דרוש מידע ניצול מורים ומורות במסגרות חינוך

[ריבה אדומה]

במיוחד שחוץ מממחים ממש בודדים, רוב הממחים בארץ עושים עבודת קודש עם אוכלוסיות קצה שבכלל לא קשורים לציבור החרדי פרופר ובוודאי שלא לרבנים שאוסרים את קיום הממח. כמעט כל מוסדות הממח הם מוסדות קירוב ברמה זו או אחרת!

ליאיר לפיד ולשי פירון אין מה לעשות חוץ מלפתוח מוסדות קירוב......

 

[חוחית]

חבל על הדיון של הממ"ח...
הוא לא יוביל אותנו לשומקום.
אולי באמת שיכנסו לכנסת הבאה-שינסו להכניס את החינוה"ע לאופק חדש.
ועד אז- שיפסיקו לנצל את המורות!
בדיוק התפרסם בקטיפה מכתב על כל תפיקדיהן ההזויים של המורות!
והניצול המחוצף!

 

[כתב עט]

ליאיר לפיד ולשי פירון אין מה לעשות חוץ מלפתוח מוסדות קירוב......

רפרפתי... ונהניתי.
מאוד מענין אותי ברמה הטכנית- מי כתב את זה ולמה...

 

[החיים מעניינים]

סיפר לי מפקח בתלמוד תורה בבני ברק שהמצב נורא עגום
שמשנה לשנה יורד הרמה של המורים
כי הטובים פשוט בורחים מכל מיני סיבות אבל בעיקר בגלל השכר וניצול של המנהלים...
ומחוסר ברירה לוקחים כמעט כל מי שרוצה ללמד העיקר שיהיה משהוא בכיתה!!!
והייתי בהלם כשהוסיף לספר לי שבעבר לא הסכים להביא מספר מורים אפילו למילוי מקום לימים בודדים
ועכשיו הם מסודרים במשרות טובות
בתקוה לשינוי לפני שיהיה מאוחר
כי חינוך ילדינו הוא לפני הכל!!!!!

 

[כובע הנזיר]

ליאיר לפיד ולשי פירון אין מה לעשות חוץ מלפתוח מוסדות קירוב......

נו, את מתפלאה שלא הצליח להם?
את מוזמנת להסתכל בחוברת שהעלית. בממוצע יש בכל ממח 150 תלמידים. תחלקי ל8 כיתות=כיתות לא תקניות. מדובר במוסדות נחשלים שגוררים את הרגליים ומצליחים להמשיך בגלל התמיכה של המדינה.

ובכל הנושא של זליגת מורים מהחיידרים לממחים חסר לי משהו-
בממח אתה יכול לעבוד רק עם תואר מסודר. זה לא מאפיין בכל מקרה אנשים מזן מאוד מסוים? כאלה שמראש עובדים בממח? או שיש שינוי שאני לא מודעת אליו והיום לרעבעס בחיידרים יש תארים אקדמאים?

 

[מלכי סלמון]

יש בעיה כלל ארצית. אי אפשר לפטר מורה אחרי שקיבל קביעות. ככה פשוט.
יש כל שנה אולי שלוש פיטורי מורים בכל הארץ וגם זה אחרי תהליך מורכב ועם מורים שעשו עוולות.
מהסתכלות סביבי, המנהלות מתמודדות לפעמים עם צוות בלתי אפשרי פלוס הנחתות מבחוץ וידיהן כבולות. ממש כך.

התעללות פיזית ורגשית זו לא עוולה?
המנהלת הפילה את זה על ההורים... והם לא רצו להסתבך
שנתיים אחרי זה ראיתי שהיא כבר לא מחנכת
אולי מישהו עשה משהו בנידון

 

[יוסי123]

יאו אשכול ארוך,
לא קראתי הכל
אבל יש פה קצת עיוות של המציאות
החינוך העצמאי הוקם ע"י גדולי ישראל בדור הקודם הקודם
המטרה היתה לשמור על עצמאות החינוך, וכן מוסדות הקירוב
החינוך העצמאי סובל מחוסר תקציבים
בעבר היה מתבסס מאוד על תרומות מחו"ל כהיום הרבה הרבה פחות
בחינוך העצמאי יש הרבה כיתות לא תיקניות, ובעיקר במוסדות הקירוב
זאת אומרת שיש הרבה פחות תקנים מאושרים, מאשר יש בפועל.
זכותם המלאה של גדולי ישראל לנתב את הכסף והתקציבים לפי מה שנראה להם.
עוד דוגמא בתלמודי תורה של החינוך העצמאי מלמדים יותר שעות מהתקן, כיון שרוצים יותר שעות של לימודי קודש, מאיפה יביאו תקציב לשעות הנוספות????
זו הסיבה לכל מיני שעות שבועיות וכו'....
כל מי שמגיע לעבוד בחינוך העצמאי יודע מראש שככה זה, אז איפה בדיוק העושק פה???
מה גם שבהוראה המקום הכי משתלם לעבוד בציבור החרדי (חוץ מהממ"ח) זה החינוך העצמאי. ויעידו על כך הקושי העצום לקבל היום תקן.

