השקעות תיק השקעות בבנק

[elis56]

הי,
תיק בשלב ראשוני, לא גדול עדיין.
1. עד כמה ניתן לסמוך על יועץ השקעות של הבנק? או במילים אחרות - מה האינטרסים שלו ואיפה הם באים לידי ביטוי שאוכל לדעת לסנן מה הוא ממליץ כי יש לו/ לבנק רווח ובאילו תחומים הייעוץ אוביקטיבי כי אין לזה משמעות מבחינתו..
2. דמי ניהול מוצעים:
עמלות ק/מ על ני"ע שנסחרות בבורסה בת"א (מניות ואג"ח) 0.12
עמלות על ני"ע הנסחרים בחו"ל (מניות) - 0.2
עמלת ד"נ ני"ע - 0.0225 משווי נייר ערך לרבעון.

מה אומרים? יקר מידי?

הפקדה ראשונית לתיק כ 10K והפקדה חודשית 1500-2000

 

[ייעוץ עיסקי ופיננסי]

הי,
תיק בשלב ראשוני, לא גדול עדיין.
1. עד כמה ניתן לסמוך על יועץ השקעות של הבנק? או במילים אחרות - מה האינטרסים שלו ואיפה הם באים לידי ביטוי שאוכל לדעת לסנן מה הוא ממליץ כי יש לו/ לבנק רווח ובאילו תחומים הייעוץ אוביקטיבי כי אין לזה משמעות מבחינתו..
2. דמי ניהול מוצעים:
עמלות ק/מ על ני"ע שנסחרות בבורסה בת"א (מניות ואג"ח) 0.12
עמלות על ני"ע הנסחרים בחו"ל (מניות) - 0.2
עמלת ד"נ ני"ע - 0.0225 משווי נייר ערך לרבעון.

מה אומרים? יקר מידי?

הפקדה ראשונית לתיק כ 10K והפקדה חודשית 1500-2000

לגבי שאלה 1 מצ"ב שאלה דומה על אותו הדרך

עזרה - ייעוץ פנסיוני דרך הבנק שלי?

האם כדאי לקחת ייעוץ פנסיוני דרך הבנק שלי (פועלים) יש להם שירות כזה או שיש להם אינטרסים שמנוגדים לרווחיותי וכו' לא מבינה בזה הרבה אשמח לדעתכם.

www.prog.co.il

 

[SING]

הבנק בדרך כלל גובה הרבה יותר עמלות מבתי השקעות מנסיון...
תבררו אצל מיטב דש אי בי אי ואקסלנס וכנראה שתחסכו הרבה!

 

[השקעות R הון]

1. עד כמה ניתן לסמוך על יועץ השקעות של הבנק? או במילים אחרות - מה האינטרסים שלו ואיפה הם באים לידי ביטוי שאוכל לדעת לסנן מה הוא ממליץ כי יש לו/ לבנק רווח ובאילו תחומים הייעוץ אוביקטיבי כי אין לזה משמעות מבחינתו..

האינטרס של הבנק זה להפנות לפיקדון בבנק.
ולתת כמה שיותר המלצות מכירה/קנייה כדי שנשלם עמלות שמנות.
יועצי השקעות בבנק מייעצים לפי דעתם האישית
לפעמים הם מאוד סולידיים
ולפעמים מאוד מפזרים בצורה מעניינת.
בסבירות גבוהה תקבלו בתיק השקעה פק"מ ואג"ח ממשלתי ואולי עוד כמה מוצרים סולידיים כמו זהב.

דמי ניהול מוצעים:
עמלות ק/מ על ני"ע שנסחרות בבורסה בת"א (מניות ואג"ח) 0.12
עמלות על ני"ע הנסחרים בחו"ל (מניות) - 0.2
עמלת ד"נ ני"ע - 0.0225 משווי נייר ערך לרבעון.

מה אומרים? יקר מידי?

יש עמלת מינימום
שהיא כמה עשרות שקלים על כל פעולה
ולכן זה יקר מאוד.
0.12 יהיה רלוונטי רק אם שווי כל פעולה שלכם הוא כמה עשרות אלפים.

הפקדה ראשונית לתיק כ 10K והפקדה חודשית 1500-2000

באיזה בנק מוכנים לתת יעוץ בתיק קטן? (פחות מ250,000)

 

[מקצועי בלבד]

1. עד כמה ניתן לסמוך על יועץ השקעות של הבנק? או במילים אחרות - מה האינטרסים שלו ואיפה הם באים לידי ביטוי שאוכל לדעת לסנן מה הוא ממליץ כי יש לו/ לבנק רווח ובאילו תחומים הייעוץ אוביקטיבי כי אין לזה משמעות מבחינתו..

