תח"צ תחבורה ציבורית - ירושלים

[י ס]

לאחרונה החברות של התחבורה הציבורית בירושלים עברו ריענון, וחברת אקסטרה משתלטת לאט לאט על השוק.
לתומי חשבתי שזו החברה הטובה ביותר, אך התברר לי שהרבה לא מסכימים איתי. אז מה דעתכם, עם מה עדיף לנסוע?
לדעתי הפקחים שלהם יותר מתחשבים, הנהגים שלהם יותר מהירים והאוטובוסים יותר נוחים.
האם אתם מסכימים איתי, או שלדעתכם עדיף לנסוע בחברות אחרות, עד כמה שהדבר מתאפשר? ולמה?

 

[זבדיאל]

מסכים לגמרי!

 

[חזן הדגול]

תחרות זה טוב לירושלים
אבל להגיד שהאוטובוסים טובים ממש לא,

 

[י ס]

תחרות זה טוב לירושלים
אבל להגיד שהאוטובוסים טובים ממש לא

למה? מה רע באקסטרה? אדרבה, פרט!

 

[רינהרינה]

כל קו נוסף שעובר לאקסרה אנחנו נושמים לרווחה.
הפקחים של אגד זוועתיים ברמה מחרידה, ההתנפלות שלהם על האוטובוס לא עושה הרגשה נעימה,
ובנוסף- אקסטרה שולחים אוטובוסים ארוכים בקווים שאגד קבוע היו שולחים אוטובוסים קצרים (לדוג' 55 ו64).

 

[י ס]

הפקחים של אגד זוועתיים ברמה מחרידה, ההתנפלות שלהם על האוטובוס לא עושה הרגשה נעימה

סליחה שאני מתערב כל רגע, אבל אני מרגיש מוכרח לשתף בסיפור ששמעתי:
אישה אחת מק"ס הגיעה לירושלים, עלתה על קו אגד והרי התנהלות הפקחים לעיניה ההמומות:
1. תופסים מישהו שלא שילם.
2. מתנפלים עליו בכנופיה.
3. הוא מנסה לברוח.
4. הפקחים הולכים לכל דלתות האוטובוס, ומתחילים לתקשר במכשירי קשר ביניהם: "הוא שם!" "לא, הוא עבר לשם!" "בדלת האחרונה!"
עכשיו נשווה את זה במה שאני ראיתי בעיני בסופרבוס:
1. פקח (אחד) עולה לאוטובוס.
2. מגלה שמישהו לא שילם.
3. שואל אותו בשקט למה, הרי פגשתי אותך כמה פעמים ולא שילמת.
4. אין לי כסף באשראי, עונה ההוא במבוכה.
5. אה, חבל שלא אמרת. נסיעה נעימה.
מה דעתכם?

 

[חזן הדגול]

לפי מה שפורסם מ1 לספטמבר יופסק התמלוגים לפי דוחו"ת ובע"ה הם יהיו שפויים

 

[מרכז מידע]

כבר דובר רבות על התעללות פקחי אגד וברור שזה שיקול מרכזי!

עם זאת האוטובוסים של החברות החדשות ברובם הם סינים ולא אירופאים, ונוחות הנסיעה הורעה משמועתית,
וגם אם עכשיו זה עוד נח אפשר להשוות למקומות אחרים שזה קרה בהתחלה הכל נוצץ וחדש והיום הכל רעוע!

אין ספק שזה לא לעניין אבל בקו 55 הם התנהגו כמו כל החברות שהפסידו במכרזים ברחבי הארץ והנוסעים הרגישו זאת היטיב בחודשי השירות האחרונים לפני ההחלפה, דווקא לאגד זה פחות מתאים ברוב המקומות שהחליפו אותם זה לא היה כך בסוף, כאן זה ממש היה בולט!
קו 64 עבר כרגע מקצר {מאז ומעולם} לארוך, כחלק מהחלפת המפעיל.

 

[(אויבער) חוכם]

ברוך השם!! פעם כל נסיעה תוך שתי דקות כבר עשתה סחרחורת, (וגם להרגיש כמו הכלב על הדשבורד) .אוטובוסים חדשים זה תחילת הפתרון ,אבל כדי שלא יהרסו וגם בשביל הרכבים צריף דחוף ריבוד מחדש בכל השכונות ( בית וגן עשו לאחרונה)

 

[די]

אוטובוס מפרקי

אני מדבר על אוטובוס דו מפרקי (3 קרונות) שהוא חצי מרק"ל.

לחרוש את יפו ברכב לוקח 5-7 דק'
לנסוע את יפו ברכבת לוקח חצי שעה
ובכל זאת מאות אנשים מחנים את הרכבים שלהם בגבעת התחמושת ונוסעים ברכבת
כנראה שכולם משוגעים!

