התייעצות רעיון להתחיבויות לחתונות

[Maker]

זה אותו אחד, כן?
והסייעתא דשמיא שאברך צריך בשביל לחתן את כל ילדיו
גדולה פי כמה מהסייעתא דשמיא שהוא היה צריך רק בשביל לקנות דירה לעצמו

בהנחה שהוא לא קונה דירות לילדים אלא רק לעצמו
נראה לי שהמשוואה משתנה...

 

[לוחמת האמונה]

אני חושבת שהצורה של הדרישה וההתייחסות לכסף אומרת המון על הבחור והמשפחה שלו.
אני אישית שההורים שלי מוכנים להתחייב לסכום מכובד מפריע לי בחורים שזה ההסתכלות הראשונה שלהם.
אני רוצה שיבחרו אותי בלי קשר לכסף גם אם יש וגם אם אין.
וזה גם מראה על אופי מתחשב פחות או יותר.

ושימו לב שנתקלתי במשפחות שההורים של החתן עושים את הטטרם והיחס לכסף והבחור עצמו לא דורש את זה מעצמו וחבל שהם מורידים לו...(בהרבה מקרים מי שמייחס לזה הרבה חשיבות לפני זה הם אלא שאין להם עצמם מה לתת)

 

[Maker]

יש משפט לאין אין גבול
היום כל התשלום לחתונות זה לא מכסף שיש כבר בצד ולכן עוד 50000(עלה התעריף) לא נורא
אבל אם אנשים יחסכו ויגעו עם 350000(לדוגמא) יש יותר סיכוי שזה הסכום שהם יציאו אבל ידעו שזה בוודאי יש להם
(יהיו חבלי לידה בהתחלה אבל בסוף ככל שליותר בציבור יחתנו מכסף שיש להם ההבנה תגדל)
הבעיה מי שלא חסך שמצבו יהיה גרוע פי שתיים
עדיין אני חושב שאולי זה יחזיר לשפיות שכל אחד יחתן ממה שיש לו ולא כאילו כולם הגביר של העיירה(אבל יקח 20 שנה לגלות אם צדקתי או לא)

אני יביא סיפור שהיה אצלנו בישיבה ואלי זה יכול להחכים מה יהיה עוד 20 שנה...
אני משתייך לציבור החסידי
אחד העלויות היקרות לחתן חסידי זה השטריימל שעל ראשו
אצלנו בישיבה היו מקבלים מענק מה"עזר" (ת"ת בלע"ז) של X כסף לרכישת שטריימל
יום אחד החליטו להכפיל את הסכום כדי לממן שטריימל שלם
מה שקרה שפתאום כולם קנו שטריימל במחיר גבוה יותר - בממוצע המחיר עלה לפי התוספת של המענק
דהיינו במקום שההורים ישלמו פחות אז השטריימל השתדרג
בעיניי זה מה שיקרה גם בנידון דידן

 

[Maker]

כי תמיד(הכוונה עוד מתקופת בית המקדש) היה מקובל שההורים של הכלה נותנים נדוניה וההורים של החתן תכשיטים
הנדוניה נועדה לאפשר להם להתחיל חיים פעם זה היה קרקע

אדם היה בונה בית חתנות לבנו

 

[Maker]

אף אחד לא דרש מהם להסתובב בגמחים
הם רצו אותו וזה מה שהם התחייבו, מה זה כולל ואם זה אחוז מהכסף שלהם או 100% כסף שאין להם זה לא עניין שלו
יש מספיק בחורים טובים גם כאלה שלא דורשים
אם הוא רואה אחרי החתונה שאין להם והם סתם התחייבו ויש לו מידות טובות הוא באמת לא יכריח אותם אבל ברור שמי שמתחייב על מה שאין לו ומשקר במצח נחושה הוא שקרן חסר מידות על גבול המושחת (כמובן שידע מראש שאין לו והוא לא בדיוק ישלם)

הכל נכון
אבל "מידות" זה לא

 

[Shimshonon]

הכל נכון
אבל "מידות" זה לא

אם בחור רוצה לשמוע על הצעות שההורים נותנים 100 מיליון שקל זה זכותו, טיפשי מאוד, אבל לא קשור למידות

 

[Exotic]

