מידע שימושי ריטלין לבחור ישיבה, איך מסתדרים עם השעות?

  • הוסף לסימניות
  • #21
אשמח לעזרה מנסיונכם.
בחור ביש"ק.
לוקח בבוקר (6.30) ריטלין אל איי, 40 מ"ג.
זה עוזר לו עד הצהרים.
אחרי צהרים הוא לוקח עוד 20 מ"ג כדור של 4 שעות.

מה שקורה שבסדר ג' הוא כבר ללא כדור, וזה ממש מפריע לו.
(60 מ"ג ביום זה המקסימום שהוא יכול לקחת לפי המשקל שלו).

פניתי לרופא משפחה, הוא הציע לתת קונצרטה, אבל זה רק ל 12 שעות. זה לא יעזור לו, הוא צריך 14 שעות.

מי שהתנסה בזה, אשמח לשמוע, אנחנו די אובדי עצות.
בעיה.
כשהייתי בישיבה, פשוט נאלצתי לוותר על סדר ג׳ (זה לא באמת היה פשוט, כן?! כמעט סקלו אותי).
אחר כך, התחלתי לקחת קונצרטה (12 ש׳) עם ריטלין 10 מ״ג שהוסיף 4 שעות.
היום אני לוקח אטנט פעמיים ביום. שמונה שעות (למעשה זה מחזיק קצת יותר) ועוד שמונה.
הייתי חושב על אפשרות להפחית 10 מ״ג מהריטלין (יש ריטלין אל. איי 30 מ״ג שמספיק ג״כ לשמונה שעות), ובמקום זה - להוסיף עוד ריטלין 10 מ״ג בערב.
יש גם ויואנס שלפי שמועות תופס ל14 שעות.
ההמלצה הכי טובה שיש לי, היא לחפש רופא שמומחה גם בתחומו וגם במציאות שהבחור נדרש להתמודד איתה. יש הרבה שמבינים רק בתחומם, אבל אין להם מושג בצורך של בחור ישיבה, ויש ההיפך. באופן עקרוני, אין בעיה שלא ניתן לפתור.
עוד הערה שלא יודע עד כמה היא רלוונטית: חשוב מאוד שהצוות בישיבה יהיה מודע, ויהיה שותף לחיפוש הפיתרון. אחרת, המצב עלול להגיע מהר מאוד למחוזות קשים שבהם הבחור עושה כל מה שהוא מסוגל, ועדיין מבחינת הצוות - הוא אינו עומד בדרישות המינימליות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
הוא רזה.
הוא לא יכול לקחת יותר מ 60 מ"ג ליום.
לכן לוקח 40+20
אז למה לא 30+30 כל אחד LA לכאורה מספיק לבחור רזה
עוד כיוון ספורט של 15 דקות מסיבי יכול להיות גם ממריץ
היו תקופות שהבן שלי עשה בין סדר ב ל ג- ריצה של 15 דקות זה עזר לו לסדר ג

ואם לא פשוט לנסות(תנסו למצוא רופא שיהיה זמין לכם וקל לרשום כמה סוגים לניסוי, או להשיג בדרך אחרת)
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אז למה לא 30+30 כל אחד LA לכאורה מספיק לבחור רזה
עוד כיוון ספורט של 15 דקות מסיבי יכול להיות גם ממריץ
היו תקופות שהבן שלי עשה בין סדר ב ל ג- ריצה של 15 דקות זה עזר לו לסדר ג

