כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

אם היו בארץ רכבות כמו באירופה
עם אפס פקקים
ותוך כדי הנסיעה אפשר לישון לשמוע מוזיקה, לעבוד או כל דבר אחר
אף אחד לא היו מעלים על על דעתם להצטופף כל המשפחה ברכב.
לא מבין מדוע אתה מעדיף את הפקקים של הרכבות על פני הפקקים של רכבים פרטיים
כנראה שלא המתנת אף פעם חצי שעה בתחנת השלום עם עוד אלפי אנשים ברציף לרכבת שמאחרת, תוך שאתה אפילו לא יודע האם הרכבת שנכנסה היא הרכבת שלך, כי השילוט ברור אפילו פחות מהשילוט של קבלני משנה של חברות התח"צ.
 
בכביש בינעירוני (בניגוד לכביש אזורי כמו איילון), לא צריך נת"צים בכלל, כי הרכבים נוסעים בערך באותה המהירות, וגם אין משמעות לחיסכון הזה על ההעדפות של הנוסעים או ליכולת התפעולית של החברות.
נראה לי דבר פשוט מאוד.
יש פקקים בכביש 1.
אם יעשו נתיב מיוחד לאוטובוסים, האוטובוסים לא יעמדו בפקק.
יש כאן משהו לא נכון?
 
נראה לי דבר פשוט מאוד.
יש פקקים בכביש 1.
אם יעשו נתיב מיוחד לאוטובוסים, האוטובוסים לא יעמדו בפקק.
יש כאן משהו לא נכון?
יש משהו נכון בדבריך, ויש גם משהו לא נכון
יעשו נתיב מיוחד לאוטובוסים, אז הם לא יעמדו בפקק עם כל המכוניות, אלא יעמדו בפקק נפרד...
 
בכביש בינעירוני (בניגוד לכביש אזורי כמו איילון), לא צריך נת"צים בכלל, כי הרכבים נוסעים בערך באותה המהירות, וגם אין משמעות לחיסכון הזה על ההעדפות של הנוסעים או ליכולת התפעולית של החברות.

כמדומני שהנת"צ בכביש 1 הוא תקדימי, ואין לזה תקדים בעולם.
יש משהו נכון בדבריך, ויש גם משהו לא נכון
יעשו נתיב מיוחד לאוטובוסים, אז הם לא יעמדו בפקק עם כל המכוניות, אלא יעמדו בפקק נפרד...
בכביש 1 רוצים לנסוע יותר אנשים מכפי היכולת שלו לקבל..

משכך אלו שיסכימו לנסוע חמישים ביחד באותו האוטובוס יקבלו העדפה על עקשנים שרוצים לנסוע לבד!

ואם יהיה נת״צ בנתיב השמאלי ללא פלוס 2 הוא יהיה ללא פקקים כל שעות היממה, בדיוק כפי שהיה עם הנת״צ בכניסה לירושלים לפני פתיחת כביש 16, ובדיוק כפי שקורה היום באיילון!
 
יעשו נתיב מיוחד לאוטובוסים, אז הם לא יעמדו בפקק עם כל המכוניות, אלא יעמדו בפקק נפרד...
שיעורי בית: כמה אוטובוסים יכולים לעבור בשעה בנתיב בכביש בינעירוני, וכמה אוטובוסים עוברים כיום בשעה בכביש 1?
(לדעתי אם יהיה נת"צ בכביש 1 לא יהיו בו שום פקקים)
 
מחילה מכבוד הכותבים, אבל כולם קצת מקצינים כאן.
נתצ הוא לא פיתרון פלא, וגם לא גורם פקקים מספר 1. להפוך את כל הארץ לנת"צ בנתיב שמאלי לא יעזור ורק יחריף את המצב, ומנגד ודאי לא כמו שכתבו כאן שאם יהיה נתצ בכביש 1 כולו יהיה פקק של אוטובוסים. פוק וחזי.
מביאים את בני ברק כהוכחה, בני ברק זה דוגמא קיצונית ביותר, וודאי בזמני הקריסה שלה כמוצאי חגים שזה משהו יוצא דופן.

