התייעצות שליטה אינו חינוך - מחפשת מקורות

[אסתר חייה]

אני לא חוזרת בי,
אין שום קשר בין חינוך וסמכות להרמת יד. וזו דעתם של כל גדולי החינוך כמו הרב יעקובזון.
מנסיון, כשהילד משתולל קשה מאד לתת מכה קלה בעדינות ובפורפורציה.
בטח ובטח שלא ניתן לסמוך על איש חינוך שיכה קלות את הילד הנכון ולא איזה שעיר לעזאזאל שתפס,
וכמעט בכל המוסדות היום אין מכות ב"ה.
מנגד יש שיטות חינוך מעולות לעונשים מתאימים והפעלת סמכות כשצריך
ולגבי תפיסות חילוניות וכו' , נשמע יותר פשקוויל ופחות טענה עניינית אז לא רואה טעם לענות

האם את אפילו פעם אחת לא קיבלת מכה בילדותך מאמא או מאבא
לכאורה התשובה היא שכן ובכל זאת הכל בסדר
פעם ב זה יכול להיות עונש יעיל

 

[מלי רקפת]

האם את אפילו פעם אחת לא קיבלת מכה בילדותך מאמא או מאבא
לכאורה התשובה היא שכן ובכל זאת הכל בסדר
פעם ב זה יכול להיות עונש יעיל

לא, לא היה אצלנו בבית מושג של מכות
ויצאנו לתפארת
אחיי הם אברכים מצוינים ותלמידי חכמים...

 

[אסתר חייה]

לא, לא היה אצלנו בבית מושג של מכות
ויצאנו לתפארת
אחיי הם אברכים מצוינים ותלמידי חכמים...

לא מכות
מכה על היד לא היה???
ואת בתור אמא גם לא קרה לך אפילו פעם אחת שזה מה שהיו צריכים

 

[תמר אליסון]

אני שואלת כי אני קבלתי סוג חינוך שהיה בו הרבה שליטה על החיים שלי, כולל דברים מבחינה רוחנית, וכשאנשים אחרים חשבו שזה קצת קשוח מידי, הורים שלי החזיקו בדעה חזקה שזו הדרך הנכונה שככה צריך לחנך. והם אומרים שתראו את הדור הזה, כ"כ הרבה ל"ע יורדים מהדרך וב"ה כל הילדים שלהם בדרך הנכונה. אבל מאוד כועסים על הרבה דברים בילדות.
באמת גם אני יצאתי א "ערליכע איד" ואני מודה להורים שלי ולכל המשפיעים בחיים שלי ב"ה למרות שגרנו במקומות מאוד פתוחים. אבל היה לי קשה בבית בתור ילדה.
היה לי קשה עם הרבה דברים, ולכן אני מבולבלת ומנסה להבהיר לעצמי אם אולי זה לא הדרך הנכונה עפ"י תורה.

אני מסכימה עם כולם שחינוך זה להיות שם בשביל הילד, ללמד אותו ביד רכה וגם לשים גבולות. (וגם שכולם עושים טעויות!) וכמבובן להיות דוגמא אישית. ואני יודעת מנסיון של הילדות שלי שלהכריח ו"לשלוט" על החיים של הילד רק עובדים לטווח קצר. אח"כ כשהילד נהיה עצמאי הוא לא בטוח ירצה לעשות יותר את מה שהכריחו אותו לעשות.

לכן אני שואלת. אני "הרגשתי" שזה לא יכול להיות שזה מה שהתורה רוצה כי זה כ"כ כואב לילד, אבל רגשות זה לא תמיד נכון ואני רוצה מקורות חזקים. כי שמעתי פסוקים וחז"לים שאומרים שזה כן הדרך ולכן אני לא יודעת ומנסה להגדיר לעצמי.

