דרוש מידע זהירות !! קנסות עליך ישראל !!

[נ. ה.]

דילגת שלב.
איך יצרת את המשוואה עטיית מסכה = קידוש ה' ?

לא חשבתי שצריך להסביר את זה...
דבר פשוט וברור בכל שכל אנושי שכשהאדם המוגדר כחרדי עוטה/ חובש/ לובש )) מסיכה ושומר על הכללים-
מחשבות חיוביות עולות בלב (/בראש - תחליטו אתם ) הרואה אותו!!!

 

[שפרה פרנקל]

לא חשבתי שצריך להסביר את זה...
דבר פשוט וברור בכל שכל אנושי שכשהאדם המוגדר כחרדי עוטה/ חובש/ לובש )) מסיכה ושומר על הכללים-
מחשבות חיוביות עולות בלב (/בראש - תחליטו אתם ) הרואה אותו!!!

למען האמת, זה לא כ"כ פשוט לי שזה מעלה מחשבות חיוביות, אך זה באמת לא משנה

האם לדעתך - כל מה שמעלה מחשבה חיובית על חרדי אצל חילוני = קידוש ד'?
לדעתי טעות קריטית ונפוצה לנושא.
כי יש מצב רציני שאם תקח כמה חילונים לישיבה כלשהי, ותעטה את הבחורים במכנסי גינס - זה יעלה להם (לחילונים שלעיל..) מחשבות חיוביות בלב ובראש, ואפילו יתן להם תחושה של היימיש...

אל תזלזלו במושגים קדושים...
תחשבו על המילים שעומדים מאחורי המושג קידוש ד'...

 

[נ. ה.]

למען האמת, זה לא כ"כ פשוט לי שזה מעלה מחשבות חיוביות, אך זה באמת לא משנה

האם לדעתך - כל מה שמעלה מחשבה חיובית על חרדי אצל חילוני = קידוש ד'?
לדעתי טעות קריטית ונפוצה לנושא.
כי יש מצב רציני שאם תקח כמה חילונים לישיבה כלשהי, ותעטה את הבחורים במכנסי גינס - זה יעלה להם (לחילונים שלעיל..) מחשבות חיוביות בלב ובראש, ואפילו יתן להם תחושה של היימיש...

אל תזלזלו במושגים קדושים...
תחשבו על המילים שעומדים מאחורי המושג קידוש ד'...

א. החילול ה' באי עטיית מסיכה ודאי גובר על האי קידוש ה' בעטייתה.
ב. דבר שלא נוגד את היהדות משום צומת שהיא (כמו עטיית מסיכה ) (ולא רק שלא נוגד אלא הוא חלק ממנה- אבל זה לא הנושא), ויש בו העלאת מחשבות חיוביות בלב אדם אחר (בין אם הוא מוגדר כחרדי ובין אם לא) - אכן יש בו משום קידוש ה' !
ג. טוב לעטות מסיכה מספק (לא שזה ספק אבל לשיטת הסוברים כן (או האומרים והרוצים שכך יהיה)) קידוש ה',
מלא לעטות מסיכה עם ודאי חילול ה' (מקווה שבזה אין חולק שיש גם כאלו (והרבה) שבעיניהם זה דבר שלילי...)

אל תזלזלו במושגים קדושים...
חשבו מה עומד מאחורי המושג חילול ה'...

 

[Libby-design]

אף פעם לא ראיתי גוי (וגם חילוני נכנס להגדרה הזו) שמעריך יהודי בגלל שהוא דומה לו ומתנהג כמותו.
אני- תמיד עם מסיכה כי אני פחדנית, ומי שמעיז- זה אותו חילול ה' שרבים לא מבינים למה איננומתגייסים

 

[loving music]

אף פעם לא ראיתי גוי (וגם חילוני נכנס להגדרה הזו) שמעריך יהודי בגלל שהוא דומה לו ומתנהג כמותו.
אני- תמיד עם מסיכה כי אני פחדנית, ומי שמעיז- זה אותו חילול ה' שרבים לא מבינים למה איננומתגייסים

כשאדם חרדי מסתובב בלי מסכה - הוא יוצא תחושה של מפיץ מחלות שמזיק נזק ישיר ומידי לכל מי שבאזור.
ההשוואה לגיוס לא כל כך רלוונטית כאן.

 

[Libby-design]

לעולם השוואה לא תהיה זהה, כי לכל דבר המאפינים שלו.
יכול להיות שאותו חילוני שיראה אותך עם מסכה הוא בכלל מתנגד קורונה היסטרי, ומרוב מחשבה על קידוש ה' יצא ההיפך.
להגיד קידוש ה' בלי שום מחשבה זה גם לא כזה מתאים

 

[נ. ה.]

