רבותי, המצב מזעזע!!!

[מלפפון]

והטעות הנוספת היא שהפחדה לא גורמת להתקרבות לה' היא גורמת רק ליראה מהעונש.
תחשבו על זה, זו טעות איומה שגדלנו עליה (מתוך כוונות טובות כמובן..)

נקודה למחשבה.

 

[גלבוע]

שאלה:
כמה אנשים התחילו לשמור שבת בעקבות קריאות "שאבעס" והפגנות,
וכמה החלו לשמור שבת בזכות הסברה במאור פנים?



(ו'מחלליה מות יומת' זה פסוק מפורש, כידוע. אף על פי כן לא מומלץ לצעוק אותו על מי שרוצים לשכנע.)

 

[efrat1]

אין צורך להסביר את התופעה הזאת יותר מדי, רק תגידו לבנות:"הרצאה על צניעות" ומתוך תגובתן תבינו בדיוק למה התכוונתי.
אם היו פועלים בדרך אחרת בעניני חינוך לצניעות לאורך שנות הילדות ביסודי ובתיכון, כבר לא היו צריכים לצעוק על זה כל כך מעל כל במה.

פשוט גרמו לנו לאלרגיה לנושא.
אלרגיה, כן!

 

[תקוה]

פשוט גרמו לנו לאלרגיה לנושא.
אלרגיה, כן!

עצוב.
זאת מצוה כל כך חשובה ו. ה- עיקרית של בנות ישראל

 

[אפרתה]

רוצה להרגיע אתכם שאת האלרגיה גורם היצר הרע, אותו יצר שגורם לגברים להתקשות להישאר בלימוד. וכל התירוצים לא יועילו. תקבלו את זה. להאשים את הצוות והמוסדות זה טיפשי לגמרי, כי ב"ה יש היום אינסוף בנות שמתחזקות מאד בעניני צניעות ולעומתן כמובן יש את אלו שלא.

בכל מקרה- אני את חלקי כבר אמרתי כאן ובע"ה לא אגיב יותר פה. מה שחשוב הוא שיש כאן אנשים שמגיבים בחוסר אחריות וגם מחוסר נסיון. שום פוסק או רב לא היה חותם על מרבית הדברים שנכתבו כאןץ מי שרוצה לכתוב את כל מה שעולה במוחו הקודח שיהיה לו לבריאות. וזו עוד הוכחה לנזקי הרשת ולכוח ההרסני שלה.

 

[SSL]

זה באמת מלחיץ.
יכול לעלות לכאן כל אחד (כוללני), ולשפוך בפירוט יתר את שטויותיו והגיגיו.
ברחוב לא הייתי טורחת לשמוע את מה שהוא אומר, וכאן אני טורחת להסביר לו למה אני חושבת שהוא טועה.
נראה לי שאיש את רעהו לא אמור לכלול דיונים אידיאולוגיים או רוחניים מכל סוג שהוא!!!!

 

[יגואנה]

1)כל ההפחדות לא מחזיקות הרבה מעמד לאחר שנגמר הפחד אז בנ"א חוזר לשגרה, צריך לקרב מתוך עבודה פנימית והרבה אהבה, כך זה הופך להיות מושרש.
כל ההפחדות הללו נותנים תחושה אני מובטח לי גן עדן ואני טוב, ואוי ואבוי למי שלא... זה רק יוצר אנטי.

 

[Smeshi]

רוצה להרגיע אתכם שאת האלרגיה גורם היצר הרע, אותו יצר שגורם לגברים להתקשות להישאר בלימוד. וכל התירוצים לא יועילו. תקבלו את זה. להאשים את הצוות והמוסדות זה טיפשי לגמרי, כי ב"ה יש היום אינסוף בנות שמתחזקות מאד בעניני צניעות ולעומתן כמובן יש את אלו שלא.

לא בדיוק אפרתה, אלו לא תירוצים.
לא מזמן כתבתי פה עצה לצניעות לנשים שבקשו באישי,
וקבלתי כל כך הרבה תגובות שהוכיחו שהטקטיקה הנהוגה בנושא כל כך מרחיקה ועושה את ההיפך... חבל.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

רוצה להרגיע אתכם שאת האלרגיה גורם היצר הרע, אותו יצר שגורם לגברים להתקשות להישאר בלימוד. וכל התירוצים לא יועילו. תקבלו את זה. להאשים את הצוות והמוסדות זה טיפשי לגמרי, כי ב"ה יש היום אינסוף בנות שמתחזקות מאד בעניני צניעות ולעומתן כמובן יש את אלו שלא.

