התייעצות רעיון להשקעה לטווח ארוך

[יעקב האניגקוועטשער]

רציתי לשאול את המומחים פה לגבי רעיון של תיק השקעות לטווח הארוך עם אופציות
למשל יש לי 10 אלף ש''ח להשקעה לטווח ארוך אני לוקח 7500 ושם את זה באג''ח ממשלתי ללא סיכון בכלל אבל ה2500 הנותרים אני קונה עם זה אופציות קול על קרן סל TQQQ [שזה קרן של נאסדאק ממונף פי שלוש] ובסטרייק של השער העכשווי ותאריך פקיעה בעוד שנתיים המחיר שזה עולה לי זה בערך 33% [שליש] מהמניה אחרי שנה אני מוכר את האופציה אז אם הקרן לא הרוויחה ולא הפסידה אז הפסדתי בערך 8% [שזה 2.5%מהתיק שלי] כיוון שתאריך הפקיעה זה בעוד שנה אם הקרן הפסידה הכי גרוע יכול להיות שהפסדתי את כל הפרמיה אבל מכיוון שזה רק 25% מהתיק שלי אז הפסדתי 25% ואם הקרן הרוויחה למשל 50%+ [שזה קורה כל שנה אחרת בקרן שממונף פי שלוש] אז אני מוכר את האופציה ברווח של יותר ממאה אחוז וזה אומר לפחות 25% רווח על כל התיק שלי ואחרי שסיימתי למכור אז אני קונה שוב פעם לשנה החדשה עם 25% מהתיק אופציה וכו' ומכיוון שהירידות של הנאסדאק הכי גרוע יכולים להפחית את התיק ב 25% והעליות אין להם שיור למעלה אז לכאורה יוצא שלטווח ארוך כמעט מובטח תשואה עודפת על סנפ ונאסדאק
אשמח לשמוע את דעת המומחים בתודה מראש

 

[פילהרמוניה]

רציתי לשאול את המומחים פה לגבי רעיון של תיק השקעות לטווח הארוך עם אופציות
למשל יש לי 10 אלף ש''ח להשקעה לטווח ארוך אני לוקח 7500 ושם את זה באג''ח ממשלתי ללא סיכון בכלל אבל ה2500 הנותרים אני קונה עם זה אופציות קול על קרן סל TQQQ [שזה קרן של נאסדאק ממונף פי שלוש] ובסטרייק של השער העכשווי ותאריך פקיעה בעוד שנתיים המחיר שזה עולה לי זה בערך 33% [שליש] מהמניה אחרי שנה אני מוכר את האופציה אז אם הקרן לא הרוויחה ולא הפסידה אז הפסדתי בערך 8% [שזה 2.5%מהתיק שלי] כיוון שתאריך הפקיעה זה בעוד שנה אם הקרן הפסידה הכי גרוע יכול להיות שהפסדתי את כל הפרמיה אבל מכיוון שזה רק 25% מהתיק שלי אז הפסדתי 25% ואם הקרן הרוויחה למשל 50%+ [שזה קורה כל שנה אחרת בקרן שממונף פי שלוש] אז אני מוכר את האופציה ברווח של יותר ממאה אחוז וזה אומר לפחות 25% רווח על כל התיק שלי ואחרי שסיימתי למכור אז אני קונה שוב פעם לשנה החדשה עם 25% מהתיק אופציה וכו' ומכיוון שהירידות של הנאסדאק הכי גרוע יכולים להפחית את התיק ב 25% והעליות אין להם שיור למעלה אז לכאורה יוצא שלטווח ארוך כמעט מובטח תשואה עודפת על סנפ ונאסדאק
אשמח לשמוע את דעת המומחים בתודה מראש

קיצוני
או אגח
או ממונף פי 3 עם אופציות

 

[למברגר]

לא ממליץ.....
יש גם שחיקה רצינית
לא שוה להיתעסק עם פי 3 רק פי2 ובהוק חודשית וזה רק אחוז קטן מסך התיק
וזה גם לא מתאים לכולם
כשימחק לך תדבר איתנו לא נראה לי שאז תמשיך להכניס

 

[בטח בהשם]

לא ככ מבין באופציות
אבל
הנייר שרשמת הינו למסחר יומי מה ששוחק בתנודתיות של הנייר
המחיר של האופציה לא יקרה?