אף פעם לא ראיתי גוי (וגם חילוני נכנס להגדרה הזו) שמעריך יהודי בגלל שהוא דומה לו ומתנהג כמותו.
אני- תמיד עם מסיכה כי אני פחדנית, ומי שמעיז- זה אותו חילול ה' שרבים לא מבינים למה איננומתגייסים

כשאדם חרדי מסתובב בלי מסכה - הוא יוצא תחושה של מפיץ מחלות שמזיק נזק ישיר ומידי לכל מי שבאזור.
ההשוואה לגיוס לא כל כך רלוונטית כאן.

בהחלט ההשואה אינה נכונה!!! וכמו שכבר כתבתי למעלה שקידוש ה' לא יכול לבוא על חשבון דבר המנוגד ליהדות!.

גוי, חילוני או אפי' חרדי (כן, יש גם חרדים כאלו!!!) בהחלט מעריכים אדם שנזהר מלהדביק אחרים במחלות ונשמר מלהזיק!!!

 

[מחלימה]

אין צורך בדיון הנ"ל
פשוט מאד- תסתובבו באוטובוסים בערים חילוניות ותראו שכולם כולל כולם עם מסיכה, ולא מהיום!
הם לא הורידו אותה גם לפני הגל הנוכחי.
על כן זה נורא צורם להם לראות אנשים ללא מסיכה.

 

[נ. ה.]

לעולם השוואה לא תהיה זהה, כי לכל דבר המאפינים שלו.
יכול להיות שאותו חילוני שיראה אותך עם מסכה הוא בכלל מתנגד קורונה היסטרי, ומרוב מחשבה על קידוש ה' יצא ההיפך.
להגיד קידוש ה' בלי שום מחשבה זה גם לא כזה מתאים

בלי מחשבה???
עברו כבר שנתיים של טחינת הנושא!

גם בעיני מתנגד קורונה לא יהיה חילול ה' בעטיית מסיכה לפי הכללים!!!

 

[ברוך הוא]

חילול ה' זה רק במקרה שיהודי עושה מעשה אסור ע"פ תורה, וזה לא משנה אם זה מול גויים חילונים או חרדים.
מה שכן כתוב בחז"ל "שיהא שם שמים מתאהב על ידך" שזה לא מצווה מהתורה אלא מידה טובה.
ולכן הליכת המסכה בהנחה שזה זה לא חיוב מהתורה (עיי' ערך רוב גדו"י שלא הולכים מסכה כרגע) אז זה לא חילול ה' אלא מידה טובה. ודו"ק.

 

[החכמה צודקת]

קידוש ה' וחילול ה' אינו מושג שקשור לנראות שלנו כלפי אחינו התועים, אלא לנראות שלנו כלפי ה' יתברך.
כמובן שכשאנשים רואים/ מושפעים ממעשינו המעגל מתרחב.

 

[נ. ה.]

חילול ה' זה רק במקרה שיהודי עושה מעשה אסור ע"פ תורה, וזה לא משנה אם זה מול גויים חילונים או חרדים.
מה שכן כתוב בחז"ל "שיהא שם שמים מתאהב על ידך" שזה לא מצווה מהתורה אלא מידה טובה.
ולכן הליכת המסכה בהנחה שזה זה לא חיוב מהתורה (עיי' ערך רוב גדו"י שלא הולכים מסכה כרגע) אז זה לא חילול ה' אלא מידה טובה. ודו"ק.

קידוש ה' וחילול ה' אינו מושג שקשור לנראות שלנו כלפי אחינו התועים, אלא לנראות שלנו כלפי ה' יתברך.
כמובן שכשאנשים רואים/ מושפעים ממעשינו המעגל מתרחב.

א. לפני שמדברים על חילול ה' - הנושא היה קידוש ה' !
ב. לא צריך שהדבר ייכנס בגדר האיסור 'חילול ה' ' בשביל להבין שזה דבר שצריך שלא לעשות!
ג. מסכת יומא דף פו. - ''אבל מי שקורא ומשמש ת''ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אוי לו לפלוני שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו ועליו הכתוב אומר באמור להם עם ה' אלא ומארצו יצאו''

 

[~מירי לוריא ~]

@לוי יצחק.

תרי"ב מצוות???
קידוש ה' אינו מצווה?

סליחה אבל זה שמדינה קובעת חוק כלשהו ומחייבת את כולם לעשות אותו לא הופך לחלק ממצוות קידוש ה'.
הם גם רוצים לבטל פלאפונים כשרים אז אולי נעבור לסמארטפונים בשביל לקדש שם שמים?
די לחשוב שכל מה שהמדינה הזאת דורשת הופך להיות מקודש עבורינו

ובלי קשר, תלבשו מסיכות פשוט כי חבל על הכסף שלכם!