אגב הסערה האחרונה שעוללו אנשים שחשבו שהם חכמים נגד החינוך העצמאי, גרמה לעשרות משפחות לאבד את הפרנסה שלהם, החינוך העצמאי פיטר את כל מי שקיבל תקן בשלש שנים האחרונות, כיון שמשרד החינוך עלה עליהם...

 

[יוסי123]

בממח אתה יכול לעבוד רק עם תואר מסודר.

לא נכון! לא צריך שום תואר

 

[יוסי123]

נו, את מתפלאה שלא הצליח להם?
את מוזמנת להסתכל בחוברת שהעלית. בממוצע יש בכל ממח 150 תלמידים. תחלקי ל8 כיתות=כיתות לא תקניות. מדובר במוסדות נחשלים שגוררים את הרגליים ומצליחים להמשיך בגלל התמיכה של המדינה.

דווקא נראה שהצליח להם,
שנים שילמו תקציבי ענק למוסדות קטנים ולא תיקניים,
והנה שנה הבאה אחת החסידויות הגדולות הולכות להצטרף אליהם.....

 

[shira bira]

יאו אשכול ארוך,
לא קראתי הכל
אבל יש פה קצת עיוות של המציאות
החינוך העצמאי הוקם ע"י גדולי ישראל בדור הקודם הקודם
המטרה היתה לשמור על עצמאות החינוך, וכן מוסדות הקירוב
החינוך העצמאי סובל מחוסר תקציבים
בעבר היה מתבסס מאוד על תרומות מחו"ל כהיום הרבה הרבה פחות
בחינוך העצמאי יש הרבה כיתות לא תיקניות, ובעיקר במוסדות הקירוב
זאת אומרת שיש הרבה פחות תקנים מאושרים, מאשר יש בפועל.
זכותם המלאה של גדולי ישראל לנתב את הכסף והתקציבים לפי מה שנראה להם.
עוד דוגמא בתלמודי תורה של החינוך העצמאי מלמדים יותר שעות מהתקן, כיון שרוצים יותר שעות של לימודי קודש, מאיפה יביאו תקציב לשעות הנוספות????
זו הסיבה לכל מיני שעות שבועיות וכו'....
כל מי שמגיע לעבוד בחינוך העצמאי יודע מראש שככה זה, אז איפה בדיוק העושק פה???
מה גם שבהוראה המקום הכי משתלם לעבוד בציבור החרדי (חוץ מהממ"ח) זה החינוך העצמאי. ויעידו על כך הקושי העצום לקבל היום תקן.

אגב הסערה האחרונה שעוללו אנשים שחשבו שהם חכמים נגד החינוך העצמאי, גרמה לעשרות משפחות לאבד את הפרנסה שלהם, החינוך העצמאי פיטר את כל מי שקיבל תקן בשלש שנים האחרונות, כיון שמשרד החינוך עלה עליהם...

החינוך העצמאי עוד יחסית מסודר.
שכחתם שיש המון מוסדות מוכש"ר שעושים ככל העולה על רוחם ועושקים תנאים בסיסיים מאד מהעובדים. תנאים שעובדי משרד החינוך מעולם לא חשבו להיאבק עליהם כי הם ברורים מאליהם.
נחמד מאד לשבת בפרוג ולהטיף מהצד אבל אנשים רוצים וחייבים להתפרנס. ואם יש למי לבוא בטענות זה לעושקים ולא לעשוקים.
והחינוך העצמאי מתוקצב חלקית מבחירה שלו. מי שרוצה תקצוב מלא צריך פיקוח מלא וזה ככה בכל מדינות העולם.
שיישא במחירי הבחירה.

 

[יוסי123]

והחינוך העצמאי מתוקצב חלקית מבחירה שלו. מי שרוצה תקצוב מלא צריך פיקוח מלא וזה ככה בכל מדינות העולם.
שיישא במחירי הבחירה.

החינוך העצמאי כהיום מקבל 100%
אבל שוב הרבה כיתות לא תקניות (בבתי ספר תורניים אם יחכו עד שהכיתה תהיה תיקנית... יסגרו כל התורניים...

 

[shira bira]

החינוך העצמאי כהיום מקבל 100%

וזאת מנין?
למיטב ידיעתי הוראתו של מרן הרב שך שלא לקבל 100% לא עברה עדכון.

 

[יוסי123]

וזאת מנין?
למיטב ידיעתי הוראתו של מרן הרב שך שלא לקבל 100% לא עברה עדכון.

יודע
אבל בשביל הפרוטוקול הנה מהמכלול
במסגרת החינוך העצמאי פועלים בעיקר בתי הספר לבנות במגזר החרדי, ומוסדות תורניים לבנים הפונים למגזר הדתי והמסורתי כמו רשתות נתיבות משה ושובו. השליטה והפיקוח של משרד החינוך על מסגרות החינוך העצמאי[11], מצומצמים ביחס למסגרות הממלכתיות[12], כאשר הוקם נקבע כי הוא יתוקצב בחלקו על ידי המדינה, ובחלקו מתרומות ושכר לימוד, כך בתחילת דרכו מומן על ידי המדינה בשיעור של 60%[13] שיעור השתתפות המדינה עלה במשך השנים, אולם בשנת 1992 נקבע בתיקון לחוק יסודות התקציב כי החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני המזוהה עם מפלגת ש"ס, יקבלו תקצוב זהה לתקצוב החינוך הממלכתי בארץ[14], ולאור פסיקת בג"ץ נקבע בחוזר מנכ"ל משנת 2003 כי התקצוב המלא מותנה בכך שבית הספר עומד בתנאים של רישום אינטגרטיבי. זאת בשונה ממוסדות לא-רשמיים אחרים, המקבלים תקצוב מופחת[15]. מוסדות בלתי-רשמיים אחרים, בהם בתי ספר פרטיים ומוסדות לימוד חרדיים שאינם חלק משתי הרשתות האמורות, מתוקצבים בשיעורים שבין 55% ל-75% מתקציבם של מוסדות רשמיים.

 

[shira bira]

יודע
אבל בשביל הפרוטוקול הנה מהמכלול
במסגרת החינוך העצמאי פועלים בעיקר בתי הספר לבנות במגזר החרדי, ומוסדות תורניים לבנים הפונים למגזר הדתי והמסורתי כמו רשתות נתיבות משה ושובו. השליטה והפיקוח של משרד החינוך על מסגרות החינוך העצמאי[11], מצומצמים ביחס למסגרות הממלכתיות[12], כאשר הוקם נקבע כי הוא יתוקצב בחלקו על ידי המדינה, ובחלקו מתרומות ושכר לימוד, כך בתחילת דרכו מומן על ידי המדינה בשיעור של 60%[13] שיעור השתתפות המדינה עלה במשך השנים, אולם בשנת 1992 נקבע בתיקון לחוק יסודות התקציב כי החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני המזוהה עם מפלגת ש"ס, יקבלו תקצוב זהה לתקצוב החינוך הממלכתי בארץ[14], ולאור פסיקת בג"ץ נקבע בחוזר מנכ"ל משנת 2003 כי התקצוב המלא מותנה בכך שבית הספר עומד בתנאים של רישום אינטגרטיבי. זאת בשונה ממוסדות לא-רשמיים אחרים, המקבלים תקצוב מופחת[15]. מוסדות בלתי-רשמיים אחרים, בהם בתי ספר פרטיים ומוסדות לימוד חרדיים שאינם חלק משתי הרשתות האמורות, מתוקצבים בשיעורים שבין 55% ל-75% מתקציבם של מוסדות רשמיים.

נקבע ותודה על ההפניה.
השאלה מה למעשה. קשה לי להאמין שאכן כך למעשה. אולי יבואו מבינים ממני ויחכימו אותנו.

 

[ר גן עדן]

יאו אשכול ארוך,
לא קראתי הכל
אבל יש פה קצת עיוות של המציאות
החינוך העצמאי הוקם ע"י גדולי ישראל בדור הקודם הקודם
המטרה היתה לשמור על עצמאות החינוך, וכן מוסדות הקירוב

ולכן זה מצדיק עוולות שונות? גדולי ישראל יודעים שיש מורות שיושבות שנים על מ"מ ובסוף מצניחים פרוטקציונרית צעירונת? או גרוע מזו מפטרים מורה בשביל שאחת קרובה לצלחת תקבל את התקן?
אם גדולי ישראל היו יודעים באמת מה קורה בחינוך העצמאי זה לא היה קורה!!!

 

[shira bira]

זה לא מאפיין בכל מקרה אנשים מזן מאוד מסוים?

לא
בפריפריה זה חתך אוכלוסיה יותר רחב ממה שנדמה לך.

 

[אהבת עולם]

בממח אתה יכול לעבוד רק עם תואר מסודר. זה לא מאפיין בכל מקרה אנשים מזן מאוד מסוים? כאלה שמראש עובדים בממח? או שיש שינוי שאני לא מודעת אליו והיום לרעבעס בחיידרים יש תארים אקדמאים?

אני מכירה כמה שלמדו דרך "מכון למורים " נניח, ואחר כך שידרגו לתואר בתוספת כמה שעות, לפעמים אפילו בצורה וירטואלית בלי נוכחות פיזית בשיעור אחד אפילו.

 

[בחיפוש]

ובכל הנושא של זליגת מורים מהחיידרים לממחים חסר לי משהו-
בממח אתה יכול לעבוד רק עם תואר מסודר. זה לא מאפיין בכל מקרה אנשים מזן מאוד מסוים? כאלה שמראש עובדים בממח? או שיש שינוי שאני לא מודעת אליו והיום לרעבעס בחיידרים יש תארים אקדמאים?

ממש לא צריך תואר! מאיפה הבאת את זה?
אגב, לא מדובר רק על ממ"ח, אני מסתובב בממלכתי (חילוני-מסורתי) ואני רואה מורות חרדיות (לא מודרניות כלל! אולטרא פרומע'רס) שמלמדות שם באחוזים גבוהים!
ממש חבל! במקום שהטובים ילמדו את בנינו הם צריכים ללכת לממ"ח, ממ"ד וממלכתי והכל בגלל העושק הנורא! שתקנו שנים, עכשיו הכל חוזר אלינו כבומרנג... אין לנו להלין אלא על עצמינו שהעדפנו את קשר השתיקה.....

 

[shira bira]

ממש לא צריך תואר! מאיפה הבאת את זה?
אגב, לא מדובר רק על ממ"ח, אני מסתובב בממלכתי (חילוני-מסורתי) ואני רואה מורות חרדיות (לא מודרניות כלל! אולטרא פרומע'רס) שמלמדות שם באחוזים גבוהים!
ממש חבל! במקום שהטובים ילמדו את בנינו הם צריכים ללכת לממ"ח, ממ"ד וממלכתי והכל בגלל העושק הנורא! שתקנו שנים, עכשיו הכל חוזר אלינו כבומרנג... אין לנו להלין אלא על עצמינו שהעדפנו את קשר השתיקה.....

בממ"ד וממלכתי חייבים תואר בוודאות. אפשר להתחיל לעבוד כמשלימי תואר אבל עד שאין תואר וותק מסוים לא מקבלים קביעות.

 

[אלף אורות]

ולכן זה מצדיק עוולות שונות? גדולי ישראל יודעים שיש מורות שיושבות שנים על מ"מ ובסוף מצניחים פרוטקציונרית צעירונת? או גרוע מזו מפטרים מורה בשביל שאחת קרובה לצלחת תקבל את התקן?
אם גדולי ישראל היו יודעים באמת מה קורה בחינוך העצמאי זה לא היה קורה!!!

זה!
למה המורים צריכים לשלם מכיסם ומזמנם כדי להצדיק את קיומם של בתי ספר של החינוך העצמאי? ובעיקר כשדי ברור שדווקא המנהלים לא מפסידים מכך בלשון המעטה.
לו לפחות היו המנהלים משלמים מעשרות ממשכורתם, עוד איכשהו אפשר היה להבין את הטענה, אבל כשמפילים את ההוצאות האלו רק על המורים ובנוסף מתייחסים אליהם בזלזול, מנצלים אותם וכו', אז מה רוצים? שהמורים גם יהיו הצדיקים שנושאים את עול הדור ועוולותיו על כתפיהם?
באופן אישי, אני מסכימה עם כך שאסור לתת לממ"ח להרים ראש, אסור שיהיו להם מורים טובים, אבל במקום לעשות מה שעושים בכל עסק שמכבד את עצמו - משפרים תנאים כדי למשוך מורים חזרה - הולכים לגדול הדור כדי להוציא פסק שאין להם עולם הבא.
דרך אגב, אני שאלתי רב שאמר לי בפירוש ללכת ללמד במקום חילוני, לאחר שהסברתי לו את המצב לאשורו. אמנם כרגע אני עדיין לא שם וגם אין לי תוכניות ללמד בחילוני ממש, אבל לממ"ח בוודאי אלך אם אוכל.