ואם לא פשוט לנסות(תנסו למצוא רופא שיהיה זמין לכם וקל לרשום כמה סוגים לניסוי, או להשיג בדרך אחר
כי זה לא הספיק לו, הוא מעצמו ביקש להעלות ל40 וזה באמת הוכיח את עצמו.
הספורט זה רעיון טוב. ננסה את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
בעיה.
כשהייתי בישיבה, פשוט נאלצתי לוותר על סדר ג׳ (זה לא באמת היה פשוט, כן?! כמעט סקלו אותי).
אחר כך, התחלתי לקחת קונצרטה (12 ש׳) עם ריטלין 10 מ״ג שהוסיף 4 שעות.
היום אני לוקח אטנט פעמיים ביום. שמונה שעות (למעשה זה מחזיק קצת יותר) ועוד שמונה.
הייתי חושב על אפשרות להפחית 10 מ״ג מהריטלין (יש ריטלין אל. איי 30 מ״ג שמספיק ג״כ לשמונה שעות), ובמקום זה - להוסיף עוד ריטלין 10 מ״ג בערב.
יש גם ויואנס שלפי שמועות תופס ל14 שעות.
ההמלצה הכי טובה שיש לי, היא לחפש רופא שמומחה גם בתחומו וגם במציאות שהבחור נדרש להתמודד איתה. יש הרבה שמבינים רק בתחומם, אבל אין להם מושג בצורך של בחור ישיבה, ויש ההיפך. באופן עקרוני, אין בעיה שלא ניתן לפתור.
עוד הערה שלא יודע עד כמה היא רלוונטית: חשוב מאוד שהצוות בישיבה יהיה מודע, ויהיה שותף לחיפוש הפיתרון. אחרת, המצב עלול להגיע מהר מאוד למחוזות קשים שבהם הבחור עושה כל מה שהוא מסוגל, ועדיין מבחינת הצוות - הוא אינו עומד בדרישות המינימליות.

תודה על התגובה המפורטת.
מהריטלין אני לא יכולה להפחית לו, הוא צריך את כל ה 40.
לכן אני מפחדת לתת לו את הויואנס כי הבנתי שהוא לא משפיע ב 100 אחוז.
אטנט, כמות המיליגרמים מתאימים לאל איי? כי אני רואה שאין 40 . רק 30. השאלה איך זה מבחינת החוזק.

ב"ה מבחינת הישיבה הם בעניין, מבינים את הבעיה, וממש רוצים לעזור. ובסדרים האחרים הוא לומד פצצה.
ייתכן ולא יהיה מנוס ונוותר על סדר ג', אבל זה כאופציה אחרונה ממש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
בעיות בקשב וריכוז מתבטאות בחוסר איזון בויסות חושי ולעיתים קרובות גם רגשי.

אכן, מידיעה אטומיק מתפרק לאורך כל שעות היממה אך הוא במינון נמוך יותר.
כדאי לנסות, יכול להיות שיספיק דווקא בגלל השחרור המושהה.
נוירולוג/ פסיכיאטר טוב יכול להתאים מינונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
תודה על התגובה המפורטת.
מהריטלין אני לא יכולה להפחית לו, הוא צריך את כל ה 40.
לכן אני מפחדת לתת לו את הויואנס כי הבנתי שהוא לא משפיע ב 100 אחוז.
אטנט, כמות המיליגרמים מתאימים לאל איי? כי אני רואה שאין 40 . רק 30. השאלה איך זה מבחינת החוזק.

ב"ה מבחינת הישיבה הם בעניין, מבינים את הבעיה, וממש רוצים לעזור. ובסדרים האחרים הוא לומד פצצה.
ייתכן ולא יהיה מנוס ונוותר על סדר ג', אבל זה כאופציה אחרונה ממש.
אצלי אטנט עובד הכי טוב.
לפני האטנט, הייתי משתמש בקונצרטה 54 מ״ג, וזה לא הספיק. האטנט נותן מענה, הוא יציב לאורך כל השעות שבהן הוא משפיע, כלומר: אין עליות ברמת הריכוז (מה שבדרך כלל יוצר תופעות לוואי) וגם לא ירידות (מה שיוצר חוסר ריכוז). ואפשר אפילו ליטול שניים ביום (כך זה אצלי, אני לא יודע מה מאושר לצעיר בגיל המדובר).
בכל מצב, ידוע שכל אחד מגיב אחרת לתרופות. החוויה שלי, עשויה להיות כלל לא רלוונטית בשביל אדם אחר.