שמעתי גם שכתוב בגמרא משהו בכיוון שכן, ילדים סובלים בתור ילדים וזה חלק מהחובת האב ללמד את בנו למצוות. הוא צריך להכריח את בנו לעשות מצוות. משהו בכיוון אני באמת לא זוכרת בדיוק.



תודה על ההבהרה!

ותודה גם לכולם פה. אני מסכימה איתכם, רק רוצה להבהיר לעצמי שזה באמת מה שה' רוצה ממני בתור אמא

אני צעירה ואני לא יודעת אם חונכנו באותו דור.
אבל אותי חינכו גם בצורה חזקה כמובן עם מלא אהבה, אבל גם היו דרישות...
אני זוכרת את עצמי בחופש צריכה לשבת ולהתפלל את כל התפילה, למרות שהייתי לא מספיק בשלה בשביל זה.
ילדה קצת היפרית, לשבת חצי שעה ולהתפלל.
והתוצאה היום שממש קשה לי להתפלל...
צריך מאד להיות עם יד על הדופק לגבי הילד, מה מתאים לו, כמובן בגבולות הנכונים,
אבל לא להכריח לקיים מצוות!!

 

[mklj]

לא מכות
מכה על היד לא היה???
ואת בתור אמא גם לא קרה לך אפילו פעם אחת שזה מה שהיו צריכים

לי קרה שנתתי, אבל לא זה מה שהיו צריכים, מבחינתי זה היה מעידה שלי.
לא אומרת שזו מעידה חסרת כפרה- אבל זה בוודאות בא כי עלו לי על העצבים ולא כי זה מה שהיה נכון.

 

[תמר אליסון]

לא מכות
מכה על היד לא היה???
ואת בתור אמא גם לא קרה לך אפילו פעם אחת שזה מה שהיו צריכים

צעקה אחת= 10 דיבורים
סטירה אחת= 10 צעקות
בצחוק כמובן...

 

[מלי רקפת]

לא מכות
מכה על היד לא היה???
ואת בתור אמא גם לא קרה לך אפילו פעם אחת שזה מה שהיו צריכים

לא היתה מכה על היד
אבא שלי היה לוקח את המשתולל התורן ומתיישב איתו על הספה עד שנרגע...
אני יכולה לספר לך שכשהגדול שלי היה קטן, נתתי לו ברגע של איבוד שליטה סטירה
והייתי בהלם מעצמי... מאז זה לא קרה. אני משתדלת להירגע ומוצאת הרבה רעיונות
כמו לחבק אותו חזק ולשבת על הספה עד שהוא נרגע

 

[אסתר חייה]

...
אני יכולה לספר לך שכשהגדול שלי היה קטן, נתתי לו ברגע של איבוד שליטה סטירה
והייתי בהלם מעצמי... מאז זה לא קרה. אני משתדלת להירגע ומוצאת הרבה רעיונות

זה באמת אסור שיקרה בשום אופן

 

[DvoraVidman]

זה באמת אסור שיקרה בשום אופן

רוב האנשים פה שבעד מכות, שיספרו למישהו אחר שזה לא מגיע מכעס ואיבוד שליטה.

 

[אסתר חייה]

אני צעירה ואני לא יודעת אם חונכנו באותו דור.
אבל אותי חינכו גם בצורה חזקה כמובן עם מלא אהבה, אבל גם היו דרישות...
אני זוכרת את עצמי בחופש צריכה לשבת ולהתפלל את כל התפילה, למרות שהייתי לא מספיק בשלה בשביל זה.
ילדה קצת היפרית, לשבת חצי שעה ולהתפלל.
והתוצאה היום שממש קשה לי להתפלל...
צריך מאד להיות עם יד על הדופק לגבי הילד, מה מתאים לו, כמובן בגבולות הנכונים,
אבל לא להכריח לקיים מצוות!!