אפשר לנסוע ברחוב יפו עם רכב פרטי?

(טיפ! נסיעה בתחבורה ציבורית לוקחת תמיד כפול מנסיעה ברכב, לא משנה מה כתוב בגוגל ומוביט)

לכן התח"צ בישראל לא מצליחה.

אבל נסיעה של 4 אוטובוסים במקום כל רכבת זה משהו שלא יעבוד כאן במדינה, ובזמני עומס הדורשים תגבור זה יקרום לקריסה טוטאלית של המערכת.

מדובר ב2 אוטובוסים במקום כל רק"ל. אם יש נת"צ ייעודי והעדפה ברמזורים אין שום סיבה שהמערכת תקרוס גם עם תדירות של אוטובוס כל 3 דק'.

 

[עוילם הישיבעס]

אני מדבר על אוטובוס דו מפרקי (3 קרונות) שהוא חצי מרק"ל.

מתי שהוא יגיע לארץ תעדכנו...

אפשר לנסוע ברחוב יפו עם רכב פרטי?

אי אפשר, אבל אפשר דרך הרחובות המקבילים (שבטי ישראל + הנביאים + אגריפס) על המפה זה עדיין הרבה פחות זמן אבל יש פקקים...

לכן התח"צ בישראל לא מצליחה.

באופן כללי נחשב שהתח"צ בישראל מצליח ביחס לעולם אבל כמובן צריך הרבה שיפור (בארה"ב אף אחד לא נוסע בלי רכב, האוטובוסים הם רק בשביל הכושים)
בכל אופן הדרך לגרום שנסיעה בתח"צ תהיה קצרה יותר מרכב פרטי היא לרוב ע"י הארכת זמן הנסיעה לרכב הפרטי כפי שהובא בדוגמה לעיל ולא ההיפך

מדובר ב2 אוטובוסים במקום כל רק"ל. אם יש נת"צ ייעודי והעדפה ברמזורים אין שום סיבה שהמערכת תקרוס גם עם תדירות של אוטובוס כל 3 דק'.

תלכו לכותל בחוה"מ ותגידו למה האוטובוסים נתקעים שם כזה הרבה זמן בפקק
מערכת כזאת קורסת מהר מאוד בפרט אם לא יביאו מספיק אוטובוסים עם 3 קרונות כפי שהוצע ויחליטו שבשביל זמני עומס מספיק אקורדיונים רגילים...

 

[די]

בארה"ב אף אחד לא נוסע בלי רכב, האוטובוסים הם רק בשביל הכושים

רכבת תחתית בניו יורק כולם נוסעים בה גם מיליונרים. הרכבת מאוד מפותחת כמעט 500 תחנות בניו יורק.
בפריפריה של ארה"ב באמת כולם נוסעים ברכבים פרטיים כי לרוב אין פקקים.
בכל אופן מדינת ישראל בחיים לא הולכת להשקיע את רמת ההשקעה של ארה"ב בכבישים ותשתיות (גם ביחס לגודל האוכלוסייה) ולכן לדעתי הפתרון הכי מהיר זול וישים הוא נת"צים.

 

[עוילם הישיבעס]

רכבת תחתית בניו יורק כולם נוסעים בה גם מיליונרים. הרכבת מאוד מפותחת כמעט 500 תחנות בניו יורק.
בפריפריה של ארה"ב באמת כולם נוסעים ברכבים פרטיים כי לרוב אין פקקים.
בכל אופן מדינת ישראל בחיים לא הולכת להשקיע את רמת ההשקעה של ארה"ב בכבישים ותשתיות (גם ביחס לגודל האוכלוסייה) ולכן לדעתי הפתרון הכי מהיר זול וישים הוא נת"צים.

ברכבת נוסעים גם העשירים
אבל באוטובוסים נוסעים רק הכושים
דוק ותשכח

וכאן בארץ אותו דבר, אם יהיה רכבות ייסעו בהם גם העשירים ואם יהיה רק אוטובוסים הם לא ייסעו בהם

 

[די]

ברכבת נוסעים גם העשירים
אבל באוטובוסים נוסעים רק הכושים
דוק ותשכח

ככה זה יצא טכנית. רכבת זה דבר יותר ותיק מאוטובוס ולכן גם כשהוסיפו קווים התחברו למערכת הקיימת. קו הרכבת התחתית הראשון בניו יורק הוקם ב1904.
אם תהיה עיר בישראל שהתח"צ תהיה רק אוטובוסים, והמערכת תהיה יעילה וטובה, ומהירה בהשוואה לרכב פרטי, אין סיבה שהעשירים לא ישתמשו בה.
וגם ברכבת התחתית של ניו יורק ובתחנות, יש כל מיני סוגי אנשים.. לא כ"כ סימפטי.. ובכל אופן גם העשירים נוסעים בזה.