לי נראה שכל הטענות על הבחורים וכו' לא נכונות
ואני מכירה מהיכרות קרובה...
אל תתנפלו עלי אבל זה עניין של שוק
כל אחד יכול לחשוב על אנשים איכותיים שהוא מכיר שמחכים לזיווג (מה מגזר הליטאי) ותראו שקופץ לכם הרבה יותר בנות מבנים
כי על כל בחור איכותי שרוצה לשבת וללמוד יש הרבה יותר בנות, ומכירה כמה רווקים שעדיין יושבים ולומדים למרות גילם ועם השנים כמות ההצעות שלהם עולה, ולבחורות זה הפוך
כך שעם לבחור בן 26 מגיעות 5 הצעות בשבוע של בנות טובות ואיכותיות למה שלא יבדוק על הכסף שהוא הולך לקבל שאין חולק על כך שהולך לעזור לו בחיים
לעומתו בחורה בת 24 שמקבלת ממוצע 2 הצעות בחודש ההורים שלה כבר לחוצים ויתחיבו ליותר
לכן לדעתי גם גוף רבני לא יעזור, כי אין איך לפתור את זה

(אולי הרעיונות שרצים על נישואין בין חסידים לליטאים יכולים לעזור)

 

[Shimshonon]

לי נראה שכל הטענות על הבחורים וכו' לא נכונות
ואני מכירה מהיכרות קרובה...
אל תתנפלו עלי אבל זה עניין של שוק
כל אחד יכול לחשוב על אנשים איכותיים שהוא מכיר שמחכים לזיווג (מה מגזר הליטאי) ותראו שקופץ לכם הרבה יותר בנות מבנים
כי על כל בחור איכותי שרוצה לשבת וללמוד יש הרבה יותר בנות, ומכירה כמה רווקים שעדיין יושבים ולומדים למרות גילם ועם השנים כמות ההצעות שלהם עולה, ולבחורות זה הפוך
כך שעם לבחור בן 26 מגיעות 5 הצעות בשבוע של בנות טובות ואיכותיות למה שלא יבדוק על הכסף שהוא הולך לקבל שאין חולק על כך שהולך לעזור לו בחיים
לעומתו בחורה בת 24 שמקבלת ממוצע 2 הצעות בחודש ההורים שלה כבר לחוצים ויתחיבו ליותר
לכן לדעתי גם גוף רבני לא יעזור, כי אין איך לפתור את זה

(אולי הרעיונות שרצים על נישואין בין חסידים לליטאים יכולים לעזור)

גם לי נראה שזה עניין של שוק
אבל גם הייתי מתבייש להיות מוצר שקונים אותו לפי תמחור
אם יש כמה הצעות וההבדל היחידי הוא כסף אז כבר לא קשור לשוק או תמחור

 

[הדוכס]

ופה מגיעה השאלה מה זה בלי הרבה כסף, כל אחד והמושגים שלו

100 אש"ח

 

[Maker]

לי נראה שכל הטענות על הבחורים וכו' לא נכונות
ואני מכירה מהיכרות קרובה...
אל תתנפלו עלי אבל זה עניין של שוק
כל אחד יכול לחשוב על אנשים איכותיים שהוא מכיר שמחכים לזיווג (מה מגזר הליטאי) ותראו שקופץ לכם הרבה יותר בנות מבנים
כי על כל בחור איכותי שרוצה לשבת וללמוד יש הרבה יותר בנות, ומכירה כמה רווקים שעדיין יושבים ולומדים למרות גילם ועם השנים כמות ההצעות שלהם עולה, ולבחורות זה הפוך
כך שעם לבחור בן 26 מגיעות 5 הצעות בשבוע של בנות טובות ואיכותיות למה שלא יבדוק על הכסף שהוא הולך לקבל שאין חולק על כך שהולך לעזור לו בחיים
לעומתו בחורה בת 24 שמקבלת ממוצע 2 הצעות בחודש ההורים שלה כבר לחוצים ויתחיבו ליותר
לכן לדעתי גם גוף רבני לא יעזור, כי אין איך לפתור את זה

(אולי הרעיונות שרצים על נישואין בין חסידים לליטאים יכולים לעזור)

דבר ראשון יש ענין בשידוכים שנקרא "שמא יקדמנו אחר" אף פעם לא נכון לדחות שידוך כי אולי יהיה משהו אחר יותר טוב (אני לא מדבר כשיש כמה הצעות במקביל)
וסתם סליחה שאני לא מאמין שעם הזמן מספר ההצעות עולה (אולי בשנתיים הראשונות זה נכון) אני יוגע שלבחורים מבוגרים יש הרבה פחות הצעות (אולי אני לא יודע נכון)

 

[אפשר עזרה?]

