מידע שימושי תרומת כליה - זה נהנה וזה לא חסר

[ה. בקר]

אז המחקרים אומרים שה' ברא לנו איבר מיותר?

2 כליות יחד עובדות 400% תפוקה. כליה אחת עושה את העבודה ב 200%. אם לא היה כך אז היינו רואים את תוצאות הקושי של כליה בודדת לתפקד בבדיקות דם כמו למשל בקיראטנין, חלבון בשתן, אוראה, אשלגן, זרחן ועוד.

חמודה, הלכת רחוק
בשורה המודגשת בכלל..........

דווקא המפשט המודגש הוא ממש לא ללכת רחוק.
ממש לא. הוא אמיתי ונכון. לגמרי.
מהיכרות קרובה מאוד עם מושתל כליה.

זה שהרפואה ירום הודה וה"מחקרים" עדיין לא גילו את כל החכמה שבבריאה לא אומר שה' ברא איבר לחינם. עוד שנה, עוד שנתיים יגלו גם את זה. זה כמעט כפירה לחשוב שזה "נועד" לתרומה.

וברמה הפרקטית- יש הגבלות על תורמי כליה ולא בכדי. אסור להם לעסוק בספורט אתגרי, יש בעיה עם הריון ולכן לא לוקחים מנשים שמתכננות הריון. העומס על כליה אחת הוא רב יותר ולכן יש סיכון (קטן אך קיים ) לקריסה של הכליה בעתיד. את התשובה אני מכירה. אם הכליה תקרוס התורם יהיה בראש רשימת הממתינים... אז לא. להיות מושתל איבר זה סיוט.

אז אם מישהו במשפחה צריך, עושים את זה. כמו שאמשכן את הדירה שלי בשביל ניתוח מציל חיים לאחד מאהובי ולא אעשה את זה עבור זרים.

אין הגבלות על תורמי כליה.
מכירה מקרוב, אחד מבני המשפחה שתרם כליה כבר לפני הרבה שנים כשהרפואה עוד לא היתה כל כך מפותחת וכבר אז לא היו הגבלות. מותר לה הכל! ספורט היא עושה כל יום, גם אתגרי, עבודות מטורפות. סוס עבודה. בריאה כשור. ב"ה. הכליה שלה עושה עבודה יופי יופי. הגברת בריאה במליון אחוז. הלוואי על כל עמ"י. לאורך ימים.

אני זוכרת שפעם כיברנו על זה בשיעור ביולוגיה.
קודם כל, לא לכל אחד 2 הכליות עובדות. ואי אפשר תמיד לדעת אם 2 הכליות שלך עובדות כי כליה אחת יכולה לעשות את העבודה של שניהם. אז יש פעמים שאחרי כל הבדיקות שעושים- עדיין לא קל לדעת האם הכליה מתפקדת כראוי. ודבר שני- יש סיכוי (אומנם די קטן, אבל בכל זאת יש) שהאדם הזה בסוף יצטרך כליה בעצמו. לאף אחד לא מבטיחים שהכליה שלו תתפקד לעולם. ויש סיפורים על אנשים שתרמו כליה ושנים אח''כ היו צריכים כליה בעצמם. (מי שתורם כליה ואח''כ צריך לקבל- הוא הראשון בתור אצל כל הארגונים לקבלת כליה).
אז אל תדונו את מי שלא תורם.
אבל לדעתי זה עדיין מצווה ענקית ואני מאד מעריכה את התורמים.

הייתי מאוד שמחה לשוחח עם מי שהיה שם בשיעור ביולוגיה כי הנתונים ממש לא נכונים.
כאשר יש כשל בתפקוד כלייתי [ואין דבר כזה שרק כליה אחת חולה, מחלות כליה באות בזוג- זו מערכת אחת] יראו את זה בבדיקות דם. אם זה בשלבים התחלתיים ולא רואים0 עדיין בבדיקות דם אז יראו את זה באולטראסאונד כליות/מיפוי כליות שעושים בכל מקר לפני תרומת כליה.
מי שתורם עובר בדיקות מקיפות שלא מותירות ספק לגבי בריאות הכליות שלו. אין ענין להשתיל כליה חולה באדם עם כליה חולה.