בשום תחום הייעוץ שלו לא אובייקטיבי!!

2. דמי ניהול מוצעים:
עמלות ק/מ על ני"ע שנסחרות בבורסה בת"א (מניות ואג"ח) 0.12
עמלות על ני"ע הנסחרים בחו"ל (מניות) - 0.2
עמלת ד"נ ני"ע - 0.0225 משווי נייר ערך לרבעון.

גם בבנק אפשר לקבל תנאים טובים יותר.

 

[קלופ]

יש עמלת מינימום

מסכים ג"כ. זו בעיה מאוד קשה.

בסבירות גבוהה

יועצי השקעות בבנקים מאוד אוהבים לדחוף "קרנות נאמנות".

מה האינטרסים שלו

עמלות הפצה.
לדוגמא הראל משלמת לפועלים על הפצה של קרן נאמנות מסויימת.
ההכנסות של הבנקים מעמלות הפצה של קרנות ישראליות
נאמדות במעל מליארד שקל בשנה.
מהקרנות הזרות = 0 ש"ח.
יש להמון קרנות ישראליות חלופות זרות זולות בהרבה,וגם יעילות יותר מבחינת מיסוי.
לכן הסיכוי שתחשפי דרכם לחלופה זרה וזולה היא נמוכה מאוד עד אפסית.

עמלת ד"נ ני"ע

זו שערורייה.
אין סיבה לשלם.
זו אשכרה שריד ארכאי לתקופה
בה היו מאחסנים אצלם פיזית את הניירות שלך בכספת, ולכן גבו דמי טרחה על כך.
היום הכל ממוחשב,
אבל הם ששים להמשיך ולגבות כי הציבור פראייר ולא מודע מספיק.

יקר מידי?

מניסיון של חברים הבנקים נוטים להעלות עמלות מעת לעת.
תמתיני שיצטבר 20 אלף ותפתחי בבית השקעות.
בעל החשבון אזרח אמריקאי או ישראלי?

והפקדה חודשית 1500-2000

עמלת המינימום של הבנקים
תכאב לכם מאוד.
אולי תספרו מה טווח השקעה?
מה המטרה שלכם?
וננסה לעזור?
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[חגי פאהן]

איך פונים למיטב דש?

 

[elis56]

יש עמלת מינימום
שהיא כמה עשרות שקלים על כל פעולה
ולכן זה יקר מאוד.
0.12 יהיה רלוונטי רק אם שווי כל פעולה שלכם הוא כמה עשרות אלפים.

באמת לא בדקתי על עמלת מינימום.
איזו עמלה תיחשב כסבירה?

באיזה בנק מוכנים לתת יעוץ בתיק קטן? (פחות מ250,000)

זה מועדון הייטק מסוים, חשבון בבנקאות פרטית.

מניסיון של חברים הבנקים נוטים להעלות עמלות מעת לעת.
תמתיני שיצטבר 20 אלף ותפתחי בבית השקעות.
בעל החשבון אזרח אמריקאי או ישראלי?

ישראלי

עמלת המינימום של הבנקים
תכאב לכם מאוד.
אולי תספרו מה טווח השקעה?
מה המטרה שלכם?
וננסה לעזור?
לא מייעץ ולא ממליץ!

מבחינתי - אם אוכל למשוך חלק מהכסף בעוד כ 7 שנים יכול להיות שאעשה זאת, אבל - אני אוכל להסתדר גם בלי.
כך שמבחינת סיכון הטווח הוא יותר לכיוון ה 15 שנה+
המטרות הן מעבר דירה וחתונות הילדים.

חשבתי על הבנק כי בינתיים התיק קטן אז לא חשבתי שיהיה משמעותי מידי ההבדל בינו לבין בית השקעות.

אני יכולה למשוך קופות גמל להשקעה ולפתוח בבית השקעות בסכום גדול יותר, אבל זה כבר דורש יותר עצמאות ויותר ביטחון וידע...

 

[השקעות R הון]

באמת לא בדקתי על עמלת מינימום.
איזו עמלה תיחשב כסבירה?

2-3 ש"ח.

 

[קלופ]

איזו עמלה תיחשב כסבירה?