בכל מצב, אם זה חלילה יגיע למציאות כזו שהוא ייאלץ לוותר על סדר ג׳, חשוב להבין - שלמעשה, הוא לא מוכרח להפסיד שעות של לימוד. אני נהגתי במשך שנים ללמוד כמעט שעתיים בהפסקת צהריים (ממילא השפעת התרופה לא מאפשרת לישון, ואצלי זה גם מנע ממני לאכול, לשוחח שיחה חברית, וכן כמעט כל פעילות אחרת שאינה כוללת למידה), ובכך הייתי משלים את השעתיים שחבריי למדו בערב.
מה שכן, ברור שזה נורא קשה, כי סוף - סוף, לימוד של סדר ג׳ הוא עניין מהותי, לא רק מצד עצם הלימוד, אלא גם מבחינה חברתית וגם מצד המסגרת והחיבור לסדרי הישיבה. זה לא נעים למצוא את עצמך בין אלו שלא לומדים סדר ג׳ מבחירה, וזה אוטומטית ממתג אותך כסוג של בטלן אצל הצופים שאינם מודעים לסיפור כולו. היה קשה, אבל מה שמאוד עזר לי זה - שאחד הר״מים היה מקורב לגדול הדור, והוא הכריע - כיצד עליי לסדר את המערכת שלי (יכולתי לעשות את זה באופן קצת שונה, אבל הייתי מפסיד מכיוון אחר). עצם העובדה שידעתי שיש לי ׳גב׳ בבחירה לוותר על הלימוד בערב, הספיקה לי כדי למנוע את ירידת הערך העצמי שהייתה יכולה להיות, בהתחשב בסיטואציה המורכבת.
המסר של כל זה, הוא שכדאי לעשות הכול כדי לסדר את זה, אבל גם במידה וזה לא מצליח, צריך לחשוב על כל ההיבטים ולקחת אותם בחשבון. בעיה כמו זו שהצגתי כאן (התעסוקה בסדר ג׳) - היא כזו שלא חושבים עליה מיד בהתחלה, אבל היא מחייבת פתרון הולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
אצלי אטנט עובד הכי טוב.
לפני האטנט, הייתי משתמש בקונצרטה 54 מ״ג, וזה לא הספיק. האטנט נותן מענה, הוא יציב לאורך כל השעות שבהן הוא משפיע, כלומר: אין עליות ברמת הריכוז (מה שבדרך כלל יוצר תופעות לוואי) וגם לא ירידות (מה שיוצר חוסר ריכוז). ואפשר אפילו ליטול שניים ביום (כך זה אצלי, אני לא יודע מה מאושר לצעיר בגיל המדובר).
בכל מצב, ידוע שכל אחד מגיב אחרת לתרופות. החוויה שלי, עשויה להיות כלל לא רלוונטית בשביל אדם אחר.