עניין אותי האשכול

יש נקודה אחת שאני חייבת לתקן אותך,
כתבת שזה יותר פשוט מלידה -
אז אני חושבת שאת טועה.
עברתי ניתוח של אפנדיציט , שזה יחסית ניתוח מאד פשוט, ונראה לי שזה חתך פי כמה קטן יותר מכליות ואני רוצה לומר לך שסבלתי הרבה יותר מאשר ללדת. (לאו דווקא הלידה עצמה אלא בעיקר ההחלמה שאחרי) ולא ילדתי רק פעם אחת , והיו לי כל מיני סוגי לידות גם בלי אפידורל,
ההחלמה מהניתוח היה כאבי תופת!! קשה מאד מאד!!!
ולא , אני מוכנה ללדת ולא לעבור דבר כזה עוד פעם ... אי אפשר לדבר אם לא מנסים.
איך את יכולה לומר שניתוח של הוצאת כליה הוא כ"כ פשוט?
שוקולד וספרים ... נו נו.

החלמה מאנפנדציט קשה יותר כי מיקומה מורכב יותר מבחינת החתך.

 

[למען דעת]

כך זה נראה מהצד השני

צפה בקובץ המצורף 333714

 

[יעל]

אנשים שמבקשים לתרום מתעלמים מדברים אלו כי הם נחשפו לרשימות האין סופיות של הממתינים או תרמו בעצמם והם "באורות"
זה ממש לא פשוט

כי הם אנשים שהכניעו את האגו והנוחות שלהם לטובת הזולת.
אנשים גדולים וקדושים!!!

 

[ה. בקר]

נחמד לקרוא כתבה שבה מכירים את שתי המדוברים.
במקרה הנ"ל זו הצלת חיים לא רק שנתרם עצמו אלא של משפחה שלימה שהיתה על סף קריסה בגלל הדיאליזה של האבא.

 

[poto12]

כי הם אנשים שהכניעו את האגו והנוחות שלהם לטובת הזולת.
אנשים גדולים וקדושים!!!

אין ספק
אבל דרישת פותחת האשכול היא מבחינתי הזויה!
יותר גרוע מלתמוה על אנשים למה לא תורמים כסף שיש להם

ויש לי עוד מה להוסיף לאלו שבצד המושתלים שאומרים איך כדאי לשני להרגיש מבחינת מצב רוח ושיקום כי שמעתי פעם בפורום זמירות על כך
יש אנשים שבטוחים שמושתל יכול מהיום לרוץ הלאה ולעשות מה בא לו
וכל החולשה שלו היא רק דיכאון...

 

[Rרחמים]

מיותר????? חס ושלום....
הוא ברא לנו איבר על מנת שנוכל לתרום אותו...זה ברור כשמש
וכן - המחקרים והרפואה (2017)לא מצאו אף סיבה הגיונית מדוע יש לנו 2 כליות

ברא כדי לתרום??? הזוי.

 

[ה. בקר]

אני לא אתרום כליה לעולם. זו מציאות והיא לא תשתנה.

אני יכולה להבין שאנשים לא אוהבים שבאים אליהם בתלונות על כך שהם לא רוצים לתרום [לא נכנסת לסאגה של האם זה נכון או לא] אבל אני לא יכולה להבין למה אנשים שלא רוצים לתרום מגיבים באופן שעלול להוציא את הרוח ממפרשיו של מי שכן רוצה לתרום....
שב ואל תעשה - עדיף...

 

[אברהם]

2 כליות יחד עובדות 200% תפוקה. כליה אחת עושה את העבודה ב 100%. אם לא היה כך אז היינו רואים את תוצאות הקושי של כליה בודדת לתפקד בבדיקות דם כמו למשל בקיראטנין, חלבון בשתן, אוראה, אשלגן, זרחן ועוד.

אם אני לא טועה, ביחס לצורך של הגוף לחיים תקינים ונורמליים - 2 הכליות יחד עובדות 400%...

 

[ה. בקר]

אם אני לא טועה, ביחס לצורך של הגוף לחיים תקינים ונורמליים - 2 הכליות יחד עובדות 400%...

צודק.
אפילו לא שמתי לב שכתבתי 200%.
אני אשנה.

וזה אומר שגם כליה אחת עובדת יפי שתיים מהצורך בכדי לנהל חיים תקינים ולהיות בריאים ב 100%.

 

[בט]

אי אפשר להכריח בן אדם לתרום כליה
אך מותר וראוי להביא למודעות של אנשים את החסד הגדול -
מול הסיכון הקטן של תורם הכליה.