בבתי השקעות זה צריך להיות בערך כך:
2-3 ש"ח בבורסה בת"א 0.08% היקר מהם
ארה"ב: 7-8 דולר/סנט למניה. היקר מהם
בורסות אירופה: 15 יורו/פאונד /0.15%
(אצלי בפסגות)
ו -30 יורו/פאונד/0.3% ב ibi למשל.)
המרת מט"ח פסגות 0.1% עמלה בלבד.
בשאר המקומות לוקחים מרווח שער של 0.4% - 0.6% (תלוי איפה)
אצל כולם משלמים
דמי ניהול 15-20 שח לחודש,
אבל זה אפסי לעומת מה שמשלמים בבנק דמי משמרת/עמלות
(ןאני מזכיר שבבנקים דמי משמרת זה
באחוזים מגודל התיק...)

סיכון הטווח הוא יותר לכיוון ה 15 שנה

מעולה!
אגב יש היסטוריה ממדדי המניות
האמריקאים שמראה
שגם בהשקעה חד פעמית,
שנכנסת בה בתזמון הגרוע ביותר,
אם המתנתם 12.5 שנים עדיין יצאת מורווחים! במונחים ריאלים.
רק שאלה חשובה:
האם תישנו טוב בלילה אם תשמעו
שהתיק ירד ב 50 אחוז?
)מזכיר שאנחנו משקיעים לטווח הארוך
ולא אמורים להיבהל מהטווח הקצר)
מעבר לכך שזה עלול לגרום לבהלה וקיבוע הפסד, יש כאן אלמנט נפשי חשוב
של שינה בלילה.
אם התשובה היא שאתם תצליחו לעבור את התקופה בצורה טובה יחסית,אז שוק ההון כנראה מתאים לכם.
קיימת אפשרות שאולי סיבולת סיכון שלכם חלשה,
אז אפשר לשקול לשלב אג"ח בתיק.

אני יכולה למשוך קופות גמל להשקעה ולפתוח בבית השקעות בסכום גדול יותר

הפלח המנייתי בתיק - אם את משקיעה בצורה פאסיבית ומפוזרת,
אז זה ישתלם מאוד מאוד.
זה מתבקש.
בנתיים קחי את הזמן ותלמדי מעט
גילוי נאות:
אני כמוך משקיע לטווח ארוך ומחזיק ב 100% מניות.
גם לי היה לפני קופגל"ה,
וכשלמדתי הסבירו לי למה כדאי לי לסגור ולעבור פשוט לחשבון מסחר עצמאי.
חפשו בגוגל: למה קופת גמל להשקעה הוא פשוט מוצר גרוע.

דורש יותר עצמאות ויותר ביטחון וידע...

לגבי עצמאות וידע את בכיוון הנכון,
(ובלבד שתשקיעי באופן פאסיבי ומפוזר)
לגבי בטחון,
אני מציע ללמוד מעט מה זה השקעה פאסיבית,
יש את המאמרים של @מקצועי בלבד,
יש גם את הקורסים של רונן מרגוליס,
יש וובינר מדהים חינמי
שנקרא עומר אשכנזי מארח את רונן מרגוליס (הוא אפילו פתוח בנטפרי!)
יש גם אתר בשם תכלס כלכלה.קליל.
כולם ילמדו אותך
איך משקיעים פאסיבי ופשוט.
תלמדו מאיפה שיובן/מתחבר לכם הכי טוב.
מקווה שעזרתי,
בהצלחה!
אפשר לשאול פה בפורום
כל שאלה ונשמח לעזור כמובן.
אגב, יש אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה למניות ערך.

 

[elis56]

רק שאלה חשובה:
האם תישנו טוב בלילה אם תשמעו
שהתיק ירד ב 50 אחוז?
)מזכיר שאנחנו משקיעים לטווח הארוך
ולא אמורים להיבהל מהטווח הקצר)
מעבר לכך שזה עלול לגרום לבהלה וקיבוע הפסד, יש כאן אלמנט נפשי חשוב
של שינה בלילה.
אם התשובה היא שאתם תצליחו לעבור את התקופה בצורה טובה יחסית,אז שוק ההון כנראה מתאים לכם.

להגיד שאני אישן טוב? לא. אבל אני לא אמשוך.
בכל מקרה שוקלת באמת לשלב מעט אג"ח כדי לפזר סיכונים כמה שאפשר.
(גם הפנסיה שלי לדוגמא מפוצלת - ההתגמולים מנייתי , והפיצויים הלכתי סולידי
ואת זה גם עשיתי במטרה לישון טוב יותר בלילה בתקופות טובות פחות.. וגם לאפשר יותר נזילות אם ארצה למשוך פיצויים ולפני שיקפצו עלי - אני מבינה היטב את המשמעות של משיכה מוקדמת.. ועדיין כל מקרה לגופו.)