הנתצים בתל אביב הם לא פקק של אוטובוסים. הנתצ בשמואל הנביא שהיה עד היום לא היה פקק של אוטובוסים. הנתצ בדרך חברון לא היה פקק של אוטובוסים. בכיכר השבת כן, התשתיות שם קטסטרופה, כל סיבוב של אוטובוס ממלכי ישראל ליחזקאל פוקק את הצומת לכמה רמזורים, בשילוב אין סוף מוניות וכלי רכב שפורקים סחורה וכדו'.
והערה קטנה לגבי נתצ:
נתצ כיום לא רלוונטי בכלל, כמעט לא מועיל, ויעיד הנתצ בכביש 1 ובכביש 20.
מתי כן הוא יכול להועיל?
דבר ראשון שיהיה ריק, כן ריק לגמרי מכוניות, לא + 3 ולא + 2.
דבר שני, שיהיה מתחילה ועד סוף, רשת של נתצים, כמו המטרונית בחיפה לדוג'. לא רק קמ ספורים, באמצע שום מקום.
והכי חשוב שיתוגבר באוטובוסים רציפים. כל עוד רק עושים נתצ אבל לא דואגים לתחבורה שתסע שם בתדירות גבוהה, מה הועלנו.
 
בכביש 1 רוצים לנסוע יותר אנשים מכפי היכולת שלו לקבל..

משכך אלו שיסכימו לנסוע חמישים ביחד באותו האוטובוס יקבלו העדפה על עקשנים שרוצים לנסוע לבד!

ואם יהיה נת״צ בנתיב השמאלי ללא פלוס 2 הוא יהיה ללא פקקים כל שעות היממה, בדיוק כפי שהיה עם הנת״צ בכניסה לירושלים לפני פתיחת כביש 16, ובדיוק כפי שקורה היום באיילון!
בכביש 1 לא נוסעים יותר מהקיבולת שלו.
הפחיתו את הקיבולת משמעותית באמצעות הנת"צ ותקעו את כולם (וזאת מלבד בעיית ההשתלבות הלא נכונה של כביש 38 לתוך כביש מספר 1, כמו בעיית ההשתלבות של כביש 16 לתוך כביש 1)

והקיבולת של כביש עם 2 נתיבים היא יותר מפי שתיים מכביש עם נתיב אחד, וכביש עם שלוש נתיבים הוא יותר מפי שלוש שנתיב אחד.

בשביל לנצל את מקסימום הקיבולת צריך שבכל נתיב יסעו באותה המהירות, ולא כל האוטובוסים נוסעים באותה המהירות, ולכן אין טעם להקצות להם נתיב.
 
הפחיתו את הקיבולת משמעותית באמצעות הנת"צ ותקעו את כולם
כשאני נוסע בכביש 1, זה לא בשעות של נתיב+, וכל הנתיבים מלאים ברכבים. התשובה פשוטה, יש יותר רכבים ממקום על הכביש.
וזאת מלבד בעיית ההשתלבות הלא נכונה של כביש 38 לתוך כביש מספר 1, כמו בעיית ההשתלבות של כביש 16 לתוך כביש 1)
נשמח אם תפרט על ה"כשל", אלא אם כן אתה מתכוון שפשוט צריך להרחיב את הכביש עוד יותר מההשתלבות והלאה (ואז יגיעו יותר רכבים מכביש 38, ואז ירחיבו את ההשתלבות, ואז ירחיבו עוד יותר את כביש 1 וכן בכל השתלבות... אפשר לעצור את מעגל הקסמים הזה עם נת"צ פשוט).
בשביל לנצל את מקסימום הקיבולת צריך שבכל נתיב יסעו באותה המהירות, ולא כל האוטובוסים נוסעים באותה המהירות, ולכן אין טעם להקצות להם נתיב.
"לנצל את הנתיב" כוונתך לתקוע רכבים פרטיים בנת"צ בין האוטובוסים, כדי שהאוטובוסים לא יסעו יותר מהר מהרכבים הפרטיים?
 
כשאני נוסע בכביש 1, זה לא בשעות של נתיב+, וכל הנתיבים מלאים ברכבים. התשובה פשוטה, יש יותר רכבים ממקום על הכביש.

נשמח אם תפרט על ה"כשל", אלא אם כן אתה מתכוון שפשוט צריך להרחיב את הכביש עוד יותר מההשתלבות והלאה (ואז יגיעו יותר רכבים מכביש 38, ואז ירחיבו את ההשתלבות, ואז ירחיבו עוד יותר את כביש 1 וכן בכל השתלבות... אפשר לעצור את מעגל הקסמים הזה עם נת"צ פשוט).