מדברת מתוך הכרות קרובה למושתל כליה
שעל זה נאמר "מציל עולם מלא"..
כי את ההשוואה של מושתל כליה מול חולה כליה א"א לתאר בכלל

 

[חולי]

אם כליה אחת אפשר להסתדר, לא בטוח.
לי יש דודה עם כליה אחת ולכן אין לה תחושת צמא, היא יכולה להתייבש בקלות, וא"כ היא צריכה להכריח את עצמה לשתות. והיא כן לוקחת תרופות באופן קבוע.
אני מכירה כמה תורמי כליה, ההתאוששות לא הייתה קלה כ"כ והם נשארו עד היום בטראומה.
מה גם, שכל ניתוח זה סיכון, ההרדמה עצמה זה גם סיכון.
מה שבטוח שלא לכל אחד מתאים לתרום.

 

[ה. בקר]

אם כליה אחת אפשר להסתדר, לא בטוח.
לי יש דודה עם כליה אחת ולכן אין לה תחושת צמא, היא יכולה להתייבש בקלות, וא"כ היא צריכה להכריח את עצמה לשתות. והיא כן לוקחת תרופות באופן קבוע.
אני מכירה כמה תורמי כליה, ההתאוששות לא הייתה כ"כ והם נשארו עד היום בטראומה.
מה גם, שכל ניתוח זה סיכון, ההרדמה עצמה זה גם סיכון.
מה שבטוח שלא לכל אחד מתאים לתרום.

שאלה היא למה יש לה כליה אחת.....
אם היא נולדה עם כליה אחת זה משהו אחר.
מה גם שאני מכירה מישהו עם כליה אחת מלידה והוא מרגיש תחושת צמא ולא מתייבש כך שככל הנראה יש כאן עוד משהו גם אם הוא לא ידוע.

וברור שבהרדמה יש סיכון, אבל יש מי שמוכן להסתכן בסיכון הגדול הזה בשביל להציל חיים של מישהו אחר.

עזבו לתרום לחולה זר, אני מכירה כאלו שלא מוכנים לתרום לקרוב משפחה שלהם גם לא אח/אחות/הורה או ילד...בעיני זה אבסורד שאין כדוגמתו.

 

[ינשופי]

אני גם חושבת לתרום יום חד כליה, שיגדלו הילדים בעז"ה מתוך בריאות.
אבל מכאן ועד לבוא בתביעה לאנשים שהם חייבים לעשות זאת? הדרך רחוקה!!!
ולגבי לידות- ה' ברא את העולם עם רצון חזק מאוד לאנשים (וגם לבע"ח, להבדיל) להביא ילדים לעולם ולדאוג להם עד לבגרות- כי אחרת לא היה המשך לעולם!!! ולכן אף אשה נורמלית לא תוותר על זה.
מה שאין כן לתרום לאדם זר (להבדיל מקרוב משפחה)- פה בנ"א צריך להתעלות מעל הטבע האנוכי ולעשות זאת.

 

[חולי]

שאלה היא למה יש לה כליה אחת.....
אם היא נולדה עם כליה אחת זה משהו אחר.
מה גם שאני מכירה מישהו עם כליה אחת מלידה והוא מרגיש תחושת צמא ולא מתייבש כך שככל הנראה יש כאן עוד משהו גם אם הוא לא ידוע.

וברור שבהרדמה יש סיכון, אבל יש מי שמוכן להסתכן בסיכון הגדול הזה בשביל להציל חיים של מישהו אחר.

עזבו לתרום לחולה זר, אני מכירה כאלו שלא מוכנים לתרום לקרוב משפחה שלהם גם לא אח/אחות/הורה או ילד...בעיני זה אבסורד שאין כדוגמתו.

כן היא נולדה עם כליה אחת.

 

[ה. בקר]

כן היא נולדה עם כליה אחת.

יפה.
אז תדעי שבד"כ מי שנולד עם כליה אחת נולד עם כליה גדולה במיוחד.
אין לאי תחושת הצמא קשר לכליה. אני מכירה הרבה כאלו שנולדו עם כליה אחת ולא סובלים מאי תחושת צמא.
בשום מחת כליה או קושי של כליה אין בעיה של אי תחושת צמא, אולי להיפך...
כך שיתכן שיש לה קושי לחוש צמא אבל זה לא קשור לכליה.
מה שנקרא צירוף מקרים.