שדכנית מתקשרת להציע ואמורת אבל הם דורשים הרבה, כמה? מיליון.
מאיפה הורים אמורים להביא מיליון? אז מורידים את ההציעה, בגלל כסף. נטו.
ואז ההורים רואים שאין הרבה אז הם מתחילים להוריד בסכומים.
תגידו זה כל מה שאכפת להם בשביל הבן שלהם ??? הכסף של הצד השני? הם רוצים להכניס אותו למשפחה שנכנסת לחובות בשבילו?
לאף אחד אין את הכסף הזה ! אין!!!! לאף אחד לא קל עם ההוצאות. ואני מכימה עם זה שההורים יכולים לעזור לדירה , כמו שהם מממנים את הוצאות החתונה. אבל מצב הדרישות בשוק, מזעזע!
אז אם חברה שלי נותנת 600 ואני 300 היא תקבל בחור יותר טוב, גם אם המידות שלה מושחתות? אולי כן, כי היא מתחתנת עם משפחה מושחתת שכל מה שמענין אותם זה כסף,
הרי להורים שלה אין את הכסף הזה, ובין אם יתנ ובין אם לא. אין!
חוץ מזה , אני מביאה את זה מכיוון אחר, אני בתור בחורה לא מוכנה שההורים שלי יכנסו לחובות בשבילי. לא מוכנה שהם יתנו סכומים לא הגיונייים בשבילי, ובחורות שמוכנות? ושרוצות שההורים שלהם יחנקו מחובות, כי ככה הולך היום? זה בנות טובות???????
אני באמת לא מבינה. המצב לא הגיוני.
השיקול הכלכלי מובן, אבל לא בתור דבר ראשון.
אבדנו את זה.

 

[Maker]

אני מכיר אברך חשוב שהיו לו 2 הצעות אחד נתן דירה שלמה והשני התחייה סכום יפה מאוד (יותר מפי 2 מהמקובל) והוא ייאמר לשבחו לא הסתכל על התפאורה אלא על השידוך עצמו ועוד כמה דברים חשובים (יש לציין ש2 ההצעות היו טובות מצד עצמן) ובסוף הוא בחר בשידוך השני...

ספוילר: הוא קנה בסוף דירה במרכז בלי משכנתא רק עם הלוואות מאנשים פרטיים (בני משפחה) חילק את הדירה וכך היה לו מאיפה להחזיר

 

[Maker]

שדכנית מתקשרת להציע ואמורת אבל הם דורשים הרבה, כמה? מיליון.
מאיפה הורים אמורים להביא מיליון? אז מורידים את ההציעה, בגלל כסף. נטו.
ואז ההורים רואים שאין הרבה אז הם מתחילים להוריד בסכומים.
תגידו זה כל מה שאכפת להם בשביל הבן שלהם ??? הכסף של הצד השני? הם רוצים להכניס אותו למשפחה שנכנסת לחובות בשבילו?
לאף אחד אין את הכסף הזה ! אין!!!! לאף אחד לא קל עם ההוצאות. ואני מכימה עם זה שההורים יכולים לעזור לדירה , כמו שהם מממנים את הוצאות החתונה. אבל מצב הדרישות בשוק, מזעזע!
אז אם חברה שלי נותנת 600 ואני 300 היא תקבל בחור יותר טוב, גם אם המידות שלה מושחתות? אולי כן, כי היא מתחתנת עם משפחה מושחתת שכל מה שמענין אותם זה כסף,
הרי להורים שלה אין את הכסף הזה, ובין אם יתנ ובין אם לא. אין!
חוץ מזה , אני מביאה את זה מכיוון אחר, אני בתור בחורה לא מוכנה שההורים שלי יכנסו לחובות בשבילי. לא מוכנה שהם יתנו סכומים לא הגיונייים בשבילי, ובחורות שמוכנות? ושרוצות שההורים שלהם יחנקו מחובות, כי ככה הולך היום? זה בנות טובות???????
אני באמת לא מבינה. המצב לא הגיוני.
השיקול הכלכלי מובן, אבל לא בתור דבר ראשון.
אבדנו את זה.

זכור לי משהו ואני אשמח אם מישהו יוכל לדייק אותי
פעם היה דיבור שרוב ההצעות בשידוכים נופלים בגלל כסף...

 

[yitzhak123]

אני צריכה שמישהו יענה לי
אבל בלי לסובב ובכנות
אם אנשים כל כך יראי שמיים ובעלי אמונה
שמאמינים שהשם מביא זיווג ומביא ילדים ומביא פרנסה
מאמינים שהכסף לדירה יבוא דרך הורי הכלה דווקא
ולא ישירות לידי הזוג?
לא בהטרלה
חייבת לדעת

איזה שאלה יפה!

בכנות?