 

[ברוך הוא]

ג. מסכת יומא דף פו. - ''אבל מי שקורא ומשמש ת''ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אוי לו לפלוני שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו ועליו הכתוב אומר באמור להם עם ה' אלא ומארצו יצאו''

דברי גמ' אלו נפסקו ברמב"ם בהלכות יסודי התורה פ"ה הי"א [כפי שמציין מסורת הש"ס] ומדובר דווקא בגדול בתורה ומפורסם בחסידות, וז"ל:
"ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם ואף על פי שאינן עבירות הרי זה חילל את השם כגון שלקח ואינו נותן דמי המקח לאלתר והוא שיש לו ונמצאו המוכרים תובעין והוא מקיפן או שירבה בשחוק או באכילה ושתיה אצל עמי הארץ וביניהן או שדבורו עם הבריות אינו בנחת ואינו מקבלן בסבר פנים יפות אלא בעל קטטה וכעס וכיוצא בדברים האלו הכל לפי גדלו של חכם צריך שידקדק על עצמו ויעשה לפנים משורת הדין וכן אם דקדק החכם על עצמו והיה דבורו בנחת עם הבריות ודעתו מעורבת עמהם ומקבלם בסבר פנים יפות ונעלב מהם ואינו עולבם מכבד להן ואפילו למקילין לו ונושא ונותן באמונה ולא ירבה באריחות עמי הארץ וישיבתן ולא יראה תמיד אלא עוסק בתורה עטוף בציצית מוכתר בתפילין ועושה בכל מעשיו לפנים משורת הדין והוא שלא יתרחק הרבה ולא ישתומם עד שימצאו הכל מקלסין אותו ואוהבים אותו ומתאוים למעשיו הרי זה קידש את ה' ועליו הכתוב אומר ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר".

 

[נ. ה.]

סליחה אבל זה שמדינה קובעת חוק כלשהו ומחייבת את כולם לעשות אותו לא הופך לחלק ממצוות קידוש ה'.
הם גם רוצים לבטל פלאפונים כשרים אז אולי נעבור לסמארטפונים בשביל לקדש שם שמים?
די לחשוב שכל מה שהמדינה הזאת דורשת הופך להיות מקודש עבורינו

ובלי קשר, תלבשו מסיכות פשוט כי חבל על הכסף שלכם!

דבר שלא נוגד את היהדות משום צומת שהיא (כמו עטיית מסיכה ) (ולא רק שלא נוגד אלא הוא חלק ממנה- אבל זה לא הנושא)

@מרמרוש
מומלץ לקרוא את האשכול לפני ששולחים פרצוף כועס...

 

[אושר ומנוחה]

מהלכות דרך ארץ, אם הנך מגיע למקום שלובשים מסכות תלבש כמותם.
כך כתוב במסכת דרך ארץ ( פרק ד הלכה ה)
"לא יהא אדם ער בין הישנים, ולא ישן בין הערים, ולא בוכה בין השוחקים, ולא שוחק בין הבוכים, ולא יושב בין העומדים, ולא עומד בין היושבים, ולא קורא בין השונים, ולא שונה בין הקורים. כללו של דבר, לא ישנה אדם מדעת הבריות".

 

[נ. ה.]

דברי גמ' אלו נפסקו ברמב"ם בהלכות יסודי התורה פ"ה הי"א [כפי שמציין מסורת הש"ס] ומדובר דווקא בגדול בתורה ומפורסם בחסידות, וז"ל:
"ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם ואף על פי שאינן עבירות הרי זה חילל את השם כגון שלקח ואינו נותן דמי המקח לאלתר והוא שיש לו ונמצאו המוכרים תובעין והוא מקיפן או שירבה בשחוק או באכילה ושתיה אצל עמי הארץ וביניהן או שדבורו עם הבריות אינו בנחת ואינו מקבלן בסבר פנים יפות אלא בעל קטטה וכעס וכיוצא בדברים האלו הכל לפי גדלו של חכם צריך שידקדק על עצמו ויעשה לפנים משורת הדין וכן אם דקדק החכם על עצמו והיה דבורו בנחת עם הבריות ודעתו מעורבת עמהם ומקבלם בסבר פנים יפות ונעלב מהם ואינו עולבם מכבד להן ואפילו למקילין לו ונושא ונותן באמונה ולא ירבה באריחות עמי הארץ וישיבתן ולא יראה תמיד אלא עוסק בתורה עטוף בציצית מוכתר בתפילין ועושה בכל מעשיו לפנים משורת הדין והוא שלא יתרחק הרבה ולא ישתומם עד שימצאו הכל מקלסין אותו ואוהבים אותו ומתאוים למעשיו הרי זה קידש את ה' ועליו הכתוב אומר ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר".