בכל מצב, אם זה חלילה יגיע למציאות כזו שהוא ייאלץ לוותר על סדר ג׳, חשוב להבין - שלמעשה, הוא לא מוכרח להפסיד שעות של לימוד. אני נהגתי במשך שנים ללמוד כמעט שעתיים בהפסקת צהריים (ממילא השפעת התרופה לא מאפשרת לישון, ואצלי זה גם מנע ממני לאכול, לשוחח שיחה חברית, וכן כמעט כל פעילות אחרת שאינה כוללת למידה), ובכך הייתי משלים את השעתיים שחבריי למדו בערב.
מה שכן, ברור שזה נורא קשה, כי סוף - סוף, לימוד של סדר ג׳ הוא עניין מהותי, לא רק מצד עצם הלימוד, אלא גם מבחינה חברתית וגם מצד המסגרת והחיבור לסדרי הישיבה. זה לא נעים למצוא את עצמך בין אלו שלא לומדים סדר ג׳ מבחירה, וזה אוטומטית ממתג אותך כסוג של בטלן אצל הצופים שאינם מודעים לסיפור כולו. היה קשה, אבל מה שמאוד עזר לי זה - שאחד הר״מים היה מקורב לגדול הדור, והוא הכריע - כיצד עליי לסדר את המערכת שלי (יכולתי לעשות את זה באופן קצת שונה, אבל הייתי מפסיד מכיוון אחר). עצם העובדה שידעתי שיש לי ׳גב׳ בבחירה לוותר על הלימוד בערב, הספיקה לי כדי למנוע את ירידת הערך העצמי שהייתה יכולה להיות, בהתחשב בסיטואציה המורכבת.
המסר של כל זה, הוא שכדאי לעשות הכול כדי לסדר את זה, אבל גם במידה וזה לא מצליח, צריך לחשוב על כל ההיבטים ולקחת אותם בחשבון. בעיה כמו זו שהצגתי כאן (התעסוקה בסדר ג׳) - היא כזו שלא חושבים עליה מיד בהתחלה, אבל היא מחייבת פתרון הולם.
תודה רבה!!!
ממש עזרת לי.
תזכה למצוות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
הוא יכול לקחת ב8:30 ואחרי שמונה שעות שוב
סך הכל 16 שעות של ריכוז.......
על קונצרטה לא בטוח שכדאי ללכת.....
ובלילה אפשר לקחת מלטונין....
(רוב הבחורים כיום לוקחים כדור אחד בבוקר ואח"כ מסתדרים....,הצוות פחות....)
אבל וויונס יכול להיות רעיון טוב בשבילו אפילו שזה 12 שעות ,
סך הכל אחכ לקחת עוד ריטלין רגיל של 4 שעות
אפשר להיעזר בטבלה שצורפה למעלה...
ברוב קופות החולים עושים קצת צרות עד שנותנים ויונס
אבל אם לוחצים קצת מקבלים ....בלאומית יש תחליף גנרי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אצלי אטנט עובד הכי טוב.
לפני האטנט, הייתי משתמש בקונצרטה 54 מ״ג, וזה לא הספיק. האטנט נותן מענה, הוא יציב לאורך כל השעות שבהן הוא משפיע, כלומר: אין עליות ברמת הריכוז (מה שבדרך כלל יוצר תופעות לוואי) וגם לא ירידות (מה שיוצר חוסר ריכוז). ואפשר אפילו ליטול שניים ביום (כך זה אצלי, אני לא יודע מה מאושר לצעיר בגיל המדובר).
בכל מצב, ידוע שכל אחד מגיב אחרת לתרופות. החוויה שלי, עשויה להיות כלל לא רלוונטית בשביל אדם אחר.

