על חטא שחטאנו ... בזלזול שכנים ועוברי דרך אחרים

[תומר פרי]

הציבור שלנו יותר מכל ציבור אחר שאמון על התורה
מחוייב בשמירה על נקיון
​​​ ​​​​לכל הלומדים שלמדו בבא קמא ידוע שהשלכת זבל במרחב הציבורי היא הופכת את הזורק למזיק מדין בור.
​​​​​​ ​אני חושב שזה נובע בעיקר מהמחשבה איוולת שסדר נקיון אסתטיקה וכו' הם "עניינים גשמיים" ומי שחי פת במלח וכו'
לא אמור לשים לב "לזוטות" מעין אלה
​​​​​ ​​נוסיף לכך משפחה מרובת ילדים במרחב סוציו אקנומיי חלש(הזנחה מהרשויות) עם חוסר מודעות הלכתית והשקפה מעוותת כפי שנאמר לעיל ואילו התוצאות העגומות

 

[שרית ו]

-or_design שמחה לראות שטעיתי, סליחה שדנתי לשלילה, פשוט רגילה לשמוע מהרבה אנשים בצורה מתנשאת על העניין הזה,
שאכן מאוד שגוי.
הלוואי ויכנס לתוכנית הלימודים החרדית שמירת הסביבה,
מלמדים אצלנו הרבה דברים אבל הכל נשאר בתאוריה

גזל שינה וזמן אין להשיבו - לא כולל שבתות וחגים / ערב פסח וסוכות/ התרמות והודעות על לוויה
יהא ממון חברך חביב עליך כשלך - לא כולל חדר מדרגות / מדרכה/ גינה (מה כן? לא ברור....)
דין פרוטה כדין מאה - לא כולל בדיקת משחק מהכל בשקל (זה תמיד נשבר למי ששאל...) או עגבניה על הריצפה

ועוד ועוד..... חבל שאין הלכה למעשה!!!

 

[nicky]

הסיבה העיקרית ללכלוך היא כי לא על זה קמים ונופלים ראשי עירייה ומועצה.
ברגע שהנושא הפוליטי עדתי יצא מהמשוואה הזאת, פתאום תראו תקציבים שמופנים לנושא, תוכניות חינוך בבתי הספר בנושא.
חוץ מזה שבאמת נדרשת עבודה חינוכית בנידון.
אני עובד כבר כמה שנים באירועים, חתונות במגזר החרדי והדתי.
לצערי אפשר לראות בסוף האירוע בדיוק מאיזו ישיבה ומגזר הגיעו החוגגים.
רק מסתכלים על הרצפה וזהו.
והתוצאות לא מחמיאות למגזר החרדי בכלל.

ובוא נגיד שעל זה כן יקומו ויפלו ראשי עיר. והם יחליטו להקצות כמה שיותר משאבים לזה.. איך אתם חושבים שהשינוי צריך להתבצע?
מעבר להקצאת אנשי ניקיון נוספים, הוספת פחים וכו'.
הרי יש פה מימד התנהגותי של התושבים - אז איך צריך ואפשר ללמד או לחנך אותם?

בבקשה החכימו אותי.. לכו תדעו, אולי בסוף יהיה לי אומץ ואציע איזו הצעה לראש מועצה מסוים.....

 

[תקוה]

-or_design

גזל שינה וזמן אין להשיבו -

עכשיו זה אקטואלי.
מוצאי יום כיפור, יש אנשים , אולי נשים בעיקר. מותשות אחרי הצום ו... ואנשים בונים עד 1 בלילה, מרעישים דופקים, מנסרים וגם מברגה חשמלית ברקע.
יום כיפור לא מכפר על עברות של בין אדם לחברו. אז איך אנשים חוטאים בזה מיד במוצאי הצום??? מה המצוה הגדולה הזו?

 

[דייזי]

לכלוך וזוהמה זה בור ברשות הרבים! וזה בפני עיוור לא תתן מכשול-עבור ילדים שלא יכולים להתאפק ולא לשחק בזה.

לשמור על ארץ ישראל נקיה זו מצווה. וגם על שאר העולם.

תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי! כל הנושא של איכות הסביבה וגם מיחזור בציבור החרדי לא עולה
בקנה אחד עם המקורות שאנו חיים על פיהם.


התגובות פה מראות שזה מפריע להרבה אנשים-אז למה זה נראה ככה?

כנראה כי לא צריך הרבה אנשים כדי להרוס וללכלך מהר וביעילות..
לעומת זאת לשמור על סביבה נקיה דורש עבודה בלתי פוסקת והתעסקות תמידית בזה.

 

[קוביית קרח]

עכשיו זה אקטואלי.
מוצאי יום כיפור, יש אנשים , אולי נשים בעיקר. מותשות אחרי הצום ו... ואנשים בונים עד 1 בלילה, מרעישים דופקים, מנסרים וגם מברגה חשמלית ברקע.
יום כיפור לא מכפר על עברות של בין אדם לחברו. אז איך אנשים חוטאים בזה מיד במוצאי הצום??? מה המצוה הגדולה הזו?

מזדהה עד כאב
אצלינו עוד ב 2 בלילה דפקו בחניה
מבינה את ההתרגשות, אבל יש גבול!
מצווה הבאה בעבירה, לבנות סוכה ולהעיר בדרך תינוק מוציא שיניים
שסוף כל סוף נרדם...
ועוד כמה תושבי הבית שלא הצליחו להירדם, וקמו מאוחר
ואחרו לתפילה/ לימודים ועוד
ועייפות ועצבניות מחוסר שינה
וכל זה בגללכם!
תשקלו טוב אם שווה..

 

[nicky]

לכלוך וזוהמה זה בור ברשות הרבים! וזה בפני עיוור לא תתן מכשול-עבור ילדים שלא יכולים להתאפק ולא לשחק בזה.

לשמור על ארץ ישראל נקיה זו מצווה. וגם על שאר העולם.

תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי! כל הנושא של איכות הסביבה וגם מיחזור בציבור החרדי לא עולה
בקנה אחד עם המקורות שאנו חיים על פיהם.


התגובות פה מראות שזה מפריע להרבה אנשים-אז למה זה נראה ככה?

כנראה כי לא צריך הרבה אנשים כדי להרוס וללכלך מהר וביעילות..
לעומת זאת לשמור על סביבה נקיה דורש עבודה בלתי פוסקת והתעסקות תמידית בזה.

בדיוק לזה התכוונתי! יש כ"כ הרבה מאפיינים ערכיים , מוסריים ודתיים דווקא בשמירה על הסביבה, על המרחב הציבורי, על רכוש הזולת. ודווקא אצלנו שכ"כ אכפת משום מה זה לא נתפס..

בואו ניקח את הדיון צעד אחד קדימה..
איך מצליחים לעשות שינוי? נניח שיש לי תקציב בלתי נגמר וגישה לכל תושבי השכונות החרדיות בכל מקום שהם..
מה אני עושה כדי להטמיע את המסרים ולשנות את החינוך???

אולי מריכוז של כל הרעיונות פה - כל אחד יצליח למצוא איזו נקודה קטנה לשינוי, להשתפרות, וגם להעביר אותה לסביבתו הקרובה, וככה אולי נצליח להשפיע על הסביבה הכוללת.. דברים גדולים יכולים להגיע מהאנשים הקטנים

 

[לייקית]

אגב, אם דברו על ארנונה, כשהתלוננו פעם בפני פקח עיריה על חוסר ניקיון והזנחה בשכונה מסוימת בירושלים, הוא הודע בפה מלא שזה בגלל שתשלומי הארנונה בשכונה נמוכים

 

[מלפפון]

אני חושבת שזה לא נובע מזלזול אלא מחוסר מחשבה ומחוסר יכולת.

הגישה הזו לא נובעת מכך שיש זלזול כלפי ארץ ישראל,
אלא שכשההורים עסוקים בכל מיני דברים חשובים,
האמא עובדת עד 4, האבא לומד רוב היום, והילדים משחקים למטה,
ויורדים עם משהו ביד, משחקים ולא ממש ערניים.
זו צורת החיים היום במקומות החרדיים.