בדיוק על זה שמעתי מאחד המחנכים הגדולים אומר
שדברים שצריכים את הלב של הילד כגון תפילה אסור בחוזקה כי זה לא יעבוד
אבל דברים שצריכים שלא יקרו כגון לרוץ לכביש אין בעייה לעשות בחוזקה גם עם עונש

 

[BIZZARC- עשירה]

ואת בתור אמא גם לא קרה לך אפילו פעם אחת שזה מה שהיו צריכים

אני רק 6 שנים על כביש ההורות אבל נכון לעכשיו עוד לא היה מקרה שחשבתי שצריך איזה מכה קטנה על היד.

 

[אסתר חייה]

רוב האנשים פה שבעד מכות, שיספרו למישהו אחר שזה לא מגיע מכעס ואיבוד שליטה.

בעד מכות נשמע שכל יום כל הילדים שבבית מקבלים סטירה
ממש לא לכאלה מכות אני לא מכירה מי שלא מתנגדת
אבל בכל בית קורה שילד עושה פעם ב מעשה מאוד קיצוני שאז הטובה שלו זה לעצור אותו

 

[BIZZARC- עשירה]

@אסתר חייה מעניין מה מצחיק...

 

[KATZEFET]

רוב האנשים פה שבעד מכות, שיספרו למישהו אחר שזה לא מגיע מכעס ואיבוד שליטה.

מכות זה ממש לא הכוונה להחטיף לילד או להצליף עם חגורה...
אבל יכול להיות מצב שילד עושה משהו אסור ולא מפסיק,
אז לפעמים לתת לו מכה קטנה על הילד זה הדבר היחיד שעוצר אותו,
וזה ממש לא מגיע מפריקת עצבים, בד"כ זה אפילו לא כואב....

 

[DvoraVidman]

מכות זה ממש לא הכוונה להחטיף לילד או להצליף עם חגורה...
אבל יכול להיות מצב שילד עושה משהו אסור ולא מפסיק,
אז לפעמים לתת לו מכה קטנה על הילד זה הדבר היחיד שעוצר אותו,
וזה ממש לא מגיע מפריקת עצבים, בד"כ זה אפילו לא כואב....

דיברתי על סטירות. אוקיי?
סטירות קטנות כאלה. אני לא מקבלת את הטיעון שהן לא מגיעות מכעס.
ולא כואב?
זה כבר ממש ממש הכחשה.

 

[KATZEFET]

דיברתי על סטירות. אוקיי?
סטירות קטנות כאלה. אני לא מקבלת את הטיעון שהן לא מגיעות מכעס.
ולא כואב?
זה כבר ממש ממש הכחשה.

מה קשור להכחשה, מכה חלשה על היד לא אמורה לכאוב.
ולגבי הכעס, למה את קוראת מגיע מכעס? כי גם לצעוק על הילד שיפסיק זה מגיע מכעס,
אבל אני במפורש מרגישה שזה לא מגיע מאיבוד שליטה
מסטירות כאלה של איבוד שליטה ועצבים (שהם גם בד"כ כואבות) אני באמת נמנעת

 

[MALKIP]

האם זה נכון שהר' שך זצ"ל אמר ששליטה אינו חינוך? מחפשת מקורות מחז"ל או מגדולי ישראל.

אני מאוד מבולבלת - אני יודעת שהכיוון בדורינו הוא לחנך בעדינות, כמובן עם גבולות, אבל ששליטה זה לטווך קצר בלבד.
אולם בחז"ל/גמרה/שולחן ערוך וכד' זה נראה שצריך לחנך אחרת... למשל "חוסך שבטו שונא בנו"

אשמח למקורות ולהבהרה.