"מטונך..."
הרמב"ם הנ"ל עם הדגשה במקום שונה :
ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם ואף על פי שאינן עבירות הרי זה חילל את השם כגון שלקח ואינו נותן דמי המקח לאלתר והוא שיש לו ונמצאו המוכרים תובעין והוא מקיפן או שירבה בשחוק או באכילה ושתיה אצל עמי הארץ וביניהן או שדבורו עם הבריות אינו בנחת ואינו מקבלן בסבר פנים יפות אלא בעל קטטה וכעס וכיוצא בדברים האלו הכל לפי גדלו של חכם צריך שידקדק על עצמו ויעשה לפנים משורת הדין וכן אם דקדק החכם על עצמו והיה דבורו בנחת עם הבריות ודעתו מעורבת עמהם ומקבלם בסבר פנים יפות ונעלב מהם ואינו עולבם מכבד להן ואפילו למקילין לו ונושא ונותן באמונה ולא ירבה באריחות עמי הארץ וישיבתן ולא יראה תמיד אלא עוסק בתורה עטוף בציצית מוכתר בתפילין ועושה בכל מעשיו לפנים משורת הדין והוא שלא יתרחק הרבה ולא ישתומם עד שימצאו הכל מקלסין אותו ואוהבים אותו ומתאוים למעשיו הרי זה קידש את ה' ועליו הכתוב אומר ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר.

"הכל לפי גדלו של חכם צריך שידקדק על עצמו ויעשה לפנים משורת הדין" - לפי גדלו של אדם חרדי פשוט ככל שיהיה - עטיית מסיכה היא דבר בדרגתו... (זה נראה שממש ממש מטריד את האנשים לעטות מסיכה, אפשר לחשוב במה מדובר... חתיכת בד על הפנים לא שווה את ההסתכלות הטובה של אחרים עלינו???)

ספר החינוך מצוה רצ"ה:
והחלק אשר על הפרט: שיעשה איש מפורסם בגמילות חסדים ומעשים טובים מעשה אחד שיראה לרבים שהוא עבירה, וכגון המעשה ההוא אינו ראוי לכמו האיש החסיד ההוא שיעשהו. אף על פי שהוא מעשה היתר, חילל השם,

בהחלט לא ראוי אי עטיית מסיכה לכל אדם פשוט (מקווה שעל זה לפחות אין עוררין...)

נ. ב. נראה לי שלשון הגמ' מספיק בשביל להבין במה מדובר!
''אבל מי שקורא ומשמש ת''ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אוי לו לפלוני שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו ועליו הכתוב אומר באמור להם עם ה' אלא ומארצו יצאו''

 

[יוגורט]

לא ראיתי שר' חיים עטה מסכה ליד הרופאים שהגיעו להצטלם איתו. והוא לא חשש מחילול ה'

 

[נ. ה.]

לא ראיתי שר' חיים עטה מסכה ליד הרופאים שהגיעו להצטלם איתו. והוא לא חשש מחילול ה'

סליחה...
לא ידעתי שיש כאן בפורום אנשים בני 94 ובמצב זהה לשלו ובפורום ההוא שהצטלם (בביתו וכו')...
מה גם שיצאו מספיק מכתבים בזמנו לשמירה על הכללים, כך שאין לו לחשוש על חילול ה' (ומעוד סיבות השמורות לו... והמובן לכל)

ב. מה עם ענידת שעון, פאות בחוץ ועוד דברים שר' חיים מצווה למבקריו? אם כבר אז כבר...

 

[יוגורט]

ב. מה עם ענידת שעון, פאות בחוץ ועוד דברים שר' חיים מצווה למבקריו? אם כבר אז כבר...

לא קשור.
זה לא ענינים של תריג מצוות כמו הנידון הזה.(קידוש ה')
וגם כשהוא הורה לפתוח מוסדות הוא לא חשש מחילול ה'.
מסכה עוטים כדי להגן , ואם אני יודעת שאתמול החלמתי מהקורונה. ממש לא מענין אותי מה אחרים חושבים. אנחנו לא בתחיל הקורונה, וכל אחד שיש לו שכל בקודקודו יכול להפעיל שכל, אולי הוא מחלים\ מחוסן.
ובינינו , הם גם לא שמים מסכות. ובכל מקרה הם לא מפרגנים לשום חרדי.