בכל מצב, אם זה חלילה יגיע למציאות כזו שהוא ייאלץ לוותר על סדר ג׳, חשוב להבין - שלמעשה, הוא לא מוכרח להפסיד שעות של לימוד. אני נהגתי במשך שנים ללמוד כמעט שעתיים בהפסקת צהריים (ממילא השפעת התרופה לא מאפשרת לישון, ואצלי זה גם מנע ממני לאכול, לשוחח שיחה חברית, וכן כמעט כל פעילות אחרת שאינה כוללת למידה), ובכך הייתי משלים את השעתיים שחבריי למדו בערב.
מה שכן, ברור שזה נורא קשה, כי סוף - סוף, לימוד של סדר ג׳ הוא עניין מהותי, לא רק מצד עצם הלימוד, אלא גם מבחינה חברתית וגם מצד המסגרת והחיבור לסדרי הישיבה. זה לא נעים למצוא את עצמך בין אלו שלא לומדים סדר ג׳ מבחירה, וזה אוטומטית ממתג אותך כסוג של בטלן אצל הצופים שאינם מודעים לסיפור כולו. היה קשה, אבל מה שמאוד עזר לי זה - שאחד הר״מים היה מקורב לגדול הדור, והוא הכריע - כיצד עליי לסדר את המערכת שלי (יכולתי לעשות את זה באופן קצת שונה, אבל הייתי מפסיד מכיוון אחר). עצם העובדה שידעתי שיש לי ׳גב׳ בבחירה לוותר על הלימוד בערב, הספיקה לי כדי למנוע את ירידת הערך העצמי שהייתה יכולה להיות, בהתחשב בסיטואציה המורכבת.
המסר של כל זה, הוא שכדאי לעשות הכול כדי לסדר את זה, אבל גם במידה וזה לא מצליח, צריך לחשוב על כל ההיבטים ולקחת אותם בחשבון. בעיה כמו זו שהצגתי כאן (התעסוקה בסדר ג׳) - היא כזו שלא חושבים עליה מיד בהתחלה, אבל היא מחייבת פתרון הולם.
לא לכולם טוב האטנט ......
יש כאלה שזה גורם להם לתופעות לוואי קשות יותר משאר הכדורים
להתנהגויות של כפיתיות וכו
ובפרט לבחורים שיש להם נטיה לנרווען
הקונסרטה היא גם לא כל כך עדינה כמו הויונס.....
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
תודה על התגובה המפורטת.
מהריטלין אני לא יכולה להפחית לו, הוא צריך את כל ה 40.
לכן אני מפחדת לתת לו את הויואנס כי הבנתי שהוא לא משפיע ב 100 אחוז.
אטנט, כמות המיליגרמים מתאימים לאל איי? כי אני רואה שאין 40 . רק 30. השאלה איך זה מבחינת החוזק.

ב"ה מבחינת הישיבה הם בעניין, מבינים את הבעיה, וממש רוצים לעזור. ובסדרים האחרים הוא לומד פצצה.
ייתכן ולא יהיה מנוס ונוותר על סדר ג', אבל זה כאופציה אחרונה ממש.
הרטלין המופחת לא יכל להספיק לשעות הערב בס"ג? הוא צריך רק ל4 שעות,

אני מכיר בחורים שזה מה שהם עושים

נקודה קטנה למחשבה: (כמובן לא באופן אישי) צריך לשים לב לא להיות תלותי, תאמין בעצמך שאתה בנ"א נורמאלי גם בלי, יש אנשים שלא מעיזים לשהות ליד חברים בלי הכדור בפרט במקום חדש כאשר לא בהכרח זה המצב, קחו בחשבון ששעת התפילה + ארוחת הבוקר אינן שעות כ"כ קריטיות לשימוש בכדור - מדובר בשעות הבוקר ואין צורך ריכוז מיוחד (לפעמים החברים דוקא אהבים את הקוליות הזו) וכמובן שכל מקרה לגופו
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
קחו בחשבון ששעת התפילה + ארוחת הבוקר אינן שעות כ"כ קריטיות לשימוש בכדור - מדובר בשעות הבוקר ואין צורך ריכוז מיוחד (לפעמים החברים דוקא אהבים את הקוליות הזו) וכמובן שכל מקרה לגופו
דווקא אצלינו-אמנם בגיל יותר צעיר, סביבות הבר מצווה- הבוקר היה מפתח לכל היום. הוא לקח כדור אחד של ריטלין רגיל 10 מ"ג אבל זה הכניס אותו לשוונג לכל היום.
כשהבוקר תקין כל היום היה הרבה יותר טוב.
(אני מדברת על חיידר אבל זה הרעיון...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
דווקא אצלינו-אמנם בגיל יותר צעיר, סביבות הבר מצווה- הבוקר היה מפתח לכל היום. הוא לקח כדור אחד של ריטלין רגיל 10 מ"ג אבל זה הכניס אותו לשוונג לכל היום.
כשהבוקר תקין כל היום היה הרבה יותר טוב.
(אני מדברת על חיידר אבל זה הרעיון...)
מעניין מאוד...
נשמע שזה נועד לבוסט בלבד - אחרת מאוד קשה להתרכז בצהריים ע"ס מה שקיבל בבוקר (תקנו עם אני טועה)

