשיבים וכו', ברגע שיש בעיות 'משמעת' שם צריכים להשתמש באסרטיביות.
בעצמם בדיוק כמו בחיים הרגילים.

 

[לנדא]

הועלו פה הארות נכונות ביותר על נשיות ועל אסרטיביות
ועל הקשר ההדדי ביניהן.
לדעתי ההגדרה היא (את צודקת שלא צריך הגדרות ובכל זאת...)
האם אישה שקונה נעלים לילדיה והם נקרעים אחרי יומיים אינה צריכה מעט אסרטיביות
מול מוכר המשכנע אותה כי היא, היא אשמה שהם נקרעו?

האם אישה שנכנסת למונית והנהג מנסה לתמחר את הנסיעה במחיר מפולפל
אינה צריכה אסרטיביות?
אי אפשר לחיות בלי זה!!!
רק מה?
אישה צריכה אסרטיביות במידה מסוימת,
ומי שאין לה את זה-לא משנה במה היא עובדת חייבת לרכוש זאת!

לעומת עצמאית המנהלת עסק חייבת לחזק עוד יותר מהרגיל
את הקטע האסרטיבי שלה.
הופה, כאן מגיע המוקש!
עליה להזהר לא לעשות זאת אופן שפוגע בנשיות שלה.
קרי רכות, קבלה, גמישות שהן חלק בלתי נפרד מהחן הנשי.

ובזהירות אומר שאישה שלא מסכימה עם העיקרון הזה
אולי כבר קצת נשחקה---
או אולי נולדה לתוך דור שלא יודעת מה זו אישה במקור

אבל אין מצב שאישה תתנהל בעסק שלה
בצורה בלתי אסרטיבית
ותצדיק זאת בהיותה נשית!!!!!
זה לגמרי לא קשור ולא נכון ולא, לא נשי.

הגדרת כל כך יפה וממצה את כל מה שאמרתיי שפשוט לא נותר פתח לאי הבנות.
ממש נתת את הדגש המדוייק על להיות אסרטיבית
מול לא לאבד את הנשיות.
שאפו! ממש אהבתי.

 

[ט תהילה]

האנשים היחידים שיצא לי להכיר שהיה להם אומץ בלתי אנושי להעמיד את מי שצריך במקום - היו דווקא נשים.
מעשיה:
אחי נסע פעם ברכבת הקלה, ונקלע לקרון דחוס בבני דודים.
הם הקימו רעש אימים, עשרות 'צעירים' בסוף יום עבודה.
אחי שתק וחיכה לרגע שהוא יוכל לעבור קדימה.
ואז נכנסה בחורה צעירה לקרון, יהודייה מרוקאית ככל הנראה, ופשוט.. צרחה עליהם:
תסתמו!

הוא טוען שנפלה שם שתיקה מבעיתה שנשמרה עד הרגע שהיא ירדה מהקרון...

אין שום קשר בין הדוגמא לנושא הדיון.
ברור שאין לי בעיה לעמוד ולצרוח.
אנחנו מדברים על התנהלות עדינה כ"כ על החבל הדק
בו אני מעונינת בלקוח ובכסף שהוא מכניס לי, לבין עמידה על שלי.
צרחות יביאו שקט, לא לקוחות ולא כסף

 

[Natan Galant]

אין שום קשר בין הדוגמא לנושא הדיון.
ברור שאין לי בעיה לעמוד ולצרוח.
אנחנו מדברים על התנהלות עדינה כ"כ על החבל הדק
בו אני מעונינת בלקוח ובכסף שהוא מכניס לי, לבין עמידה על שלי.
צרחות יביאו שקט, לא לקוחות ולא כסף

בהחלט. צרחות לא יועילו.
קורס קאוצ׳ינג יקר וטוב - כן.
זו מלאכה אמיתית, ללמוד לחזק את האופי ולענות בקור רוח להתקפות ונסיונות לזעזע אותנו.

דבר שני, יש ספר גויי מדהים בשם ״אנשים רעילים״ (אזהרה. על העטיפה מופיעה המחברת), קריאה בו עושה פלאות ומסדרת את המחשבה והתפיסה בדיוק בנושא זה.

שבת שלום.

 

[למדן בגן]

מזלכם שלא נפגשתם בסוג האנשים האלו.

נפגשתי גם נפגשתי...
מקווה בשבילך שאת כבר לא עובדת איתו...

עם כאלה אנשים מומלץ לא להתעסק.
לא שווים את הכסף שמשלמים.

 

[תפוח אדמה]

את צודקת,
אבל יש דברים שפוגמים בי וביכולת שלי להפריד את היותי אשה מבעלת עסק,
כי בתור אשה ב"ה אני לא יכולה לענות ללקוחות בשעה 7:30 בערב (אא"כ אני יודעת שיש משהו חשוב)
בתור אשה אני לא יכולה לעבוד ברצף יותר מידי הרבה שעות,
אני יוצאת לח. לידה וכו'.

הדברים האלו מעמידים אותי במצב של התנצלות,
מצטערת, השכבתי את הילדים, זה לא שעה שאני יכולה לענות עכשיו,
אני מצטערת אני עובדת כבר 7 שעות ברצף התינוקת שלי חייבת לאכול. אני כרגע בהפסקה.
מצטערת, הערב הזה אני לא יכולה להיות זמינה עד לפנות בוקר

וכך יוצא מצב שאני, שאמורה לנהל את הלקוח,
מוצאת את עצמי מתנצלת,
ואז אני מתקפלת

עצם זה שאני אשה, וב"ה אמא
והאדם שמולי הוא איש עסקים שרק העסק שלו עומד בראש מעייניו,
אני בעמדה נחיתית

למה להתקפל ולמה להיות בעמדה נחיתית בגלל שאת לא זמינה לו 24/7?
אני מבהירה לכל לקוח, שאני זמינה לו בין השעות 8:30-14:00
אם הוא מתקשר אליי בשעות אחרות, הוא מתנצל, לא אני.
תעשי שינוי בגישה, ותראי ישועות.

 

[תפוח אדמה]

ואני בטוחה ללא כל ספק, שאם הייתי גבר הוא היה מתייחס אלי שונה!

אני בטוחה שאם היית גבר באותה מידת אסטרטיביות הוא היה מתייחס אלייך באופן דומה.
לי יש גם לקוח בוטה ודורש והכל צריך להיות מעכשיו לעכשיו.
אני מעמידה אותו על המקום פעם אחר פעם, בעדינות אבל באסטרטיביות.
יש לו צוות של עובדים (גברים דווקא) ואני ה"גבר" היחיד בסביבה, כולם עבדים נרצעים שלו בשעות הזויות.
דעי לך שיש לקוחות שמזהים פראיירים ובעיקר מתנצלים. אותם הם צריכים בעיקר בשביל לנצל.
אל תהיי בעמדה הזו לעולם, אל תתנצלי, אלא אם כן עשית מעשה שמצריך התנצלות.

 

[לללי]

שיש לקוחות שמזהים פראיירים ובעיקר מתנצלים

כולם מזהים את זה, ומנצלים את זה.
גם אם בתת מודע.

 

[למדן בגן]

דעי לך שיש לקוחות שמזהים פראיירים ובעיקר מתנצלים. אותם הם צריכים בעיקר בשביל לנצל.
אל תהיי בעמדה הזו לעולם אל תתנצלי, אלא אם כן עשית מעשה שמצריך התנצלות.

כל מילה.
הם מזהים את זה מקילומטר, ויודעים בדיוק עם מי לעבוד ועל מה לדרוך...

 

[נעמי ר]

אני חושבת לעצמי כבר הרבה זמן
שאם הייתי מעסיקה מזכירה החיים שלי היו נראים אחרת.

הרבה פעמים אני רוצה לבקש סכום מסויים ולא מצליחה.
אם מישהי היתה עומדת מול הלקוחות ברישמיות. מסדרת לי סדרי עדיפויות,
משערת ללקוח מתי העבודה תהיה מוכנה- ולא נתונה ללחצים וסחטנות.
ובעיקר מתעדת את כל שעות העבודה שנעלמות בלי תמורה. הייתי מרויחה הרבה יותר.

את יכולה להיות המזכירה של עצמך....
אף אחד לא אמור לדעת אם מי שמדברת איתו עכשיו בטלפון או מתכתבת במייל, זה את או המזכירה שאין לך
פשוט תכניסי לך בראש שעכשיו את המזכירה של הגרפיקאית המהוללת שזה המחירים שלה. ואין לך אפשרות להוריד מחיר בלי לשאול אותה..

 

[כוכב103]

קרוב ל-20 שנה אני המזכירה של עצמי
והגעתי למסקנה שאני גרפיקאית מעולה ומזכירה גרועה.