בוקר טוב!
יצר הרע גורם לאלרגיה, אנחנו צריכים להתמודד עם היצר הרע הזה.
האם הצוותים החינוכים במוסדות, מעניקים ידע, כוחות וכלים, על מנת להתמודד עם היצר הזה, או שמא לעיתים הם גורמים להעצמתו?

להאשים את הצוות והמוסדות?
זה חסר טעם לחלוטין, כי לא תתקבל שום תועלת מכך, כל עוד הם בטוחים שהם עושים את הדבר הנכון ביותר.
לעודד את המוסדות להשקיע יותר חשיבה על צורת העברת הדברים, אני חושב שכדאי.
אני אישית לא למדתי באף סמינר, אבל יש לי שש אחיות מעלי, שלמדו בסמינרים ה"מובילים", אישתי גם למדה בסמינר "מוביל", ואני מכיר את סיפוריהן על השיטה, ואת ההשפעה החינוכית שלה עליהן.
המצב בתחום הזה, להבנתי, ממש לא משהו.
במקרים מסויימים, אחרי כל הדחייה שנגרמת מהחינוך בנושא, יצר הרע רק צריך לבוא ולאסוף את העבודה המוגמרת שעשו בשבילו.

 

[bekki]

אתם עוד כאן?...

 

[אפרתה]

לא נורא, המוסדות מלאים בבנות יר"ש שנבנות ומקימות בתים נפלאים וכמובן שיש את אלו שנהנים ללכלך ולהאשים את כל הסביבה בבעיות שלהם... זה בסדר. אני רק מציעה שתפתחו איזה מוסד חינוכי או לפחות תחנכו ותחתנו את עשרת ילדיכם ואז תבואו לדבר.

מנסיון אלו שמדברים נגד הם נעים בין גילאי הסמינר להורי ילדים בני שש שמונה. אח"כ כבר מדברים אחרת ומודים לממסד על ההשקעה...

 

[גלבוע]

לא נורא, המוסדות מלאים בבנות יר"ש שנבנות ומקימות בתים נפלאים וכמובן שיש את אלו שנהנים ללכלך ולהאשים את כל הסביבה בבעיות שלהם... זה בסדר. אני רק מציעה שתפתחו איזה מוסד חינוכי או לפחות תחנכו ותחתנו את עשרת ילדיכם ואז תבואו לדבר.

מנסיון אלו שמדברים נגד הם נעים בין גילאי הסמינר להורי ילדים בני שש שמונה. אח"כ כבר מדברים אחרת ומודים לממסד על ההשקעה...

חבל שאנשים מדברים מדם ליבם ומקבלים בתגובה קטילות וביקורת עוקצנית.
אם מצב בוגרות המוסדות כולן היה מעולה, אז החרשנו. אבל המצב לא כזה מזהיר, לצערנו.

 

[אפרתה]

מי שמדבר בדם ליבו ומחפש להועיל לא עושה את זה פה

 

[גלבוע]

מי שמדבר בדם ליבו ומחפש להועיל לא עושה את זה פה

מנין לך?

 

[יגואנה]

אפרתה, את מכירה בנות שיצאו מסמינרים הכי טובים, והם לא הסלתא והשמנא של העולם החרידי?
אני מכירה ממקום מאוד קרוב, יש להן בד"כ המון הסגות על מה שהיה איתן בסמינר וזה מסביר שלומר הרבה אסור ולא. זה לא מה שמחזק ומקרב, צריך לקרב מתוך עבודה מאוד פנימית ועמוקה.
רק שזה קשה במוסד לימודים גדול לכן הסמינרים פועלים בשיטה כזאת.
אבל תמיד צריך לזכור ש"שמואל דוחה" צריכה להשאר שמואל- היד החלשה ו"ימין מקרב" היא הדומיננתית והחזקה.
לא הכל אסור יש הרבה מותר ומתוך זה לקרב

 

[אפרתה]