"לנצל את הנתיב" כוונתך לתקוע רכבים פרטיים בנת"צ בין האוטובוסים, כדי שהאוטובוסים לא יסעו יותר מהר מהרכבים הפרטיים?
הרכבים לא עומדים על הכביש אלא נוסעים.
פקקים בכבישים מהירים נוצרים בגלל שהרכבים אינם נוסעים באותה המהירות (זאת אחת הסיבות להגבלת המהירות) וגם לא שומרים מספיק מרחק, ולכן כשהם נתקלים ברכב איטי לפניהם יש להם 2 אפשרויות, או להאט, ואז הם מאיטים טיפה יותר מאשר הרכב שלפניהם, וזה שאחריהם חוזר על אותה הפעולה וכך נוצר פקק, או שיש להם נתיב נוסף מצד שמאל שלהם והם עוברים לנתיב השמאלי לצורך עקיפה.
בכביש בן 3 נתיבים מגיעים למצב שמנצל הכי טוב את הנתיבים, כך שבימיני נוסעים רכבים איטיים (כמו משאיות או נהגים שמחשק להם לנסוע לאט) או משתלבים (שגם הם בשלב הראשון איטיים) ובאמצעי נוסעים הרכבים היותר מהירים ובצד שמאל נוסעים הרכבים שנמצאים תמיד בעקיפה...

הכשל בהשתלבות הוא פשוט, בהשתלבות המיעוט אמור להשתלב ברוב.
ביציאה מכביש 16 וגם בחיבור עם 38 המיעוט הוא לא ממש מועט, ולכן הדבר הנכון לעשות במקרה כזה הוא לייצר יציאה כמו ממנהרת הארזים, בה הנתיב הופך להיות הנתיב הימיני ולא נעלם לתוך כביש 1.

ואין טעם לתקוע רכבים בתוך הנת"צ, אם מחליטים שהוא נת"צ, אז הוא צריך להיות נת"צ לאוטובוסים בלבד ולאורך כל שעות היום (כי אם אפשר להפקיע אותו מרכבים פרטיים בשעת שיא, אז ודאי שאפשר בשעת שפל).
ההתחכמויות האלו של שעות וסוגי רכבים גורמים לבלבול בקרב הנהגים, בלבול שגורם להם להאט ו..לתרום בכך ליצירת פקקים.
 
לתמרץ אנשים ליסוע ברכבות ואוטובוסים
אולי זה יוריד קצת מהלחץ בכביש
 
בלתק אבל פעם ראיתי אזושהי כתבה שאם יעשו תח"צ חינמי זה יהיה יותר זול למדינה מההפסדים למשק בגלל הפקקים אז אולי זה הפתרון
 
ואין טעם לתקוע רכבים בתוך הנת"צ, אם מחליטים שהוא נת"צ, אז הוא צריך להיות נת"צ לאוטובוסים בלבד ולאורך כל שעות היום (כי אם אפשר להפקיע אותו מרכבים פרטיים בשעת שיא, אז ודאי שאפשר בשעת שפל).
(y)
 
יש לי צד לומר שבעצם כל הנידון הנ"ל טמון התקיעה של כל הענין המדובר, משום שגם מי שדן בענין כל הנושא שלו הוא מה לעשות עם הפקקים הנוראים שכולנו סובלים מהם, ומה שיש לומר ע"ז שהרי איך באמת מדינה מתוקנת מתנהלת? התשובה היא שלא מגיעים לכזה מצב, ולא מחכים עד שכ-ו-ל-ם סובלים כ"כ ואז מחפשים פתרונות, אלא מהתחלה מתכננים שאם היום יש כך וכך אנשים במדינה, הרי לפי החשבון הכי פשוט והגיוני אמור להיות כאן עוד כמה שנים פי כמה וכמה אנשים, וא"כ גם אם עכשיו הכל טוב ויפה ההתנהלות הנורמלית היא לתכנן כבר מעכשיו את הפתרון למה שיהיה עוד כמה שנים, ויש בזה שתי סיבות, גם שלא נגיע למצב של תקיעה כנ"ל, וגם שלהתחיל לפתור את הבעיה כשהיא קימת זה הרבה יותר מורכב מאשר כמה שנים קודם כשהמרחב הציבורי גדול יותר. אבל תכל'ס גם היום כולם עסוקים בלפתור את הבעיה הקיימת ולא חושבים שכמה שאנחנו מתלוננים על היום הרי במבט לעוד כמה שנים אין הגדרה לקטסטרופה שתהיה. לכן נראה לי שהנידון הנכון והשפוי הוא לדון איך פותרים את הבעיה בכבישים בארץ - והרי המצב הוא פי 10 ממה שמרגישים כעת, ואז ליצור פתרון למצב שראוי לפי 10 ממה שיש היום.
אבל אחרי הכל אין לי שום תקוה כי זוהי "ישראליות" במיטבה כידוע... אז למה לצפות?
 
אם היה אפשר להסתמך על התחבורה הציבורית:
1. אם האנשים היו יודעים על הקווים הקיימים שאוטובוסים/רכבות יוצאים לפי הלוז המתוכנן ב99 אחוז
2. אם היו מתגברים את הקווים העמוסים לפי הביקוש (הרכבות, רכבת קלה בירושלים, והקווי אוטובוסים העמוסים שכבר לא עוצרים בחצי מהתחנות וא"א להסתמך על שיהיה )
3. אם האוטובוסים יעשו את המסלול לפי המתוכנן - כי מה עוזר נת"צ(בתוך העיר) אם קורה לפחות פעם בחודש (מנסיוני בחודשים האחרונים) שהאוטובוס נוסע פתאום בדרכים אחרים
גם לפני שמדברים על שהתחבורה יהיה בחינם, לפחות אל תעלו את המחירים כל תקופה.

אנשים לא כ"כ מהר היו מוצאים רכב!

אולי רמזורים מבוססי AI יפחיתו את הפקיים בתוך העיר
 
הפיתרון האמיתי לפקקים,
ראשית להרחיב נתיבים.

יש שיאמרו כיכרות במקום רמזורים,
ויש שינקטו בעד מנהרות תת קרקעיים...

עדיפות עליונה
לשפר את התחבורה-

להוסיף רכבות קלות בערים
ומסילות בבין עירוניים...

לייצור קוים ייעודיים
לאיזורים תפעוליים...

באיזורי התעשייה, חברות, ומפעלים
קשה אמנם לותר על רכבים פרטיים...

ליצור מצב שגם כשיחזרו מאיזורים עמוסים,
שישתמשו הרבה באוטובסים...

כמובן לשפר את תנאי הנהגים,
כדי שלא ניסע רק עם בני מיעוטים...

המציאות הוכיחה,
גם באיזור פתח תקוה...

אזור בני ברק, ובת ים,
זה כבר משהו שכמעט נעלם לו מן העולם...

איזורים שהיו פקוקים בשעות החזרה מהעבודה...
נפתרו ע"י הקו החדש של הרכבת הקלה...!

יש שיצדדו נגד הכנסת אלפי רכבים למדינה כל חודש
בו בזמן שמעט משטובות נמצאות בשדה חורש...

ודאי שאם ירחיבו תשתיות,
ויפסיקו להתעסק עם שטויות...

ירחב לנו הציבור היקר באיכות הנסיעה,
ואז שהפקקים יחכו להזדמנות הבאה...
 
מה הסיבה שכשיש הרבה אוטובוסים בבני ברק הם יוצרים פקק אינסופי ושבנת"צ שמאלי הפקק הזה לא יווצר?
ואיך בדיוק אוטובוסים אמורים להוריד ולהעלות נוסעים בנת"צ שמאלי?
אתה באמת לא קורה לפני שאתה מגיב, וחבל.
הכותב כתב "בכל כביש בו יש לפחות שני נתיבים" כלומר בין עירוני ולא בתוך ערים כמו בני ברק וחאן יונס.
 
אתה באמת לא קורה לפני שאתה מגיב, וחבל.
הכותב כתב "בכל כביש בו יש לפחות שני נתיבים" כלומר בין עירוני ולא בתוך ערים כמו בני ברק וחאן יונס.
אם לוקחים כביש בו יש 2 נתיבים ומקצים אחד לתחבורה ציבורית ואת השני לכלל הרכבים מקבלים נתיב אחד לכל סוג של כלי תחבורה
לא ציינת (לפני ששרפת את המדינה) שאתה מתכוון לכבישים בינעירוניים בו התועלת של נת"צ היא נמוכה ביחס לנת"צ עירוני, ומשרתת מספר נמוך בהרבה של נוסעים.
 
אפשר אפילו מלכתחילה שיסעו 2 אוטובוסים צמודים. הרי הבעיה שכתבו כאן היא שאין מספיק מקום באוטובוס. אם יש 2 אוטובוסים דו מפרקיים צמודים זה בדיוק כמו רכבת קלה.
במקרה של 2 אוטובוסים צמודים עוצר רק האוטובוס הראשון.
בנוסף לכך - ברכבת קלה אין רכבת כל דקה, אלא מקס' כל 3 דקות.

תחשב עבור מסלול של קו סטנדרטי בגוש דן שזמן הנסיעה שלו הוא שעה וחצי
כמה אוטובוסים ידרשו כדי להעמיד לרשות הנוסעים אוטובוס בדקה בשני כיווני הנסיעה...?
 
אלא צריך את משרד התחבורה שידלל את הלו"ז ויוציא יותר כפולות וחלופות מקוצרות.
כפילות אוטובוסים חייבת התאמה לתשתיות -
אחד הדברים שפוקקים את בני ברק הם ה'כפולות' של הבינעירוני לחיפה ולצפון,
מגיעים 3-4 אוטובוסים אחד אחרי השני, כל אחד חוסם את כל התנועה למשך 2-3 דקות, קיבלת בחינם פקק של 8-10 דק' שיכל להימנע בקלות עם פיזור של הלו"ז
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה