דרוש מידע כסף גדל אבל לא על העצים..

[shira bira]

אלו בדרך כלל האברכים שחושבים שהם מבינים
ולא אלו ששקועים בלימוד
טעות של הלוואות יכולה להיות נפוצה גם אצל אלו ששקועים בלימוד

שני המשפטים סותרים זא"ז.
בשורה התחתונה. הבנה כלכלית היא במקרים רבים לדעתי יתרון גדול. הן חינוכית, הן זוגית והן כלכלית.
בדיוק כפי ש @רחלה 123 פירטה.

 

[רחלה 123]

@shira bira המשכת את דברי, פשוט ההודעה כבר יצאה ארוכה מידי
המציאות הזו עצובה, מאד .
אני מדברת כאחת שמכירה את המציאות בשטח מאד מקרוב, מחברות לצוות או לחיים שהבעל עומד מאחוריהים ודוחף להוסיף עוד ועוד עבודה ושעות, וכמעט ואין הערכה לקושי ולמציאות המורכבת בשטח

@אמו של חיים את מכירה את המציאות בשטח ?!

זה לא עניין של מידות, זה עניין של הבנה מה זה עבודה , איך זה התנהלות מול בוס שמאד שונה מהתנהלות מול ראש כולל .
יכולה לשתף אותך אפילו בשיחת טלפון שהייתי עדה לה באוטובוס של אברכית צעירה וחמודה שישבה לידי ולא ידעה איך לאמר לבעלה שהיא פשוט לא מסוגלת לאמר לבוסית שלה שהיא לא מוכנה לעבוד במחיר הזה, והוא ממשיך ומנסה לדחוף
זה היה מכמיר לב .

ושוב ח"ו לא המלצתי לשום בחור לצאת לעבוד לא כבבחור ולא כנשוי
העלאת מודעות זה גם טוב .

 

[יהודי-פשוט]

@אמו של חיים את מכירה את המציאות בשטח ?!

זה לא עניין של מידות, זה עניין של הבנה מה זה עבודה , איך זה התנהלות מול בוס שמאד שונה מהתנהלות מול ראש כולל .
יכולה לשתף אותך אפילו בשיחת טלפון שהייתי עדה לה באוטובוס של אברכית צעירה וחמודה שישבה לידי ולא ידעה איך לאמר לבעלה שהיא פשוט לא מסוגלת לאמר לבוסית שלה שהיא לא מוכנה לעבוד במחיר הזה, והוא ממשיך ומנסה לדחוף
זה היה מכמיר לב .

או קיי
אז ככה שהמציאות מוכרת
וראיתי גברים שסובלים בכולל והאשה דחפה להמשיך בשביל ה1350 שח
וראיתי זוגות שמגיעים לקניות
וקצר מוחלט
וראיתי גברים שהאשה סבלה בעבודה
ודחפו אותה לעזוב ואז היא הודתה להם ולפעמים אז היא כעסה
המציאות בכל עבודה
בכל אדם בכל מציאות שונה
העיניין של חוסר הבנה
רק יגדל אם הבעל עבד פעם בבין הזמנים
וקימבן את הבוס
כדרך גברים (כלומר בחורים שחושבים שהם גברים)
ואז הוא עוד חושב שהוא מבין
לדעתי שייך למודעות הכללית של הבנה של הבעל/אשה

 

[shira bira]

לדעתי שייך למודעות הכללית של הבנה של הבעל/אשה

נו ועל המודעות הזו והדרכים להשגתה מדברים כאן.

 

[יהודי-פשוט]

נו ועל המודעות הזו והדרכים להשגתה מדברים כאן.

חשבתי שמדובר פה על מודעות כלכלית
וגם בה אין שמץ של זלזול
אבל יש פרטים ששיכים לעיניין של הבנה אדדית

 

[shira bira]

חשבתי שמדובר פה על מודעות כלכלית
וגם בה אין שמץ של זלזול
אבל יש פרטים ששיכים לעיניין של הבנה אדדית

ומה ההגדרה של הבנה הדדית?
לדעתנו חלק ממנה מושג גם בהבנת העולם הזה.
לא כולנו יכולים לשים עצמנו בנעלי השני ללא שהתנסינו בפועל.

 

[יהודי-פשוט]

לא כולנו יכולים לשים עצמנו בנעלי השני ללא שהתנסינו בפועל.

מהכרות עם הרבה מקרים
התמצאות חלקית
והכרה חלקית
גורמת ליותר בעיות
ובאמת מי שבאמת איכפת לו להבין את השני
בדרך כלל מצליח

 

[magn]

אחרי שעות רבות בלילות האחרונים שניסינו לעזור בעוד מקרה קורע לב שהיה יכול להימנע,
אני מעלה פה את הדברים כמובן בצורה מטושטשת, ואם גרמתי למישהו לחשוב עוד פעם לפני, והיה זה שכרי..

הכל מתחיל בחתן צעיר ומוכשר שהחיים פתוחים לפניו, שהוא מוכשר ומדומיין יחדיו,
והמחשבות בתוכו לא פוסקות, איך אחתן את ילדי? אני רוצה דירה גדולה ומורחבת וכמובן ביכולתי להחזיק את כל עולם התורה,

והנה הוא רואה מודעה קטנה המבטיחה הרים וגבעות עיסקה משתלמת "בהשקעה קטנה תיהפך לגביר גדול"
יומיים הוא מתהפך בקרבו בחלומותיו הוא כבר רואה איך כל תוכניותיו מתגשמים אחד לאחד..
ואז הוא קובע פגישה ששם מסבירים לו שאם הוא משקיע חצי מיליון שקלים הכסף מכפיל את עצמו תוך שנה וחצי ובתוך שלוש שנים הוא כבר מחזיק בסכומי עתק, שאפילו לכתוב את המספרים האלה הוא לא יודע...
אבל מי כמוהו שיסכים כ"כ מהר לעיסקה ללא לבדוק..
ואז הוא מגלה מודעה נוספת אם השקעה בטוחה נוספת וגם שם הוא קובע פגישה, ושם בכלל מדובר על מספרים אחרים ועם תשואה מיוחדת,

וכעת כבר לא עומדת השאלה האם להשקיע, אלא רק היכן להשקיע..

אבל מה לעשות שאת המילגה הזעומה מהכולל הוא לא קיבל בחודשיים מאז נכנס לשם, ואשתו הצעירה עדיין מתגלגלת ממילוי מקום אחד למשנהו,
אבל מי כמוהו חכם ויצירתי..
מה הבעיה יש דירה שאבא והשווער קנו בעמל רב ובחובות מרובים, והרי אפשר למשכן אותה..

ומכאן הדרך קצרה
הרווחים כבר ממש נראים באופק
וזה הזמן לקנות רכב נחמד [הרי ברור שאדם במעמדו לא מתאים שיתגלגל באוטובוסים..]
וחייבים להוסיף ריהוט ולאשה מגיע מתנות והרמה חייבת לעלות ,
כסף לכל זה מנלן?
מה הבעיה מגדילים את המסגרת עושים כרטיס אשראי נוסף, ובכלל יש גמח"ים חברים ידידים ובני משפחה, מכל אחד רק כמה אלפים..

וההמשך כבר די ברור הנושים מתחילים לרדוף המשקיעים שהבטיחו הרים וגבעות התאדו,
האשה מאבדת אמון
ונשארו קופות הצדקה....

וכאן אנו צועקים ומתחננים

א. מי שלא מבין בתחום ההשקעות שלא יכנס לזה!
ב.גם אם אתה מבין לא משקיעם בדברים שאינם מוכרים ואם אחוזי תשואה גבוהים!
ג. לעולם לא ממשכנים את הדירה ועאכו"כ לא משקיעים את מה שאין, אלא רק כספים מהצד!

בתקווה שלא נשמע מקרים נוספים כאלה, ושיהיה לכולם פרנסה ברווח.

....ואז הולכים ל"יועצים" ו"מטפלים" ו"מאמנים" בעניני שלום בית וטיפול רגשי בטראומה במקום ללכת לפסיכולוג קליני עם רשיון ...
אני לא יודע מה יכניס את הזוג הזה לבור יותר עמוק אם ה''השקעות'' והלוואות או היעוץ נפשי ה"מקצועי"

 

[רחלה 123]

@אמו של חיים במחילה, נסחפת לגמרי
תחזרי להודעה הראשונה שלי שבו הצגתי את מציאות החיים של היום של בחורי הישיבות הגדלים בצורה של תיבת נוח
מצב היכול להביא לחוסר הבנה מוחלט בהתנהלות עם כסף.
לא הצעתי שם לצאת לעבוד בבין הזמנים אלא יש דרכים לגרום לבחור להבין ולדעת ולהעריך את הכסף, והתנאים המפנקים שהו חי בהם ולא יקבל אותם כמובן מאליו.
דבר נוסף - אולי לא הדגשתי את זה בתיאור שלי , אבל את הבאת מציאות של זוגות שלא חיים באופן כללי מי יודע מה
אני דווקא מדברת על זוגות מאד מיוחדים, שחיים ביחד בשותפות הדדית, בהבנה ובכבוד
אבל בנושאים הללו - אפס מוחלט של הבנה מה האישה שלהם חווה בעבודה - ושוב במקום הזה הם מתערבים ולוחצים בצורות מאד כואבות לפעמים.

 

[רחלה 123]

מהכרות עם הרבה מקרים
התמצאות חלקית
והכרה חלקית
גורמת ליותר בעיות
ובאמת מי שבאמת איכפת לו להבין את השני
בדרך כלל מצליח

אשמח שתשתפי בדוג' או שניים
מעניין אותי לשמוע כיצד זה ששני בני זוג עובדים גורם לבעל לחוסר הבנה והערכה לכסף שאשתו מביאה

 

[אקסטרה היפראקטיבי]

משקיעים מצליחים זה מי שרואה בזה סוג של ספורט, ואז
הוא משקיע רק מה שיש לו
הוא לא מדמיין את סוף הדרך הנוצץ, אלא מתעניין בדרך
הוא הוא מברר על ההשקעה ולא רק על התוצאות, כמו מישהו שבוחר אופניים
הוא לא משקיע רק בשביל להרוויח, ולכן הוא לא פורש כשהוא מפסיד
הוא מתאים את הסיכון לניסיון שצבר ולא לחלום שבנה

 

[יהודי-פשוט]

אבל בנושאים הללו - אפס מוחלט של הבנה מה האישה שלהם חווה בעבודה - ושוב במקום הזה הם מתערבים ולחוצים בצורות מאד כואבות לפעמים.

טוב אז ככה
כסף הוא כנראה הדבר הגורם ללחץ מספר אחד בעולם
לא על סמך מחקר
כמו שכתבתי
הבנה חלקית של מציאות גרועה בהרבה מחוסר הבנה
עכשיו
מקובל עלי שצריך להקדיש מחשבה להבנה של המציאות במקטומות עבודה
אבל כמו שכתבתי
גם כאלה שעובדים בעצמם
וחיים ביחד נפלא כשזה מגיע לכסף הרבה יותר קשה
וגם נשים שמכניסות יפה
והמחזור הביתי גדול לפעמים בשביל 450 שקל יותר האשה דוחפת את הבעל ללכת לכולל יום שישי שהוא סובל בו
כי כן כסף זה מלחיץ
וודאי שצריך להסביר
ולחדד
ולהדגיש
לגברים את הקושי מול בוס וכו

מעניין אותי לשמוע כיצד זה ששני בני זוג עובדים גורם לבעל לחוסר הבנה והערכה לכסף שאשתו מביאה

א דיברתי על ההצעה שבחור יעבודקצת בבין הזמנים
ב שמעתי קריאות גם אני מתמודד עם בוס וכו

 

[רחלה 123]

א דיברתי על ההצעה שבחור יעבודקצת בבין הזמנים

לא חייב שבחורים יצאו לעבוד בבין הזמנים

 

[יאן]

בתור אחד שהיה בחור ישיבה כמה שנים ועוד לא שכח את ההרגשה, הנקודה היא לא רק שרגילים לקבל הכל בחינם.
הנקודה היא שרגילים לקבל הכל בלי מאמץ.
יש בחורי ישיבה שקמים בזמן ולומדים שלוש סדרים ומכוונים בתפילה, ולא גולשים בפרוג בחיים. אשריהם, עליהם העולם עומד ואני לא מדבר עליהם.
אבל יש נתח נכבד של בחורים שרגילים לעשות רק מה שנוח להם.
קמים בשעה x. לומדים קצת סדר א', חלק מסדר ב', ונוכחים בחלק מסדר ג'. מבחנים אין, שעון נוכחות אין, אבא מממן הכל, והחיים תותים.

ופתאום זה נגמר.

 

[יהודי-פשוט]

יש בחורי ישיבה שקמים בזמן ולומדים שלוש סדרים ומכוונים בתפילה, ולא גולשים בפרוג בחיים. אשריהם, עליהם העולם עומד ואני לא מדבר עליהם.
אבל יש נתח נכבד של בחורים שרגילים לעשות רק מה שנוח להם.
קמים בשעה x. לומדים קצת סדר א', חלק מסדר ב', ונוכחים בחלק מסדר ג'. מבחנים אין, שעון נוכחות אין, אבא מממן הכל, והחיים תותים.

ופתאום זה נגמר.

ודווקא הם לא הבחורים של תיבת נח

 

[הגולם מפראג]

ממש ממש לא אהבתי את ההשמצות על בחורי הישיבות שעלו פה,
אני אברך, ולאשתי אין מושג מה קורה בחשבון,
ואנחנו חיים ב"ה באיזון כלכלי מצוין,
וגם הרבה מאוד אברכים מסביבי,
שתאמינו לי, הרבה פעמים הרבה יותר מעודכנים מהאישה,
איך לחסוך ומה לחסוך, והחות בארנונה, ובתמ"ת, ושכירות דירה,
ועוד דברים מדברים שונים,
וכן גם העניין שהגבר ידחוף את האישה בעבודה,
מההיכרות שלי מסביבי, נשים הרבה יותר שמחות שהבעל דוחף, ומתעניין,
ומכיר, מאשר האלו שהבעל אין לו מושג אפילו במה אשתו עובדת,
(כמובן שצריך רגישות, אבל כמו כל דבר בזוגיות),
וכן גם לגבי דירות, לא יודע מה איתכם, אבל יש הרבה שנופלים בכל מיני השקעות מפוקפקות,
אבל יש הרבה חכמים שהשקיעו בדירות, והמחירים קפצו (עיין ערך בית שמש ועוד)
וזה בדרך כלל לא האישה עושה אלא הבעל.

 

[הגולם מפראג]

אה ועוד משהו,
ממה שאני מכיר סביבי,
הבחורים הרבה יותר חסכנים בישיבה,
(תקציב חודשי שמקבלים מההורים, אלו שמתפנקים זה בסביבות ה 300 ש"ח)
לעומת בנות, שהרבה פעמים עובדות, (במיוחד אם הם כבר יצאו מהסמינר)
ואז המשכורת החודשית שלהם היא בין 4,000 ש"ח ל - 18,000 ש"ח
(כן זה לא המצאה מכיר מישהי שמרוויחה 18,000)
ואז הם מתחתנים, והבעל מתעלף מכל הוצאה, או מונית (שאין כמעט מצב שבחור ישיבה לוקח מונית)
והיא בשבילה זה סטנדרט,
וכן גם לאכול בחוץ, הרבה יותר בנות אוכלות בחוץ מבנים,
ואתם מוזמנים להסתובב בירושלים, ולבדוק את זה.

 

[מה שאני]

הגיע הזמן שנבין - כן, אנחנו לא מרווחים כמו השכנים/הידידים/ הגיסים , ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמינו לחיות כמוהם.

הרב שטיינימן זצ"ל כבר אמר שפעם היה ידוע בעירה שיש חתונה של עשירים ויש של עניים וכן על זה הדרך מה שהיום האברך שאין לו פרוטה עושה חתונה לא הרבה פחות מאשר אברך שיש לו הרבה וכך בכל תחום ביגוד ריהוט וכו'

 

[מה יש]

ולאשתי אין מושג מה קורה בחשבון,

זה נשמע לך דבר תקין?
בהנחה שאתה אברך- היא המכניסה את רב הכסף לחשבון.
מאחר והיא מנהלת משק הבית היא גם המוציאה את רב הכספים.
(גם אם אתה עורך את הקניות ב'יש' היא מכינה לך את הרשימה)
מה פתאום שלא תדע מה קורה בחשבון?
בעיני זה הגורם לרב התלונותעל כך שנשים הן בזבזניות. כי אישה שמדירים אותה מהחשבון והבעל אומר 'עלי'
נוצר מצב שהיא כל היום מבקשת ממנו
כי אין לה מושג מה המצב
וכי הוא ה'בוס' שנותן אישור להוצאת הכספים.
זוגיות היא שותפות. גם בכסף, כן.
(אפילו שאברכים מאד אוהבים להשוויץ שהם מנהלים את החשבון..)

כן גם לגבי דירות, לא יודע מה איתכם, אבל יש הרבה שנופלים בכל מיני השקעות מפוקפקות,
אבל יש הרבה חכמים שהשקיעו בדירות, והמחירים קפצו (עיין ערך בית שמש ועוד)

כן יש אנשים שהצליחו בהימורים. זה לא אומר שלא מדובר היה בהימור.
ולפני שיתנפלו לי לא אמרתי שכל השקעה היא הימור. אבל אף אחד לא יכול היה לשער עד כמה יעלו המחירים ההזויים בבית שמש....
והסיבה שההצלחות על שם הבעל זה לא כי הוא יותר מוצלח בזה מהאישה אלא כי הוא מקבל החלטות
לעומתה אישה שבטבעה יותר בנויה בצורה של שותפות ולא תלך ותוציא סכומי כסף גדולים בלי לשתף את הבעל ואז הוא אומר לה תני לי לטפל בזה...

הבחורים הרבה יותר חסכנים בישיבה,
(תקציב חודשי שמקבלים מההורים, אלו שמתפנקים זה בסביבות ה 300 ש"ח)
לעומת בנות, שהרבה פעמים עובדות, (במיוחד אם הם כבר יצאו מהסמינר)
ואז המשכורת החודשית שלהם היא בין 4,000 ש"ח ל - 18,000 ש"ח

ואני מכירה יותר בחורים בזבזנים מבנות.
ובחורים שהגיעו לחתונה עם חובות מהבחרות.
בניגוד לבחורות. שלא שמענו בטח לא בהיקפים שהתופעה קיימת אצל בחורים.
ובחורה שעובדת ויש לה 18000 בחודש, היא עובדת קשה,
ואין עליה עול של בית, וזכותה המלאה להנות מהכסף הזה.
ובחור שמקבל סתם כך, בנדבת ליבו של אבא שלו 300 שח באמת צריך לחשוב שזה מיועד לצרכים שלו
ולא לבזבוזים ולאוכל בחוץ.
יש פער עצום בין כסף שעמלו עליו ובוחרים להקצות אותו ללא משנה מה
לכסף שמקבלים ומוציאים, ששוב לא משנה על מה.

וגם בתוך מערכת נישואין
כשאשה מוציאה יותר כסף מהבעל
או פחות מתחשבנת ממנו
צריך הרבה כבוד מולה
כי בסוף היא עובדת על הכסף הזה
והיא רוצה להרגיש הערכה כלפי העבודה שלה
ותחושת סיפוק ו'יש לי'
ולא שבא פתאום הבעל ואומר לה
זה חשוב זה לא חשוב
מכיון והאישה ברב מוחלט של הבתים היא מנהלת משק הבית
רב ההוצאות הן כביכול שלה
אבל הבעל נהנה מהן לא פחות מהאישה
ותחושת האדנות והבעלות שלו על הכסף לא תמיד באה לידי ביטוי בדרךהכי יפה
וסליחה שגלשתי לחלוטין מהנושא החשוב! של השרשור הזה
שבא להזהיר אברכים ונשותיהם מכניסה להשקעות מפוקפקות
והוצאה שגבוהה מההכנסה המשפחתית

 

[דיסי]

יש הרבה אברכים שלא מקבלים דירה אלא כסף שמיועד במפורש להשקעה