 

[יעקב האניגקוועטשער]

לא ממליץ.....
כשימחק לך תדבר איתנו לא נראה לי שאז תמשיך להכניס

למה שלא אמשיך אם יש לי אסטרטגיה ברורה והרי אני לא מכניס את כל התיק שלי שמה האם לדעתך לא מומלץ להשקיע בסנפ או בנאסדאק בגלל שיכול להיות ירידות של 30/40% ויותר פה הכי גרוע מה שיכול להיות זה ירידה של 25% [יותר נכון 22% בגלל שיש את הרווח של האג''ח]
אלא מאי שכיוון שאתה יודע שזה בסוף יש לך רווח של 10% ממוצע לשנה אתה לא מסתכל על זה פה יש פה רווח הרבה יותר מהממוצע של 10% [בשנת 2023 כזה אסטרטגיה היה מביא לך רווח של 125% לכל התיק] ומצד שני ההפסדים כאמור יכולים לכל היותר להיות רק 25% אז למה לא ללכת על זה ?

 

[ה. שלמה]

רציתי לשאול את המומחים פה לגבי רעיון של תיק השקעות לטווח הארוך עם אופציות
למשל יש לי 10 אלף ש''ח להשקעה לטווח ארוך אני לוקח 7500 ושם את זה באג''ח ממשלתי ללא סיכון בכלל אבל ה2500 הנותרים אני קונה עם זה אופציות קול על קרן סל TQQQ [שזה קרן של נאסדאק ממונף פי שלוש] ובסטרייק של השער העכשווי ותאריך פקיעה בעוד שנתיים המחיר שזה עולה לי זה בערך 33% [שליש] מהמניה אחרי שנה אני מוכר את האופציה אז אם הקרן לא הרוויחה ולא הפסידה אז הפסדתי בערך 8% [שזה 2.5%מהתיק שלי] כיוון שתאריך הפקיעה זה בעוד שנה אם הקרן הפסידה הכי גרוע יכול להיות שהפסדתי את כל הפרמיה אבל מכיוון שזה רק 25% מהתיק שלי אז הפסדתי 25% ואם הקרן הרוויחה למשל 50%+ [שזה קורה כל שנה אחרת בקרן שממונף פי שלוש] אז אני מוכר את האופציה ברווח של יותר ממאה אחוז וזה אומר לפחות 25% רווח על כל התיק שלי ואחרי שסיימתי למכור אז אני קונה שוב פעם לשנה החדשה עם 25% מהתיק אופציה וכו' ומכיוון שהירידות של הנאסדאק הכי גרוע יכולים להפחית את התיק ב 25% והעליות אין להם שיור למעלה אז לכאורה יוצא שלטווח ארוך כמעט מובטח תשואה עודפת על סנפ ונאסדאק
אשמח לשמוע את דעת המומחים בתודה מראש

נעשה מעט סדר.
אתה יכול לקנות עכשיו אופציית קול סטרייק 54 עם פקיעה של שנה ב 1200$ בערך שזה כ3756 ש"ח.
אם מחיר tqqq יגיע בעוד שנה ל55 קיבלת 100 דולר, וכן הלאה.
כלומר, כאילו אתה מחזיק 16902₪ בtqqq
כיום יש לך 10,000 ש"ח, אז אתה מחזיק tqqq עם מינוף פי אחד וחצי (בנוסף למינוף של tqqq).

6244 ש"ח אתה שם בקרן כספית, ואתה מקבל כ3.8% רווח, אתה נשאר בסופשנה עם 6481.
אם הtqqq מסיים ברווח של 12$ שזה כ22%, הרווחת את ה3.8% של הקרן כספית.
אם הוא מסיים ברווח של 24$ (כ44%) הרווחת 1200$ על האופציה, כ37% + 3.8 על החלק של קרן כספית.
אם הוא מסיים באותו שער, הפסדת 1200$ (כ37%) אבל הרווחת 3.8% על החלק של קרן כספית.
אם הוא מסיים בין המחיר הנוכחי (54) למחיר 66 ההפסד שלך פוחת והולך.

כלומר, אתה חייב מינימום 22% בשביל להתחיל להרוויח.

אני לא רואה כאן דרך לעקוף שום מדד, וכדו'.

 

[יעקב האניגקוועטשער]

נעשה מעט סדר.
אתה יכול לקנות עכשיו אופציית קול סטרייק 54 עם פקיעה של שנה ב 1200$ בערך שזה כ3756 ש"ח.
אם מחיר tqqq יגיע בעוד שנה ל55 קיבלת 100 דולר, וכן הלאה.
כלומר, כאילו אתה מחזיק 16902₪ בtqqq
כיום יש לך 10,000 ש"ח, אז אתה מחזיק tqqq עם מינוף פי אחד וחצי (בנוסף למינוף של tqqq).

6244 ש"ח אתה שם בקרן כספית, ואתה מקבל כ3.8% רווח, אתה נשאר בסופשנה עם 6481.
אם הtqqq מסיים ברווח של 12$ שזה כ22%, הרווחת את ה3.8% של הקרן כספית.
אם הוא מסיים ברווח של 24$ (כ44%) הרווחת 1200$ על האופציה, כ37% + 3.8 על החלק של קרן כספית.
אם הוא מסיים באותו שער, הפסדת 1200$ (כ37%) אבל הרווחת 3.8% על החלק של קרן כספית.
אם הוא מסיים בין המחיר הנוכחי (54) למחיר 66 ההפסד שלך פוחת והולך.

כלומר, אתה חייב מינימום 22% בשביל להתחיל להרוויח.

אני לא רואה כאן דרך לעקוף שום מדד, וכדו'.

אני התכוונתי לאו דווקא באופן שיש לי 10 אלף נגיד שיש לי 7200 דולר [יש לי יותר] אני קונה ברבע מזה אופצייה קול לשנתיים שזה עולה בערך 18 אלף דולר
אחרי שנה אני יושב פעם עוד פעם על השוק אז נגיד את שלוש האפשרויות שלך
אם המניה עלתה ב22% נחשבן את זה לפי השער העכשווי של 54 שזה אומר שהמנייה הייתה שווה לפני שנה פחות 22% שזה אומר שהייתה שווה בערך 42 לקנות אז אופצייה של קניה במחיר העכשווי דהיינו 42 הייתה בערך שליש דהיינו 14 לקנות אופצייה ל100 מניות זה 1400 דולר היום אני יכול למכור את האופצייה שזה תקף לעוד שנה במחיר 1900 דולר אז זה רווח של 34% בערך לאופציה זה אומר שהתיק עלה בערך ב9% [כולל הרווח של הקרן כספית וכד']
אם המנייה עלתה ב44% שזה אומר שלפני שנה זה היה שווה בערך 30 אז הייתי צריך שליש מהמנייה לקנות אופציה של 30 שזה אומר 10 כפול 100 מניות זה 1000 דולר עכשיו אופציה לקנות ב30 לעוד שנה שווה28 כפול 100 שווה 2800 זה אומר רווח של 180% לאופציות 48% לכל התיק
אם המנייה נשארה אותו דבר אז לפני שנה הייתה אופציה לשנתיים לסטרייק 54 היה שווה1800 למאה מניות היום זה שווה 1200 הפסד של 8% לאופציות לכל התיק נשארתי עם רווח של 0.5 בערך
עכשיו נוסיף עוד שני תרחישים
אם המנייה הפסידה 30% זה אומר שהיה שווה לפני שנה 70 אז עלה לי כזה אופצייה 2300 דולר למאה מניות היום אני עדיין יכול למכור את זה ב700 דולר דהיינו הפסד של 70% לאופציות 14.5%- בערך לכל התיק
אם המנייה הפסידה 90% אז האופציה לא שווה כלום למכור אז הפסדתי 100% לחלק של האופציות דהיינו 22%- בערך לכל התיק

אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה

 

[ה. שלמה]

אני התכוונתי לאו דווקא באופן שיש לי 10 אלף נגיד שיש לי 7200 דולר [יש לי יותר] אני קונה ברבע מזה אופצייה קול לשנתיים שזה עולה בערך 18 אלף דולר

טעות - כ 1800$ שזה כ33% מנכס הבסיס.