אני בכ"א מדבר על בחור ישיבה שבאמת צריך את זה כאשר לפחות בישיבות הליטאיות (לא יודע חסידיות) התפילה היא לא חלק מסדרי הישיבה במובן הקשוח ואין צורך בריכוז מיוחד כך שמהכרותי עדיף לשמור את שעות הריכוז לערב

(מה גם שבנוסח השאלה מ 6:30 היה נראה לי שמדובר בבחור ש"א שמאוד חושש להיות בלי על אף שיתכן מאוד שהוא לא חייב בשעות אלו)
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
כמה נקודות מניסיוני כמורה בחנ"מ שמתנסה המון בכדורים, איזונים וכו'
1. כמו שכתבו לפני אין שום קשר בין משקל ומינון.
2. ויואנס רשמית משפיע 12 שעות. בפועל היו לי תלמידים שכבר אחרי 7 שעות בערך ראינו איך ההשפעה נגמרה, אז זה מאד אינדבידואלי
3. ברמה מסוימת עדיף באמת ריטלין SR 10 שלמרות שהוא נשמע מינון נמוך הוא די אפקטיבי ואז אפשר לקחת 3 פעמים ביום וזה מכסה את רוב היום (כל אחד מחזיק 4.5 שעות בממוצע)
4. אטומיק הוא באמת עם מרכיב רגשי ונועד לילדים שצריכים גם טיפול הרגעתי. פחות נועד לקשב נטו
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
קחו בחשבון ששעת התפילה + ארוחת הבוקר אינן שעות כ"כ קריטיות לשימוש בכדור
הבעיה היא, שעבור מופרעי קשב רבים תפילה בלי השפעה של כדור הינה עונש אכזרי. פשוט שעה של סבל. זר לא יבין.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #36
הרטלין המופחת לא יכל להספיק לשעות הערב בס"ג? הוא צריך רק ל4 שעות,
הוא לוקח, אבל זה רק לסדר ב'


נקודה קטנה למחשבה: (כמובן לא באופן אישי) צריך לשים לב לא להיות תלותי, תאמין בעצמך שאתה בנ"א נורמאלי גם בלי, יש אנשים שלא מעיזים לשהות ליד חברים בלי הכדור בפרט במקום חדש
הוא לא תלותי בכלל.
הוא דווקא אוהב להיות בלי כדור. והוא בחור חברותי ואהוב.
הוא לוקח רק כשהוא צריך, וכשאין שיעור או בשבתות, הוא הרבה פעמים לוקח רק כדור אחד ולא את שניהם.