 

[עוילם הישיבעס]

אם תהיה עיר בישראל שהתח"צ תהיה רק אוטובוסים, והמערכת תהיה יעילה וטובה, ומהירה בהשוואה לרכב פרטי, אין סיבה שהעשירים לא ישתמשו בה.
וגם ברכבת התחתית של ניו יורק ובתחנות, יש כל מיני סוגי אנשים.. לא כ"כ סימפטי.. ובכל אופן גם העשירים נוסעים בזה.

לא מסתבר.
רכבת זה אמצעי תחבורה נוח ומדויק עם נסיעה חלקה וזה מהווה חלופה מספקת לרכב.
אוטובוס זה כלי לא נוח ולא מדויק עם נסיעה מסורבלת (עצירות פתע, האצה ובלימה, לא יציב, תחנות רבות, פקוק במקרים רבים, לוז לא מדויק).
אני לא עשיר ואין לי רכב, אבל כשאני נוסע ברכבת אני אפי' לא מחפש מקום לשבת, וכשאני נוסע באוטובוס אני חייב.

סתם לשם הדוגמה לאורך המסילה מתחנה מרכזית ועד יפו מרכז יש כמה קווי אוטובוס שנוסעים ברוב השעות הרבה יותר מהר מהרכבת ובכל זאת הרכבת הרבה יותר מלאה.
בקיצור רכבת זה משהו אחר, גם בארה"ב וגם בישראל.

 

[אריאל אלחייאני]

בהחלט הפקחים של אקסטרה וסופרבוס יותר מתחשבים המפקחים של אגד.
לא יודע אם להגיד ״מתחשבים״, אלא יותר אנושיים ולא מתנפלים וחוסמים אנשים ונותנים דוחות סתם.
לי אישית קרה ששילמתי ופקח נתן לי דו״ח, לא שילמתי, ועד היום לא פנו אלינו על הדוח הזה.

 

[מרכז מידע]

ככה זה יצא טכנית. רכבת זה דבר יותר ותיק מאוטובוס ולכן גם כשהוסיפו קווים התחברו למערכת הקיימת. קו הרכבת התחתית הראשון בניו יורק הוקם ב1904.
אם תהיה עיר בישראל שהתח"צ תהיה רק אוטובוסים, והמערכת תהיה יעילה וטובה, ומהירה בהשוואה לרכב פרטי, אין סיבה שהעשירים לא ישתמשו בה.
וגם ברכבת התחתית של ניו יורק ובתחנות, יש כל מיני סוגי אנשים.. לא כ"כ סימפטי.. ובכל אופן גם העשירים נוסעים בזה.

לדעתי גם הכניסה ואולמות/רציפי ההמתנה והחללים הגדולים ברכבת, נותנים תחושה הגיונית יותר גם לאנשים שחיים ברמת חיים גבוהה הרבה יותר.

עם פתיחת הרכבת בגוש דן הצטרפו אליה נוסעים שלא נסעו קודם בתח״צ בכלל.
{שניים שהכרתי, אחד רופא שהרבה היה מגיע באוטו.. והשני עובד הייטק שדווקא נסע בקורקינט חשמלי.. ועכשיו עבר לתח״צ...}

 

[עוילם הישיבעס]

לי אישית קרה ששילמתי ופקח נתן לי דו״ח, לא שילמתי, ועד היום לא פנו אלינו על הדוח הזה.

רק קח בחשבון שתקבל יום אחד מכתב מהוצל"פ שהחשבון מעוקל בעקבות אי תשלום דוח
זה מה שקרה לי...

 

[חסיד הנודד]

לי אישית קרה ששילמתי ופקח נתן לי דו״ח, לא שילמתי, ועד היום לא פנו אלינו על הדוח הזה.

ג"א מצטרף מניסיון לדברי @עוילם הישיבעס
התעלמתי בסוף שילמתי כפול אחרי עיקול על חשבוני מהוצל"פ
כשהפירוט הוא ריביות פלוס דמי שירות של הוצל"פ

 

[די]

פקוק במקרים רבים, לוז לא מדויק

עם נת"צ לא יהיו פקקים, והלו"ז יהיה מדוייק.

אבל כשאני נוסע ברכבת אני אפי' לא מחפש מקום לשבת, וכשאני נוסע באוטובוס אני חייב.

אתה מדבר על הרק"ל או על רכבת ישראל? כי בשניהם יש זמנים שאפילו בעמידה כמעט אין מקום, הכל מפוצץ עד הדלת ועד בכלל באנשים עומדים.