הסמינרים הולכים לפי הנחיית גדולים. לא נראה לי שמשתתפי הפורום חכמים יותר ומבינים יותר. מה שרואים מכאן לא רואים משם. וברור שאין אף פעם 100% הצלחה אבל עדיין כל המתלוננים הם חלק קטן מתוך האוכלוסיה שברוך ד' גדולה ורחבה מאוד. אז מי שיש לו הערות והארו שיגש לאמר אותם, מן הסתם האנשים בשטח מכירים את הדברים האלה וחשבו עליהם. לא ראיתי מישהו שחידש פה איזו תאוריה מאוד מקורית ולא מוכרת. מה שכן ראיתי אנשים שנהנים ללכלך, להצמיד סטיגמות ולהשתמש בקלישאות משומשות להחריד.
"מהרסיך..." לא התחיל היום.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לא נורא, המוסדות מלאים בבנות יר"ש שנבנות ומקימות בתים נפלאים וכמובן שיש את אלו שנהנים ללכלך ולהאשים את כל הסביבה בבעיות שלהם... זה בסדר. אני רק מציעה שתפתחו איזה מוסד חינוכי או לפחות תחנכו ותחתנו את עשרת ילדיכם ואז תבואו לדבר.

מנסיון אלו שמדברים נגד הם נעים בין גילאי הסמינר להורי ילדים בני שש שמונה. אח"כ כבר מדברים אחרת ומודים לממסד על ההשקעה...

סליחה, אני לא מבין את הסתירה הפנימית בדבריך:
איש לא טוען שחלקן הגדול של בוגרות המוסדות אינן יראות שמים.
אך את בעצמך כתבת:

כי ב"ה יש היום אינסוף בנות שמתחזקות מאד בעניני צניעות ולעומתן כמובן יש את אלו שלא.

לגבי ההערה הצהובה, ייתכן שאת מאוד צודקת,(בהסתמך על נסיון העבר שלך, של הדור שלך, אני מעריך שאת בת 40+) אבל אין לך שום יכולת לבדוק את עצמך, מכיוון שיתכן שהשפעת הצוותים החינוכים באותו פרק זמן, ניכרת רק אצל אנשים בטווח הגילאים הזה.
ייתכן שבעבר המצב היה טוב יותר, אך אין שום יכולת לבדוק את זה.

 

[אפרתה]

ממש לא. ההורים של כל המתלוננות בד"כ יודעים להודות ולהעריך. בני הטיפש עשרה? יגדלו ויבינו. ומספיק לפגוש את אותן צעירות שקוננו והתלוננו ואחרי כמה שנים שינו את טעמם ולמדו להעריך...

ב. אין שום סתירה בדברי. היות ורוב מוחץ של הבוגרות הן טובות ויר"ש זה מלמד על הצלחת השיטה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ממש לא. ההורים של כל המתלוננות בד"כ יודעים להודות ולהעריך. בני הטיפש עשרה? יגדלו ויבינו. ומספיק לפגוש את אותן צעירות שקוננו והתלוננו ואחרי כמה שנים שינו את טעמם ולמדו להעריך...

ב. אין שום סתירה בדברי. היות ורוב מוחץ של הבוגרות הן טובות ויר"ש זה מלמד על הצלחת השיטה.

הרוב מוצלחים, אין ספק
וכל השאר?
זה נסורת?

 

[Smeshi]

לא נורא, המוסדות מלאים בבנות יר"ש שנבנות ומקימות בתים נפלאים וכמובן שיש את אלו שנהנים ללכלך ולהאשים את כל הסביבה בבעיות שלהם...

מי שמדבר בדם ליבו ומחפש להועיל לא עושה את זה פה

למה את אומרת סתם?
הנה שלחתי עצה טובה לעשרות נשים שבקשו, את לא היית ביניהן.
מי ששיטות ההפחדה עובדות עליו - לא אכפת לי, טוב מאד.
השאלה אם זה לא מקלקל משהו בקשב אצל הרבה אחרים שהתרגלו ככה.
אני מהתגובות שקבלתי לעצה שלי הרגשתי את הצמא לשמוע גם מילים אחרות שמתחברות לקושי, שמבינות אותו. לא מבטלות אותו.

וכואב שאת מוותרת על כל כך הרבה יהודים בגישה שלך הזאת.