זה כמו שתגידי שמי שנולד עם עין אחת בלבד שרואה לא ירגיש תחושת צמא. לכליות אין השפעה על תחושת הצמא. הן מסננות את הנוזלים אבל לא משפיעות על תחושת הצמא בכלל. אין קשר. תחושת הצמא כמו תחושת הרעב הן מערכת אחרת לחלוטין.

 

[לאה ורחל]

הבקר
גם לא כל אחד מסכים לחתום ערבות לבן משפחה
אנשים פוחדים לתרום
גם אם הם יודעים שהם יצילו בזה את חיי מישהו מהמשפחה שלהם
וזה לגיטימי לגמרי
אני מקווה לא לעמוד בכזה ניסיון אבל אני די בטוחה שאני אתרום אם אצטרך

 

[ה. בקר]

הבקר
גם לא כל אחד מסכים לחתום ערבות לבן משפחה
אנשים פוחדים לתרום
גם אם הם יודעים שהם יצילו בזה את חיי מישהו מהמשפחה שלהם
וזה לגיטימי לגמרי

לי לא נשמע כל כך לגיטימי שאמא לא תרצה להציל את חיי הבת שלה, למשל.
יהודים הקריבו את חייהם למען ילדיהם בכל הדורות, נאבקו בכח מול הנאצים גם ברגעי אימה בשביל להציל את ילדיהם ועמדו מול כיתות יורים בשביל זה.
אז לא, אני לא יכולה לראות ילד קטן בן 9-10-11 נמק בדיאליזה [נמק, כן ממש...] ואמא שלו או אבא שלו שמתאימים לו לא מוכנים לתרום לו כליה.

 

[שישיה]

לי לא נשמע כל כך לגיטימי שאמא לא תרצה להציל את חיי הבת שלה, למשל.
יהודים הקריבו את חייהם למען ילדיהם בכל הדורות, נאבקו בכח מול הנאצים גם ברגעי אימה בשביל להציל את ילדיהם ועמדו מול כיתות יורים בשביל זה.
אז לא, אני לא יכולה לראות ילד קטן בן 9-10-11 נמק בדיאליזה [נמק, כן ממש...] ואמא שלו או אבא שלו שמתאימים לו לא מוכנים לתרום לו כליה.

מאמינה שהם מייצגים מיעוט שבמיעוט.
ככל שהאדם קרוב יותר לאדם הסובל הוא ירצה לתרום יותר גם מטעמי רחמים. קשה לראות אדם קרוב סובל.
ה"דרישה" שכביכול הועלתה היא לאנשים זרים שאינם מכירים, שאדם יכופף את הפחד והרגשות הנלווים שלו ע"מ לתרום לזר.

 

[לבן]

לי לא נשמע כל כך לגיטימי שאמא לא תרצה להציל את חיי הבת שלה, למשל.
יהודים הקריבו את חייהם למען ילדיהם בכל הדורות, נאבקו בכח מול הנאצים גם ברגעי אימה בשביל להציל את ילדיהם ועמדו מול כיתות יורים בשביל זה.
אז לא, אני לא יכולה לראות ילד קטן בן 9-10-11 נמק בדיאליזה [נמק, כן ממש...] ואמא שלו או אבא שלו שמתאימים לו לא מוכנים לתרום לו כליה.

אני מניחה שאלו סיפורים חריגים מאד מאד, וברור לי שההמנעות נובעת מחרדה.
וחרדה זה רגש מטורף ולא הגיוני שאין צורה להכניע אותו אלא בטיפול ארוך ומתיש.

 

[ה. בקר]

מאמינה שהם מייצגים מיעוט שבמיעוט.
ככל שהאדם קרוב יותר לאדם הסובל הוא ירצה לתרום יותר גם מטעמי רחמים. קשה לראות אדם קרוב סובל.
ה"דרישה" שכביכול הועלתה היא לאנשים זרים שאינם מכירים, שאדם יכופף את הפחד והרגשות הנלווים שלו ע"מ לתרום לזר.

נכון שהדרשיה היתה לזרים. בל אני מכירה די הרבה מקרים שבמשפחה לא רצו לתרום כי X כי Y כי Z [ימבה של תירוצים]

אני מניחה שאלו סיפורים חריגים מאד מאד, וברור לי שההמנעות נובעת מחרדה.
וחרדה זה רגש מטורף ולא הגיוני שאין צורה להכניע אותו אלא בטיפול ארוך ומתיש.

לא כל כך חריג. תתפלאי.
ביקור במחלקות דיאליזה יאשש לך את הקביעה הזו.