כבישים תכנון כבישים חיובי לאיזור לב הרמה בבית שמש

[דג תמנון]

מה שהציע גם @יעקב הרמתי .
אין שם דברים בעייתיים בשטח?
אתה חושב שזה ייתר לחלוטין את המעבר הישיר מלוי אשכול לנהר הדן והרובע המרכזי?

על שני השאלות התשובה היא: אני לא יודע. אבל אני חושב שזה פותר את הבעיה בצורה הרבה יותר שורשית ואם יהיו רמזורים טובים ואינטראקטיביים לצמתים באיזור לב הרמה זה יכול באמת לפתור את הבעיה לדעתי.

 

[דג תמנון]

בתוכניות המקוריות של הרובע המרכזי לא אמור להיות כמה חיבורים לנהר הירדן?
יתכן ולא כדאי למוניות אביב, אבל החיבורים האלה יורדיו גם מהעומס בנהר הדן גם מהעומס בנהר הירדן וגם מהעומס בהרצוג לכאורה.

אמורים. אבל זה כולל הרס טוטאלי של רחובות שקטים ברמה ב' והפיכת כל אחד מהם לנהר הדן קטן, שזה לא יתכן.
(אם גרינברג כבר מציע משהו, אל תתן לו סיבות לרדת מזה...)

 

[אור אורות]

אמורים. אבל זה כולל הרס טוטאלי של רחובות שקטים ברמה ב' והפיכת כל אחד מהם לנהר הדן קטן, שזה לא יתכן.

אם יהיה מספיק חיבורים זה יותר יצור שכונה אחת גדולה מאשר הרס טוטאלי ומעבר בכיבישים.
לכאורה צריך לדאוג שלא יהיו מדי הרבה רחובות שישמשו מעבר אבל בהחלט שיהיה יותר ממעבר אחד.

 

[יעקב הרמתי]

על רעיון החיבור בין לוי אשכול ל-דן,
דרוש שיפוע באורך שהבין 550 ל600 מטר, המרחק קיים והגיוני
השטח מספיק גדול כדי להכיל זרימת מים בנחל + כביש + חיבור לנהר הירדן
החיבור בין נהר הדן לנהר הירדן, צריכה להיות לעצמה, לא שקשר לשכונה עצמה
-
כרגע לא מתוכננת מעבר רחב מספיק לכלי תחבורה רבים, בין שני הרחובות
זה או דרך 'שדרות' נחל ערוגות, או דרך צוואר הבקבוק- לב הרמה
באם לא ננסה למצוא חלופה נוספת, זה יוביל גם לפיקוק כל רמה ב' בכל שעות היום, והעמסת מיותרת על צומת לב הרמה

 

[UU]

על רעיון החיבור בין לוי אשכול ל-דן,
דרוש שיפוע באורך שהבין 550 ל600 מטר, המרחק קיים והגיוני
השטח מספיק גדול כדי להכיל זרימת מים בנחל + כביש + חיבור לנהר הירדן
החיבור בין נהר הדן לנהר הירדן, צריכה להיות לעצמה, לא שקשר לשכונה עצמה
-
כרגע לא מתוכננת מעבר רחב מספיק לכלי תחבורה רבים, בין שני הרחובות
זה או דרך 'שדרות' נחל ערוגות, או דרך צוואר הבקבוק- לב הרמה
באם לא ננסה למצוא חלופה נוספת, זה יוביל גם לפיקוק כל רמה ב' בכל שעות היום, והעמסת מיותרת על צומת לב הרמה

מה קורה עם החיבורים שכבר "התחילו במיפוי השטח" בכל הכיכרות של נהר הדן?
לריב"ל, ליהודה הנשיא, ולתכלת מרדכי
הם לא אמורים להוביל ליציאה מהעיר, אבל הם יתנו עוד כמה חיבורים לאורך הרחוב הכי פקוק בסביבה שיאפשר לזוז טיפה בו

 

[יעקב הרמתי]

לריב"ל, ליהודה הנשיא, ולתכלת מרדכי

זה רחובות שייתנו מענה לתושבי רמה ב' הרוצים להתנייד בתוך השכונה
מעברים אלה תוכננו צר מאוד כמעט מדרחוב ולא מיועד להבעיר כלי רכב רבים
(תאר לעצמך מה היה קורה אם רחוב נחל ערוגות היה מאוכלס משני הכיוונים)

אבל הם יתנו עוד כמה חיבורים לאורך הרחוב הכי פקוק בסביבה שיאפשר לזוז טיפה בו

בהתחשב שהשכונה החדשה יאכלס עוד 13 אלף דירות זה היה פקוק ויישאר פקוק

 

[דג תמנון]

בהתחשב שהשכונה החדשה יאכלס עוד 13 אלף דירות זה היה פקוק ויישאר פקוק

ולכן, אלו הפיתרונות שכדאי לדבר עליהם:

קודם כל, ליצור יציאה מנהר הירדן ישירות לכביש 10 (ממוניות אביב). כך, לפחות חצי מתושבי נהר הירדן בכלל לא יגיעו לאיזור לב הרמה.
לגבי יצירת יציאה נוספת מהרובע המרכזי ל'מוניות אביב' - אני כבר לא בטוח שכדאי ליצור צוואר בקבוק גם שם, גרינברג גם טוען בריאיון שמתפרסם היום שהוא לא יאשר דירות ברובע המרכזי אם לא תהיה לרובע יציאה ישירה לכביש 38! (לכאורה מאיפה שמסתיים הכביש שלך...)
נחיה ונראה.