לגבי עצמאות וידע את בכיוון הנכון,
(ובלבד שתשקיעי באופן פאסיבי ומפוזר)
לגבי בטחון,
אני מציע ללמוד מעט מה זה השקעה פאסיבית,
יש את המאמרים של @מקצועי בלבד,
יש גם את הקורסים של רונן מרגוליס,
יש וובינר מדהים חינמי
שנקרא עומר אשכנזי מארח את רונן מרגוליס (הוא אפילו פתוח בנטפרי!)
יש גם אתר בשם תכלס כלכלה.קליל.
כולם ילמדו אותך
איך משקיעים פאסיבי ופשוט.
תלמדו מאיפה שיובן/מתחבר לכם הכי טוב.
מקווה שעזרתי,
בהצלחה!
אפשר לשאול פה בפורום
כל שאלה ונשמח לעזור כמובן.
אגב, יש אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה למניות ערך.

תודה!!
אגב, נניח בחרתי 3/4 סוגי ניירות שאני רוצה, איך אני בודקת האם אין בהם בעיות כשרות למיניהן?
שאלה נוספת - אתם עוקבים אחרי מצב השוק ומשנים את הרכב הנכסים בתיק בהתאם או בוחרים מראש סוג 'שגר ושכח'?

 

[השקעות R הון]

אגב, נניח בחרתי 3/4 סוגי ניירות שאני רוצה, איך אני בודקת האם אין בהם בעיות כשרות למיניהן?

כאן רשימה של קרנות כשרות

כשרות י

docs.google.com

וכאן הנחיות למשקיע עצמאי

כשרות י

docs.google.com

 

[קלופ]

אתם עוקבים אחרי מצב השוק ומשנים את הרכב הנכסים בתיק

חס וחלילה.
זו תהיה השקעה אקטיבית לכל דבר ועניין.

בוחרים מראש סוג 'שגר ושכח'?

נכון מאוד.
יש לי תיק של מדדי מניות.
זו בדיוק המשמעות של השקעה פאסיבית
שע"פ כל המחקרים מנצחת ואפילו מביסה ברוב מוחלט של המקרים את ההשקעה האקטיבית.
אני אוהב להקביל לאוכל בריא/לא בריא.
לדעת רבים כדי להשיג גם בריא וגם טעים צריך לעבוד קשה.
לעומת זאת בשוק ההון זה לא כך.
השקעה פאסיבית וטיפשה,(לטווח ארוך)
כביכול ג'אנק פוד
ברוב מוחלט של המקרים
תהיה טעימה יותר.

בעיות כשרות למיניהן?

אני לא פוסק,אז אני לא לוקח אחריות
(לא ממליץ...)
במקרה שלי שאלתי את הרב של תשואה כהלכה והוא התיר לי.
@ארי בכרמים

בחרתי 3/4 סוגי ניירות

לא בטוח שאת צריכה הרבה ניירות,
בטח לא בשלב הראשון כשהתיק קטן,(20k)
הקרן אירית של בלאקרוק acwi.מצויינת.מס' נייר 1159235.
1650 חברות גדולות מרחבי העולם המפותח בעלות שווי השוק הגבוה ביותר.
החברות שכלולות ב s&p 500 מהוות כאן
כ 60-65% מהמדד.והיתר מאירופה
והמדינות המפותחות בלבד.
לא ממליץ!
נסחרת בת"א בשקלים,נהנית לפחות כרגע ממיסוי ריאלי,וכמובן שתהני גם מחיסכון במיסוי על דיבידנדים,
בזכות שהיא מאוגדת באירלנד.
בהמשך כשהתיק יגדל אפשר ללמוד גם על מדדי מניות ערך קטנות.
)אבל ממש לא חייבים להשקיע גם בזה,
והנייר שנזכרתי למעלה הוא ממש מצויין.)
ולשקול האם להקצות פלח מהתיק גם לאפיק הזה,או שאת מוותרת על הסגנט הזה.
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[קלופ]

@elis56
זוכרת את הנייר שהצעתי בתגובה קודמת?
@ארי בכרמים

כאן רשימה של קרנות כשרות

הנייר הזה מופיע שם.
כל הכבוד לו על העבודה היסודית.
והבירור המקיף.

 

[השקעות R הון]

והמדינות המפותחות בלבד.

והמתפתחות.

זה לא הקרן IWDA. אלא הקרן SSAC.

 

[קלופ]

והמתפתחות.

צודק.תודה על התיקון.
אכן יש כ 10-15% מדינות מתפתחות.
זה ייתן לה גיוון ומנוע צמיחה לתיק.
קרן ממש ממש מצויינת.
לא ממליץ!

 

[elis56]

קרן ממש ממש מצויינת.
לא ממליץ!

מרפרוף קל - מבינה שהקרן הזו מקיפה ואפשר או לקנות אותה או לחלק לכמה ניירות ספציפיים יותר שביחד מהווים סוג של תחליף.
מה ההבדל?
החלוקה בקרן הזו מיטבית? לא עדיף לקנות כמה ניירות שונים ואז אפשר 'לשחק' באחוזים?
או שמבחינת דמי הניהול יש הבדל?

תודה!

 

[elis56]

כאן רשימה של קרנות כשרות

כשרות י

docs.google.com

וכאן הנחיות למשקיע עצמאי

כשרות י

docs.google.com

תודה רבה!!
מאד מאד עוזר..!

 

[קלופ]

לשחק' באחוזים?

למה?
את לא שואפת לתת לכל מדינה/חברה את משקלה היחסי בכלכלה העולמית?
הקרן שציינתי מעדכנת זאת עבורך על בסיס תדיר.

מבינה שהקרן הזו מקיפה ואפשר או לקנות אותה או לחלק לכמה ניירות ספציפיים יותר שביחד מהווים סוג של תחליף.

מה ההבדל?

יש הבדל בדמי ניהול
שילוב של 3 קרנות זה בערך 0.1% פלוס עבודה כמובן לאיזון תמידי.
הקרן שציינתי אמנם גובה 0.2%
אבל היא נהנית ממיסוי ריאלי לפחות כרגע!
)אף אחד לא מבטיח שזה לא ישתנה אבל לפחות עד עכשיו זה המצב)
וזה משהו שטורף את הקלפים.
והופך את הקרן העולמית לטובה יותר בפער.
מיסוי ריאלי פרושו
שאם מדד המחירים לצרכן(קרי:האינפלציה)
עלה לדוגמא ב 10%
והמדד שלי ג"כ עלה ב 10%
המס שאשלם עומד על 0 עגול.

החלוקה בקרן הזו מיטבית?

לטעמי היא אפילו מפוזרת יותר.
אם תקני שילוב של 3 קרנות על אירופה ארה"ב ושווקים מתפתחים,
עדיין יהיה חסר לך מדינות מפותחות
מחוץ לאירופה וארה"ב.
כמו למשל יפן,אוסטרליה(פסיפיק)
ועוד.
שילוב של 3 קרנות מפזר על כ 83% מהמדינות המפותחות.
זה גם פיזור טוב מאוד,
אך כמו שאמרתי המיסוי הריאלי
הוא חתיכת גאם צ'יינג'ר רציני,
לטובת קרן אחת עולמית ופשוטה.

 

[קלופ]

להגיד שאני אישן טוב? לא

כדאי ללמוד קצת מ 150 שנות ההסטוריה של מדדי השוק האמריקאי.
זה יעזור להירגע.
*תשואת העבר
אינה מעידה על תשואת העתיד,
עם זאת יש היסטוריה שכוללת 2 מלחמות עולם, וכל המשברים הפיננסים כולל השפל הגדול של 1929, משבר הדוט קום ועוד,
צריך לקרות משהו באמת אפוקליפיטי כדי שההיסטוריה תשנה פניה,
ובמקרה כזה הכסף לא יעניין,
הדבר היחיד שיעניין אתכם זה לשרוד.כן כן
למשל לברוח מסביב לעולם
מהמוני קלגסים נאצים שירדפו אחרינו
חס וחלילה.

אג"ח כדי לפזר סיכונים

לפזר סיכון לטווח הקצר או לטווח הארוך?
אם זה כדי לתת רוגע לטווח קצר,זה בסדר,
אבל אם זה כדי לפזר סיכונים לטווח ארוך -
אפשר להישאר ב 100%מניות.
כל המחקרים מראים שלטווח ארוך אג"ח לא באמת יותר סולידי ממדדי מניות!
לטווח ארוך את תצאי ברווח בכל מקרה!!
מה שכן, השאלה בכמה רווח?
יש הבדל בין 250% ל 400% הלא כן?
מצד אחד יכול להיות ירידות בדיוק לפני חתונת הילדים,
ומצד שני אלו יכולות להיות שנים עם עליות מאוד משמעותיות.
אין לנו כדור בדולח
ולכן, כסיכון מחושב מס' שנים לפני היעד.
)זה חמקמק אי אפשר לדעת בדיוק מתי הם יתחתנו,ואני מאחל לכם שכולם יתחתנו מיד כשיצאו לשוק)
אפשר להקטין בהדרגה את החשיפה המנייתית ולשלב אג"ח/פקדון בנקאי.