אחרי שנה אני יושב פעם עוד פעם על השוק אז נגיד את שלוש האפשרויות שלך
אם המניה עלתה ב22% נחשבן את זה לפי השער העכשווי של 54 שזה אומר שהמנייה הייתה שווה לפני שנה פחות 22% שזה אומר שהייתה שווה בערך 42

טעות - בערך 44.3

לקנות אז אופצייה של קניה במחיר העכשווי דהיינו 42 הייתה בערך שליש דהיינו 14 לקנות אופצייה ל100 מניות זה 1400 דולר היום אני יכול למכור את האופצייה שזה תקף לעוד שנה במחיר 1900 דולר

כ 1800 מחיר אופציה סטרייק 44.5 לשנה.

אז זה רווח של 34% בערך לאופציה זה אומר שהתיק עלה בערך ב9% [כולל הרווח של הקרן כספית וכד']

אין רווח, שילמת 1800 וקיבלת 1800.
וזה ברווח של 22% בנכס הבסיס, בתנאים של היום.
בתנאים של אז, הכל יכול להשתנות, לפי ה-וגה.

אם המנייה עלתה ב44% שזה אומר שלפני שנה זה היה שווה בערך 30 אז הייתי צריך שליש מהמנייה לקנות אופציה של 30 שזה אומר 10 כפול 100 מניות זה 1000 דולר עכשיו אופציה לקנות ב30 לעוד שנה שווה28 כפול 100 שווה 2800 זה אומר רווח של 180% לאופציות 48% לכל התיק
אם המנייה נשארה אותו דבר אז לפני שנה הייתה אופציה לשנתיים לסטרייק 54 היה שווה1800 למאה מניות היום זה שווה 1200 הפסד של 8% לאופציות לכל התיק נשארתי עם רווח של 0.5 בערך
עכשיו נוסיף עוד שני תרחישים
אם המנייה הפסידה 30% זה אומר שהיה שווה לפני שנה 70 אז עלה לי כזה אופצייה 2300 דולר למאה מניות היום אני עדיין יכול למכור את זה ב700 דולר דהיינו הפסד של 70% לאופציות 14.5%- בערך לכל התיק
אם המנייה הפסידה 90% אז האופציה לא שווה כלום למכור אז הפסדתי 100% לחלק של האופציות דהיינו 22%- בערך לכל התיק

אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה

קשה לי לחשב.
המסקנה שלי נשארה, שקשה מאוד להכות את המדד בצורה זו, וקל מאוד להפסיד הרבה כסף.

 

[יעקב האניגקוועטשער]

טעות - בערך 44.3

נכון טעיתי במלגו ומלבר אני גם צריך לתקן בחישובים האחרים של הרווח של 44% יש לכל התיק רווח של 41% ['רק' 156 רווח לאופציות]

כ 1800 מחיר אופציה סטרייק 44.5 לשנה.
אין רווח, שילמת 1800 וקיבלת 1800.

לא שילמתי 1800 כי אם זה היה שווה לפני שנה 44.3 אז שילמתי רק שליש 44.3/3 =14.67 אז שילמתי 1476 וקיבלתי 1785 בערך שזה רווח של 309 דהיינו 20.93% לחלק של האופציות ורווח של 8 אחוז לכל התיק [עד כמה שאני יודע אפשר לקבל יותר מ 3.8 באפיקים סולידריים אז זה קצת יותר]

 

[יעקב האניגקוועטשער]

רווח של 44% יש לכל התיק רווח של 41% ['רק' 156 רווח לאופציות]

זה גם טעות בעצם זה היה עולה שליש מ37.5 ועכשיו זה נמכר ב22.5 דהיינו רווח של 10 דהיינו רווח של 80% לאופציות שזה 22.84% לכל התיק