תודה רבה

אולי תביאי מקור ל'חינוך זה שליטה'...?
ושמעתי לאחרונה, לא זוכרת ממי, אבל מקור חסידי לכאורה, שאין מושג בכלל של 'חינוך ילדים'.
שימי לב,
נאמר - 'חנוך לנער על פי דרכו, גם כי יזקין...'
תסתכלי על עצמך.
אילו דברים את מרגישה ש'חונכת' אליהם, ועשו לך כל כך טוב, שאת לא רוצה לעזוב אותם עד היום, וכך תנהגי גם עם הילדים שלך.
זה ליבת הענין...
[מסתבר שבאוטומט לרוב רובנו יעלו דוקא החלקים השליליים שנחרטו... וזה עצוב. אבל כך זה. כן! גם היום... אלא אם כן נעבוד לשנות את האמונות השליליות הפנימיות שלנו, ואת של אלו שאנו מעניקים לילדים שלנו בחוסר שימת לב]

גילוי נאות. אני עוסקת בקבוצות פרונטליות של הנחיית הורים בהכשרת אגף החינוך [לא שרמן, שפר או דומיו]

 

[-דינה-]

בנוסף לתגובה לעיל של @ברוך ר הנכבד.
אינני יודע מה מצבו של הבן שלך, ולכן חס וחלילה לי להיכנס לנישה פרטית... אבל -
ילד שיודע שמה שהוא יעשה הוא לא יקבל עונש מתאים - ולפעמים מה לעשות מה שמתאים זה הבהרה ברורה שנחצו כל הקווים ע"י ענישה פיזית [ושוב בהבהרה חוזרת ונשנית - במידתיות אמיתית] - ילד כזה ימרר את חיי המחנך והחברים, ויעשה ככל העולה על רוחו, אם זה בהפרעה ללמידה, ואם זה בנזקים ממשיים !!!
אין לי שאיפה להביא דוגמאות, ויש כאלו רבות, אבל כל אחד שמצוי קצת בתחום החינוך ומביט בעין פקוחה על המתרחש, יידע להגיד לך בבירור שכבילת ידי המחנך בכל הנוגע לענישה מיטבית ומתאימה - היא עונש לכל הסובבים אותו, ומעל הכול היא עונש לילד עצמו !!!!! אלפי סימני קריאה !!!!
אני חוזר ומבהיר - וכנראה שיש מי שלא רוצה לשמוע את ההבהרה - הדברים שכתבתי בהחלט לא אמורים להיות מיושמים על כל ילד... חס ושלום. אבל - ילד שכן צריך את זה, זה פספוס גדול בשבילו שזה לא קיים!!! וד"ל.

הענין הוא שאני לא סומכת על אנשי החינוך שהם באמת יתנו לילד שלי מכה ממקום "מחנך" ולא ממקום שפשוט איבד שליטה.
ואם תאמר בעיה שאני לא סומכת, אז אומר שאתה צודק. הלוואי והייתי יכולה לסמוך ככה בלב שלם על כל הצוות כולו שידע להפעיל את הסמכות ממקום בריא, ממקום שולט עם שיקול דעת מלא, מות אהבה ואכפתיות לילד שלי.

אם הורים לפעמים מאבדים את זה מול הילדים, אז שנסמוך על אנשי החינוך של יאבדו את זה?
אי לכך, טוב מאד שזה יצא טוטאלי מהחוק. והיום אנשי חינוך לא מעזים להרים יד.

שיקומו פה הגברים שזוכרים מכות לטובה שהפכו אותם למישו טוב יותר
איכשהו הגברים בסביבתי יותר זוכרים זאת כמו התפרצות ואיזה סוג של נקמנות

 

[-דינה-]

מכות זה ממש לא הכוונה להחטיף לילד או להצליף עם חגורה...
אבל יכול להיות מצב שילד עושה משהו אסור ולא מפסיק,
אז לפעמים לתת לו מכה קטנה על הילד זה הדבר היחיד שעוצר אותו,
וזה ממש לא מגיע מפריקת עצבים, בד"כ זה אפילו לא כואב....

התכוונתם לפעוט?

 

[KATZEFET]

התכוונתם לפעוט?

התכוונתי לילד, לא פעוט
למרות שהם מבינים קודם...
אצלי זה יותר בגילאי 4-5