לעומת מקומות חילוניים שהילד היחיד יורד עם הסבתא שמשמשת ביביסיטר לעת מצוא,
אי אפשר כמעט לראות ילדות שמשחקות למטה חבל. מקסימום צופות בבית, על הספה.
הרחובות חצי מתים, והגינות לא הומות כמו אצלנו.

זה יכול להיפתר רק בהעלאת מודעות.
בדיוק כפי שמעוררים הורים לשים עין על ילדיהם מפני זרים,
ככה גם לחנך אותם לשמירה על ניקיון הסביבה.
האמא יורדת לגינה עם ששת ילדיה כ"י, נותנת להם ארוחת ערב,
מקומה אח"כ בפח. כולל שקיות ניילון שנפלו מתחת לספסל.
פשוט להכניס למודעות כל הזמן, לדבר על זה, וזה יהפוך לאוטומטי.
עד שנשים שמגיעות לגינה ומשאירות אחריהן זבל, תתביישנה לעשות את זה.

מספיקה אישה אחת שקמה ואוספת את העטיפות,
עד שכל הנשים בספסל לידה תחושנה חוסר נעימות.

לעורר את המודעות כמה שיותר.
אשכול בפרוג יכול להועיל לגינות שלמות.

לשים פח במקום בולט בבנין למטה, לכתוב פתק מאיר עיניים שעטיפות מקומן באשפה,
לדבר עם שכנות על כך, כמובן לא להאשים אותן אלא אפילו לומר:
איזו בושה, גיליתי שהבן שלי השליך עטיפה על הרצפה. הילדים שלך מחונכים לזה, איך את עושה את זה?
להתייעץ באופן הזה דווקא עם השכנות שהילדים שלהן בעייתיים,
הן כבר תתביישנה מעצמן ותחמאנה לילדים שלהן שלא זורקים עטיפות בבניין.

בדרך לאשפה אם אני נתקלת בעטיפה, אני מוסיפה אותה לשקית שלי, על הדרך..
אם נעלה למודעות בע"ה יחול שיפור.

 

[מלפפון]

בדיוק לזה התכוונתי! יש כ"כ הרבה מאפיינים ערכיים , מוסריים ודתיים דווקא בשמירה על הסביבה, על המרחב הציבורי, על רכוש הזולת. ודווקא אצלנו שכ"כ אכפת משום מה זה לא נתפס..

בואו ניקח את הדיון צעד אחד קדימה..
איך מצליחים לעשות שינוי? נניח שיש לי תקציב בלתי נגמר וגישה לכל תושבי השכונות החרדיות בכל מקום שהם..
מה אני עושה כדי להטמיע את המסרים ולשנות את החינוך???

אולי מריכוז של כל הרעיונות פה - כל אחד יצליח למצוא איזו נקודה קטנה לשינוי, להשתפרות, וגם להעביר אותה לסביבתו הקרובה, וככה אולי נצליח להשפיע על הסביבה הכוללת.. דברים גדולים יכולים להגיע מהאנשים הקטנים

אם יש לך תקציב, זה רק דרך החדרה לתודעה.
אפשר בכל מיני דרכים וצורות.
כתבות בעיתון המקומי, פרסומות על מבצעי הבנין הנקי והגינה המצוחצחת,
פרסים לילדים,
מספיק קנס אחד או שנים על הורים לילדים שהשליכו אשפה במקום ציבורי,
ולפרסם בעיתון בגדול:

אזהרה. פקחים!!
השבוע םקחי העיריה קנסו שתי משפחות שילדיהן השליכו עטיפות ברחוב.
הפקחים מסתובבים בשעות אחר הצהרים, ונראה כי העיריה לקחה על עצמה לעשות סדר בענין.
התורה חסה על ממונם של ישראל.
אנא הזהירו את ילדיכם לא להשליך עטיפות ברחוב כדי למנוע קנסות מיותרים.
במקביל, נודע לכתבנו כי העיריה מתכננת לקנוס בניינים אשר לא יציבו פח אשפה בכניסה,
ויתגלו כמלוכלכים. נא היערכו לכך בהקדם והימנעו מחור בכיס.

 

[דאבל-קליק]

גרתי בעיר חילונית לפני החתונה, וכעת אני מתגוררת באחת השכונות המדוברות החרדיות בירושלים.
המעבר היה מהמם מבחינת הנקיון. (מלש' הלם )
ומאוד חשוב לי הנושא, אולי כי העין שלי כל כך היתה רגילה לסביבה נקיה, ועכשיו הררי זבל...
קרוב משפחה לא חרדי שמגיע אלינו כבר כמה שנים תמיד נדהם מחדש - על "הר הזבל" שליד רחובינו ואיך אנחנו חיים כך?... (ז"א = פשוט פח זבל רגיל...)

מה שאני יכולה להגיד מנסיון הקודם שלי, שבסביבה חילונית נראה אותך מנסה לזרוק לא בפח!! תחטוף גערות על המקום לכן אפילו לא ניסינו. וחונכנו לזה.
אבל זה דבר שטבוע שם, מקטנות מחנכים לניקיון סביבתי.
מאוווד היתי רוצה שינוי אבל אין לי רעיון שיעבוד! ולחנך אחרים לא הייתי רוצה...
אבל אני לא מקבלת כתירוץ את האוכלוסיה המרובה והמסדרון שזרוע כוסות פלסטיק/חטיפים/ועוד כיד הדמיון הטובה...
אם זה בגלל הילדים הרבים - אם כך גם בתיהם היו צריכם להיראות כך לא כן?? אז זהו - שלא.
אנחנו כחרדים צריכים להקפיד על זה יותר - ולו רק לא לגרום לחילול השם העצום שנגרם! והוא נגרם!!! ע"ע "הר הזבל.." לעיל
וכן שנחיה בסביבה נעימה יותר, יהיה נחמד יותר לכולם.
(פעם שמעתי ולא זוכרת את המקור -שכשמהקום שאתה נמצא בו נקי - זה סגולה לעשירות = אז זה גם משתלם )

ולכל אלו אוהבי הניקיון שהגיבו -איפה אתם מתגוררים בירושלים?? מוכנה לעבור לבנין שלכם עכשיו ​​​​​​​

 

[שירו]

ובוא נגיד שעל זה כן יקומו ויפלו ראשי עיר. והם יחליטו להקצות כמה שיותר משאבים לזה.. איך אתם חושבים שהשינוי צריך להתבצע?
מעבר להקצאת אנשי ניקיון נוספים, הוספת פחים וכו'.
הרי יש פה מימד התנהגותי של התושבים - אז איך צריך ואפשר ללמד או לחנך אותם?

בבקשה החכימו אותי.. לכו תדעו, אולי בסוף יהיה לי אומץ ואציע איזו הצעה לראש מועצה מסוים.....

פעם פעם, כשבמכוניות עוד לא היו מזגנים, ונסעו עם חלונות פתוחים, וקנו "אסקימו לימון" (קרטיב) בצמתים כדי להתרענן קצת- אנשים העיפו חופשי חופשי זבל מהחלון של הרכבים. ושולי הכבישים בישראל נראו בהתאם.
ושרו לציבור אשר בארץ "ארץ ישראל יפה" וניסו כל מיני סלוגנים שהועילו רק למשרדי הפירסום.......וחשבו שיצליחו לחנך את הילדים בבהי"ס.....ו ל א. ע ל ת ה. ב י ד ם.
ואז, ב- 1984 חוקקו את חוק שמירת הניקיון - ופשוט התחילו "לדפוק" קנסות על ימין ועל שמאל. והרבה הרבה כסף.
ואנשים התחנכו!!!!!
כיום , מי שזורק "רק" בדל סיגריה מחלון הרכב , או כל פסולת אחרת - חוטף בין 2000 ל-4000 ש"ח קנס!!!!!!!!!

וזו הצורה היחידה שבה הצליחו לחנך את הציבור על כל גווניו ומגזריו!!!!!!!!!!!!!.

היום, אם אדם יצא עם כלבו לרשות הרבים והכלב ישאיר "מזכרת" בחוץ - בעליו יצטרך לאסוף אחריו. אם לא יעשה זאת - ישלם. והרבה.
ובערים ה"מתורבתות", מודיעין , רעננה, וכו' - ישנם פקחים, די הרבה, מטעם העירייה ששומרים על הסדר והניקיון הציבורי ומחכים לכולם בפינה עם פנקס דו"חות פתוח.
ואם ישתמשו בחוק העזר העירוני הזה, - קנסות - היינו : כסףףףףף גם במקומותינו - נהייה מחונכים יותר. באחריות.
והרחובות שלנו יראו טוב יותר.

 

[דאבל-קליק]

היום, אם אדם יצא עם כלבו לרשות הרבים והכלב ישאיר "מזכרת" בחוץ - בעליו יצטרך לאסוף אחריו. אם לא יעשה זאת - ישלם. והרבה.
ובערים ה"מתורבתות", מודיעין , רעננה, וכו' - ישנם פקחים, די הרבה, מטעם העירייה ששומרים על הסדר והניקיון הציבורי ומחכים לכולם בפינה עם פנקס דו"חות פתוח.
ואם ישתמשו בחוק העזר העירוני הזה, - קנסות - היינו : כסףףףףף גם במקומותינו - נהייה מחונכים יותר. באחריות.
והרחובות שלנו יראו טוב יותר.

זה עוזר בנקיון הרחוב והפארקים, איך נשנה את הענין בחדר מדרגות בבנין?? נראה משימה בלתי אפשרית נכון למצב כיום...

 

[שירו]

זה עוזר בנקיון הרחוב והפארקים, איך נשנה את הענין בחדר מדרגות בבנין?? נראה משימה בלתי אפשרית נכון למצב כיום...

בואי נתחיל בגינה הציבורית וברחוב.....

 

[bbh200]

כל הענין הזה באמת לא ברור, אבל ממה שחונכתי (בבית חרדי מובהק) וממה שאני מחנכת את ילדי ואני יודעת שזה אך ורק חינוך
שמירה על העולם, א"י הקדושה, שמירה על רכוש השני, שמירה על כבוד השני (גם כשהיינו דייר יחיד בקומה עליונה לא הוצאנו החוצה אפילו קרטון ריק שלא נדבר על זבל ממש)
זה באמת כואב לראות אמהות בגינה משאירות אחריהן זבל בלי לחשוב טיפה, הילד זורק עטיפה ריקה מולן על הרצפה והיא אפילו לא פוזלת לכיוונו (ובני בן השנה לוקח את העטיפה ולוקח לפח....)
אני גרה בעיר מעורבת ורואה גם הרבה מאוד ילדים (ומבוגרים) חילוניים נוהגים כך, רק כשחרדי מתנהג כך זה גם חילול ה' וזה כואב יותר.
ואם מישהו כאן יזכה לשנות את הנהגותיו לטובה והיה זה שכר פותחת האשכול.

 

[שרית ו]

בואו ניקח את הדיון צעד אחד קדימה..
איך מצליחים לעשות שינוי? נניח שיש לי תקציב בלתי נגמר וגישה לכל תושבי השכונות החרדיות בכל מקום שהם..
מה אני עושה כדי להטמיע את המסרים ולשנות את החינוך???

אולי מריכוז של כל הרעיונות פה - כל אחד יצליח למצוא איזו נקודה קטנה לשינוי, להשתפרות, וגם להעביר אותה לסביבתו הקרובה, וככה אולי נצליח להשפיע על הסביבה הכוללת.. דברים גדולים יכולים להגיע מהאנשים הקטנים

אפשר להתחיל לחנך שלא יוצאים בלי שקית לאשפה (כפי שכתבתי עיריית בני ברק לא שמעה על המושג פח ציבורי....)
יוצאים לפארק? במיוחד עכשיו כשזה גורם לכ"כ הרבה חילול ה',
לוקחים 2-3 שקיות אשפה, ואם רואים ליד משפחה ש"שכחה" אפשר לגשת בנימוס ולהגיד משהו נוסח-
הבאנו איתנו מלא שקיות ונשארה לנו אחת מיותרת, צריכים? ואז נחסוך לכלוך של 2 משפחות...

 

[שירו]

כל הענין הזה באמת לא ברור, אבל ממה שחונכתי (בבית חרדי מובהק) וממה שאני מחנכת את ילדי ואני יודעת שזה אך ורק חינוך
שמירה על העולם, א"י הקדושה, שמירה על רכוש השני, שמירה על כבוד השני (גם כשהיינו דייר יחיד בקומה עליונה לא הוצאנו החוצה אפילו קרטון ריק שלא נדבר על זבל ממש)
זה באמת כואב לראות אמהות בגינה משאירות אחריהן זבל בלי לחשוב טיפה, הילד זורק עטיפה ריקה מולן על הרצפה והיא אפילו לא פוזלת לכיוונו (ובני בן השנה לוקח את העטיפה ולוקח לפח....)
אני גרה בעיר מעורבת ורואה גם הרבה מאוד ילדים (ומבוגרים) חילוניים נוהגים כך, רק כשחרדי מתנהג כך זה גם חילול ה' וזה כואב יותר.
ואם מישהו כאן יזכה לשנות את הנהגותיו לטובה והיה זה שכר פותחת האשכול.

צודקת לגמרי!!!!!
וכמו שכתבתי למעלה - יש דברים שאם השכל לא מבין - הכיס מבין.
ואם אמא כזו כמו שאת מתארת תחטוף קנס של 800-1000 ש"ח - הילד שלה לא ישליך יותר אשפה ברחוב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ובוא נגיד שעל זה כן יקומו ויפלו ראשי עיר. והם יחליטו להקצות כמה שיותר משאבים לזה.. איך אתם חושבים שהשינוי צריך להתבצע?
מעבר להקצאת אנשי ניקיון נוספים, הוספת פחים וכו'.
הרי יש פה מימד התנהגותי של התושבים - אז איך צריך ואפשר ללמד או לחנך אותם?

בבקשה החכימו אותי.. לכו תדעו, אולי בסוף יהיה לי אומץ ואציע איזו הצעה לראש מועצה מסוים.....

יש פעילויות חינוכיות שאפשר ליזום, תקציבים לפעילויות כאלה, זה בא מתקציבי המועצה.

 

[עימוד ספרים]

ישנו מכנה משותף בין חוסר נקיון במרחב הציבורי להזנחה כללית בכל מה ששייך לרכוש המשותף.
אנשים יכולים לשפץ את דירתם בעשרות אלפי שקלים ויותר, ולא להשקיע אפילו 500 ש"ח בשיפוץ קליל של חדר המדרגות [מדהים לראות שכונות שלמות בפרברי הערים שכמעט כל דירה עוברת שיפוץ והרחבה, בפנים בונים ארמון ובחוץ הזנחה איומה].
בציבור החרדי אין תחושת אחריות לרכוש המשותף, לא מספיק מרגישים שזה 'שלי' בכדי להשקיע בו כסף/זמן/מחשבה.

 

[מרשימה]

ישנו מכנה משותף בין חוסר נקיון במרחב הציבורי להזנחה כללית בכל מה ששייך לרכוש המשותף.
אנשים יכולים לשפץ את דירתם בעשרות אלפי שקלים ויותר, ולא להשקיע אפילו 500 ש"ח בשיפוץ קליל של חדר המדרגות [מדהים לראות שכונות שלמות בפרברי הערים שכמעט כל דירה עוברת שיפוץ והרחבה, בפנים בונים ארמון ובחוץ הזנחה איומה].
בציבור החרדי אין תחושת אחריות לרכוש המשותף, לא מספיק מרגישים שזה 'שלי' בכדי להשקיע בו כסף/זמן/מחשבה.

או שיודעים שבמרחב הציבורי אין טעם להשקיע.
בבניין שלנו החליפו את תיבות הדואר לפני כמה שנים.
כיום כולן שבורות.
למה שנחליף שוב?