 

[יעקב הרמתי]

כדי לחבר את 3855 למוניות אביב יש להנמיך את הצומת ובגלל הבדלי הגובה המשמעותיים
לכן מחלוף הצומת יהיה הרבה יותר קל
עם עושים שם מחלף, לא יהיה כל מניעה לחבר את נהר הדן לקישון
הבדלי הגובה בין קישון לנהר הדן הוא קצת יותר מ20 מטר, זה הבדל גובה משמעותי שיוזיל עליות מחלוף
=
התוצאה= כביש רחוב חדש בין כביש 38 ל3855 (נובע/דן/קישון)
חיבור הגיוני בין נהר הדן לרמה א' אפשרות לצאת מרמה א' ב' ל3855 דרום, בקלות.
עלות הקמת כביש כזה הוא מיליארד שקל, אך זה ייבלע בקלות בהוצאות הפיתוח של גוש 34296 חלקה 58 (שטח לתכנון בעתיד) אגב השקעה שווה בהתחשב שאזור קישון הירדן מבחינת מרחקים הוא מרכז העיר (3000 מטר מדרום העיר ו3500 מטר בצפון העיר)

 

[דג תמנון]

כדי לחבר את 3855 למוניות אביב יש להנמיך את הצומת ובגלל הבדלי הגובה המשמעותיים
לכן מחלוף הצומת יהיה הרבה יותר קל
עם עושים שם מחלף, לא יהיה כל מניעה לחבר את נהר הדן לקישון
הבדלי הגובה בין קישון לנהר הדן הוא קצת יותר מ20 מטר, זה הבדל גובה משמעותי שיוזיל עליות מחלוף
=
התוצאה= כביש רחוב חדש בין כביש 38 ל3855 (נובע/דן/קישון)
חיבור הגיוני בין נהר הדן לרמה א' אפשרות לצאת מרמה א' ב' ל3855 דרום, בקלות.
עלות הקמת כביש כזה הוא מיליארד שקל, אך זה ייבלע בקלות בהוצאות הפיתוח של גוש 34296 חלקה 58 (שטח לתכנון בעתיד) אגב השקעה שווה בהתחשב שאזור קישון הירדן מבחינת מרחקים הוא מרכז העיר (3000 מטר מדרום העיר ו3500 מטר בצפון העיר)

יש''כ על הרעיון התקציבי לעניין...

 

[יעקב הרמתי]

יש''כ על הרעיון התקציבי לעניין...

צריך לזה חוות דעת מקצועית יותר.

 

[אור אורות]

חיבור לנהר הירדן

??

החיבור בין נהר הדן לנהר הירדן, צריכה להיות לעצמה, לא שקשר לשכונה עצמה

דהיינו לצרכי תושבי השכונות ולא כמעבר רחב.

 

[יעקב הרמתי]

??

דהיינו לצרכי תושבי השכונות ולא כמעבר רחב.

כן צריך חיבור, כדי למנוע הגעה לצומת לב הרמה

 

[אור אורות]

אני מאמין שאתה לבד יודע איך נראים וועדות ההתנגדויות. מגיעים קומץ תושבים בדרך כלל אפילו בלי עו"ד מייצג. ומתחילים לפרוק את התסכולים והכעסים על היזם, במקום להביא טיעונים קונקרטיים ולהתייחס לשיפורים ספציפים שהם יכולים להשיג בתוכנית. התושבים תמיד מתפזרים על קשת רחבה של טיעונים לא ממוקדים שבחלקם לא מופיעים בכלל בהתנגדות, דבר שמנוגד לחוק. או מתייחסים בכלל לפרטים ששייכים למקומי ומכלים את זמנם הקצוב על התנגשויות והתנצחויות עם היזם שנהנה מכל רגע.

ולעומתם, היזם מביא עו"ד שלומד את החומר ומכיר את ההתנגדויות ישר והפוך, ומתמצא במדיניות הוועדה וחבריה.

ברור שהוועדה תמיד דוחה את ההתנגדויות, אין פה שום שיקולי יוקרה וכסף. מה שלא עושה היזם בחוכמתו עושים התושבים בסכלותם....

נקודה למחשבה.

 

[המגיב]

יש איזה תועלת מעשית מכל האשכול הזה???
חוץ מצבירת לייקים והודעות

זו באמת שאלה על כל האשכולות בפרוג שקשורים למדינה או לגופים גדולים אחרים
וזו שאלה שאני גם שואל את עצמי
אבל בהרבה דברים ראיתי שאחרי שכתבו בפרוג ודנו בזה פתאום השתנו דברים זה אומר שהרבה פעמים יש גם עדיין עסקנים כאלו שמסתכלים לראות מה התושבים עצמם חושבים וזה עוזר..
כאן ספציפית הייתי מציע אולי לשלוח קישור לחברי העירייה ואלו שבוועדת תכנון אולי הם גם יסתכלו על הנכתב כאן ושלא יעשו דברים נמהרים שנסבול מהם לאורך ימים ושנים..

 

[יעקב הרמתי]

שיפוע מרבי של כבישים בינעירוניים היא 8 אחוז, תכנון כביש מעומק הנחל עד לצומת לוי אשכול/הרצוג (49 מטר פער גובה) = 615 מטר אורך הגיוני מאוד.
בנוגע לשטח המוניציפלי של השטח: 102-0508531 התוכנית הזאת נוגסת בחלקה המוניציפלי של זנוח התוכנית הנ"ל מאושרת, אם העירייה לא תתערב והתוכנית הנ"ל תאושר כמתכונתה תתאפשר כביש עם ימינה בלבד לכיוון 3855 ואז התועלת של הכביש יורדת ב50 אחוז בהיעדר תוכנית שתנקז תנועה מלוי אשכול לנהר הדן