אנשים לא בעלי אמונה כך שהקב"ה יביא ויתן דברים שלא כדרך הטבע. (ובכל זה אני מדבר על הציבור בכללותו, לא על יחידים מיוחדים).
אנשים לא באמת (באמת) סומכים על הנס.

והם צודקים,
הקב"ה מנהיג את עולמו בדרך הטבע, לא בדרך תמידית של מעשי נסים מחוץ לדרך הטבע הרגיל. (ואכמ"ל במקורות).

אנשים מאמינים שהשם מביא זיווג? עם ההשתדלות שלנו, עם הפניה לשדכנים, עם הפגישות שוב ושוב, עם הרבה הרבה השתדלות טבעית, לא צונח נס מהשמים.

אנשים מאמינים שהשם מביא פרנסה? למי שעשו השתדלות בענין.. אנשים מבררים טוב טוב על מסלול לימודים מפרנס ולא אומרים "יעשה לי נס", וכן הלאה והלאה, אין צורך להאריך בדוגמאות. לא סומכים על הנס.

ולכן גם לא מאמינים שהכסף לדירה יגיע מהשמים.
כי הוא פשוט לא יגיע.
כי בדרך הטבע לא תצנח דירה על הזו"הצ והנפלא שלנו, פשוט לא.
ובמעשי ניסים לא מאמינים. ולא צריכים להאמין.

 

[כבשה תמימה]

כוונתי שמצבו הרוחני של הבחור לא בהכרח נשמרת כמו שתיארת בהשוואה לבת סמינר מעוכבת. כן וגם להיות בין הבחורים היחידם בשיעור בישיבה שעדיין לא התחתנו לא פחות מלחיץ את הבחור והוריו. אבל שוב, איך כל זה קשור למען השם לכך שהורי הכלה צריכים "לשלם" כדי שיקחו את הבת שלהם???

ומיומנות בלקדש אישה זה לדעת על מה חותמים בכתובה שבין השאר זה לזון ולפרנס ולדאוג לדברים האלו ולא שהורי הכלה יצטרכו להרוג את עצמם. אז כן החתן הוד מעלתו יצטרך גם לדעת צורת מטבע מהי וגם אשתו הכלה המהוללה תלמד לא לבזבז יותר מידי אם חשוב לה "בית של תורה" ותנו להורים לתת מה שיכולים. הם יכולים לעזור בדברים אחרים חוץ מלתת דירה עם כל הכבוד

שים לב למה שאתה מסכים.
מצבו הרוחני של הבחור לא בהכרח נשמרת כמו שתיארת. הנקודה היא לא ההכרח! אלא הבפועל. הנקודה היא ההשוואה. ובהשוואה בחור נשמר יותר.
לא פחות מלחיץ - זהו שהרבה פחות מלחיץ את ההורים, מלבד האמת שהוא נשמר יותר, הוא גם רחוק ולא רואים אותו כל יום..
איך זה קשור - עניתי, ענין של היצע וביקוש....
למה לזון ולפרנס לא כולל לדאוג שההורים ישלמו? דווקא זו דאגה מעולה!! זה לא מפרנס? אולי זה לא יפה!
אם חשוב לה בית של תורה - כנראה גם זה חשוב יותר להורים שלה מלה. וגם להורים יש יותר שכל.......

קיצר כל מה שנכתב כאן אינו סותר את דבריי, אלא מנסה להעמיד את המציאות בצורה שלדעתך יותר נכונה.
הטענה שלי היא לא מה נכון יותר. אלא מה הדינמיקה שיוצרת את המצב הזה.

כבודו מכיר והשווה בין הלחץ של הבנות והוריהם לבנים והוריהם? מר יעיין בזה ויבין..... אולי לא ירווה נחת כי זה ממש מרגיז אתכם.....

 

[עיר שהיא עולם]

שדכנית מתקשרת להציע ואמורת אבל הם דורשים הרבה, כמה? מיליון.
מאיפה הורים אמורים להביא מיליון? אז מורידים את ההציעה, בגלל כסף. נטו.
ואז ההורים רואים שאין הרבה אז הם מתחילים להוריד בסכומים.
תגידו זה כל מה שאכפת להם בשביל הבן שלהם ??? הכסף של הצד השני? הם רוצים להכניס אותו למשפחה שנכנסת לחובות בשבילו?
לאף אחד אין את הכסף הזה ! אין!!!! לאף אחד לא קל עם ההוצאות. ואני מכימה עם זה שההורים יכולים לעזור לדירה , כמו שהם מממנים את הוצאות החתונה. אבל מצב הדרישות בשוק, מזעזע!
אז אם חברה שלי נותנת 600 ואני 300 היא תקבל בחור יותר טוב, גם אם המידות שלה מושחתות? אולי כן, כי היא מתחתנת עם משפחה מושחתת שכל מה שמענין אותם זה כסף,
הרי להורים שלה אין את הכסף הזה, ובין אם יתנ ובין אם לא. אין!
חוץ מזה , אני מביאה את זה מכיוון אחר, אני בתור בחורה לא מוכנה שההורים שלי יכנסו לחובות בשבילי. לא מוכנה שהם יתנו סכומים לא הגיונייים בשבילי, ובחורות שמוכנות? ושרוצות שההורים שלהם יחנקו מחובות, כי ככה הולך היום? זה בנות טובות???????
אני באמת לא מבינה. המצב לא הגיוני.
השיקול הכלכלי מובן, אבל לא בתור דבר ראשון.
אבדנו את זה.

כל מילה.
מי שמסתכל רק על הכסף ודורש- לקוי במידות.
כאילו יעזור לו כסף ואישה טיפשה/מקולקלת וכו

 

[עיר שהיא עולם]

איזה שאלה יפה!

בכנות?

אנשים לא בעלי אמונה כך שהקב"ה יביא ויתן דברים שלא כדרך הטבע. (ובכל זה אני מדבר על הציבור בכללותו, לא על יחידים מיוחדים).
אנשים לא באמת (באמת) סומכים על הנס.

והם צודקים,
הקב"ה מנהיג את עולמו בדרך הטבע, לא בדרך תמידית של מעשי נסים מחוץ לדרך הטבע הרגיל. (ואכמ"ל במקורות).

אנשים מאמינים שהשם מביא זיווג? עם ההשתדלות שלנו, עם הפניה לשדכנים, עם הפגישות שוב ושוב, עם הרבה הרבה השתדלות טבעית, לא צונח נס מהשמים.

אנשים מאמינים שהשם מביא פרנסה? למי שעשו השתדלות בענין.. אנשים מבררים טוב טוב על מסלול לימודים מפרנס ולא אומרים "יעשה לי נס", וכן הלאה והלאה, אין צורך להאריך בדוגמאות. לא סומכים על הנס.

ולכן גם לא מאמינים שהכסף לדירה יגיע מהשמים.
כי הוא פשוט לא יגיע.
כי בדרך הטבע לא תצנח דירה על הזו"הצ והנפלא שלנו, פשוט לא.
ובמעשי ניסים לא מאמינים. ולא צריכים להאמין.

נשאלת השאלה-
מי קבע שחייב לקנות דירה??
אולי אפשר לגור בשכירות בפריפריה ולחיות חיים נורמליים??

 

[שבת היא מקור הברכה]

"מעשה אבות סימן לבנים".
כולנו יודעים מה היה הסיפור של יצחק ורבקה - כשאליעזר מחפש כלה ליצחק, הוא נותן לה כסף ותכשיטים
ולא מוזכר משהו מהצד השני (שאב הכלה היה צריך לתת משהו לחתן).
יעקב אבינו עבד 7+7 שנים ע"מ לזכות בכלה!
הקו ברור.. מי אמור לשלם למי...
אולי מישהו יחכים אותי ויסביר מניין הרעיון להפיכה בנושא???

 

[Maker]

כל מילה.
מי שמסתכל רק על הכסף ודורש- לקוי במידות.
כאילו יעזור לו כסף ואישה טיפשה/מקולקלת וכו

ממש כך
שומעים על הרבה כאלה וזה לא תמיד נגמר טוב...

 

[אפשר עזרה?]

הענין הוא שאם מחפשים בחור שרוצה לשבת וללמוד, והרי בעיקרון העול והאחריות הוא על הבחור, כיון שהבחורה רוצה בחור שישב וילמד היא צריכה לתת לו סכום על מנת שיתחילו ברוגע והוא יוכל לשבת וללמוד.
את זה גם אני מבינה.
השאלה היא הסכום, ההפרש וההסתכלות.
הסכומים שרצים היום פשוט לא הגיוניים.
בואו לא נשכח שמדובר במשפחות אברכים שלא סוגרות את החודש כבר 20 שנה. ומחייבות על סכומים שהייטקיסטים חילוניים לא יכולים להרשות לעצמם לילד אחד. אז קל וחומר למשפחות עם יותר מ1
המצב מוגזם, לא הגיוני.
האם כל הורה לבחור שרוצה רק אחת שנותנת סכומים גבוהים מוכן לתת אותו סכום על הבנות שלו?????