קחו בחשבון ששעת התפילה + ארוחת הבוקר אינן שעות כ"כ קריטיות לשימוש בכדור - מדובר בשעות הבוקר ואין צורך ריכוז מיוחד (לפעמים החברים דוקא אהבים את הקוליות הזו) וכמובן שכל מקרה לגופו
הוא צריך את זה גם בתפילה. זה לא רק ענין של ריכוז, זה גם ענין של התנהגות...
מעבר לזה שאם הוא לא יקח בתפילה, זה לא יעזור לו, להיפך, הכדור ישפיע גם בשעת ארוחת צהרים, ומנוחת הצהרים, שדווקא אז זה מפריע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
כל אחד לגופו...
אבל אפשר לנסות 20 מ"ג ריטלין sr שהוא שחרור מושהה ל6 שעות, בחצי השני של היום.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #39
אולי להשמין יעזור..
ובתכלס אולי יכול ללמוד משהו שמעניין אותו כמו נביאים או לשבת בחדר"ש ברוגע (אם זה אפשרי), או לצאת כל רבע שעה להתרענן כוס מים וכו', ולצאת לקראת סוף הסדר..
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
הבעיה היא, שעבור מופרעי קשב רבים תפילה בלי השפעה של כדור הינה עונש אכזרי. פשוט שעה של סבל. זר לא יבין.
אם הזר מתעקש להבין, אז זה דומה לטיפול שורש בלי השפעה של זריקת הרדמה.
אבל לא פעם אחת. כל יום.
עם אופציה להארכה בשני, חמישי, ובתעניות ציבור (עד היום, כשאני חושב על התקופה שלפני האבחון, הדבר הראשון שעולה לי בראש זה החוויה הקשה של תפילות אלול עם סליחות. רק על זה, הייתי צריך לקבל פרס נובל כל בוקר).
ולמה אני משתף?
כי אני חושב שיש חשיבות מאוד גדולה להגברת המודעות בציבור. כולם כבר יודעים מהי הפרעת קש״ר (ב״ה. כשאני אובחנתי, רוב הציבור שסביבי - כולל ר״מים מכובדים מהישיבה, היו סבורים שזו סוג של מחלת נפש), אבל לא כולם מודעים לניואנסים, לפרטים הקטנים, לדקויות.
אסור שילד או בחור יסבלו חרפות וביזיונות, רק בגלל שהסביבה אינה מבינה את הקושי. חשוב לדבר על זה. על תופעות הלוואי של ההפרעה, ועל אלו של התרופה. חשוב גם לדבר על הנקודות שהתרופה לא מכסה. כדי שאלו שחווים את זה, לא ירגישו חריגים, או חלשים. הלגיטימציה הציבורית, היא שעושה את כל ההבדל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

שלום
יש לי יד בן 5 חכם ורגיש וממש רוצה להיות הכי טוב, הוא מאד משתדללל
אבל יש לו משהו שמפריע לו וזה הקשב וריכוז שבא עם תנועתיות יתר ואימפולסיביות
נוירולוג פסיכיאטר ראה אותו בעוד הוא מתלהב מאדד מהביקור בעקבות זה הוא גם באמת זז הרבה וקם מהכיסא והלך לשם וחזר וכו וכו, באותו ביקור
כנראה זה היה ממש מרגש בשבילו, ונוירולוג פסיכיאטר רשם לו ריספונד

מצד אחד אני רוצה לעזור לו כי הקש״ר אצלו בא עם בעיות חברתיות ותזוזה רבה שמפריעה לגננת והוא מקבל בעקבות זה ביקורת ועונשים
מצד שני לא יצא לי לשמוע על ילד בן 5 שכבר לוקח ריספונד, זה מלחיץ אותי שזה ישפיע עליו לרעה במצב רוח בעוד אני מרגישה שלא בהכרח הוא צריך את זה כל שעות היום
יש שעות שהוא יושב רגוע עם ספרים ומשחקים אבל ייתכן ובגן הקושי יותר מורגש
אני לא נגד ריטלין ודומיו. אני מכירה את הריטלין על בשרי :)
אבל אני יודעת שריספונד הוא כדור פסיכיאטרי לדברים מורכבים יותר כמו חרדות וכפייתיות ומרגיש לי שהתרופה הזו מוגזמת בשבילו.

רק אומר שוב, שאני כן רוצה לעזור לו בכל דרך שאני יכולה כי הוא כן מתמודד, וריטלין לא נותנים לילד בגיל 5 (רק בגיל 6)
ריטלין מקובל עלי 100% אבל תרופה פסיכיאטרית קצת מלחיץ אותי

הייתי שמחה לשמוע חוויות או דעות שלכם בעניין ובעיקר אשמח לשמוע גם בעלי ניסיון עם זה
איך זה משפיע על הילד שלכם? למה החלטתם שזה מה שמתאים לו והוא חייב את זה כתרופה מרגיעה לקש״ר
תודה על העזרה!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה