המשכורות בכוללים, יוקר המחיה, יציאה לעבודה, ועוד

[צילומנציה]

יש כוללים גדולים כאן במודיעין עילית שמשלמים יפה ולא 1000 ש"ח
כמו רצופות, או עטרת שלמה
וגם בחינוך אפשר להרויח בסדר גמור
חינוך מיוחד עכשיו עוברים לאופק חדש- והתנאים מתחילים להשתפץ להם
(גננות, מורות, לא סייעות, למרבה הצער)

 

[חדוה]

אז אולי תגלו לנו את הסוד מאיפה הכסף מגיע?
אל תגידו לי מן מהשמים, זה לא תשובה
(מתוך הנחה שהאשה גננת/מטפלת/מורה ולא מתכנתת וכדו)

אולי הם חיים מהמעשרות שכולם נותנים להם? אולי ההורים תומכים? (אני מכירה הרבה כאלה)
זה נהדר
יש כאלו שיצאו לעבוד ולא ירצו לחיות ממעשרות, יש הרבה שהם תומכים בהורים ולא להיפך

יש לכם עוד רעיון מאיפה ההכנסה?

 

[החכמה צודקת]

אז אולי תגלו לנו את הסוד מאיפה הכסף מגיע?
אל תגידו לי מן מהשמים, זה לא תשובה
(מתוך הנחה שהאשה גננת/מטפלת/מורה ולא מתכנתת וכדו)

אולי הם חיים מהמעשרות שכולם נותנים להם? אולי ההורים תומכים? (אני מכירה הרבה כאלה)
זה נהדר
יש כאלו שיצאו לעבוד ולא ירצו לחיות ממעשרות, יש הרבה שהם תומכים בהורים ולא להיפך

יש לכם עוד רעיון מאיפה ההכנסה?

אולי הם בחובות?
רעיון ממש מקורי, יש לציין.......

 

[ברבור1]

אז אולי תגלו לנו את הסוד מאיפה הכסף מגיע?
אל תגידו לי מן מהשמים, זה לא תשובה
(מתוך הנחה שהאשה גננת/מטפלת/מורה ולא מתכנתת וכדו)

אולי הם חיים מהמעשרות שכולם נותנים להם? אולי ההורים תומכים? (אני מכירה הרבה כאלה)
זה נהדר
יש כאלו שיצאו לעבוד ולא ירצו לחיות ממעשרות, יש הרבה שהם תומכים בהורים ולא להיפך

יש לכם עוד רעיון מאיפה ההכנסה?

אני יגלה לך סוד,
לכל אחד יש את הדרך האישית שלו , ואין אחד נוגע למוכן לחברו, אפילו כמלא הנימה!!

וכן יש הבטחה שמי שבחר להיות מאוכלי המן...

וכן יש כאלו שלא רואים את זה במוחש..
והם חיים בחובות,
וזה לא בגלל שהם חלילה לא זכו, לפעמים זה בגלל שכל השכר נשמר להם לעולם הבא!
ויש כאלו שה' נתן להם הורים /דודים עשירים/אשה שמרויחה הרבה..
ולא חסר דרכים לקב"ה..

וכל עוד הוא לא ביקש מאתנו עצות.. כנראה עדיף שזה ישאר ככה...

בלי כל קשר , זוג שמחליט ללכת בדרך זו, והוא לא יודע מה יהיה המצב, צריך להוריד בפניהם את הכובע,
וגם אם המצב שלהם לא ככ דחוק, אבל עוד משכורת אף פעם לא תזיק!!

אבל אם המצב השיג לדוחק כלכלי מ-אד קשה, והזוג מרגיש שמאד קשה לו,
בדיוק בשביל זה יש לנו רבנים אמיתיים ומורי דרך..
והם בהחלט צריכים ללכת ולהתיעץ איתם,
ולא להדחיק את המצב.. כי לפעמים במצבים מסוימים.. משלמים על מצב דחוק...

 

[efrat1]

למה החויה היא שמורידים?
פשוט ראש הכולל והתורמים מעונינים באברך שלומד,
ולכן הם משלמים על כל דקה של לימוד,
ומי שמאחר, באופן אוטומטי יוצא שהוא לומד פחות זמן,
לכן המילגה היא בהתאם.

בלת"ק
מלגה לכולל היא לא משולמת לפי דקות עבודה.
זו תמיכה באדם שבחר לשבת וללמוד ולא לצאת לעבוד.
אם תחלקי אלפיים שקל לשעות לימוד חודשיות, תקבלי פרוטות ממש.
המלגה לא אמורה להיות פר דקת לימוד, היא סיוע לאברך שרוצה ללמוד ולא לעבוד
לעניות דעתי, גם אם אברך הגיע באיחור של חצי שעה, עדיין מגיעה לו מלגה על זה שבחר לשבת כל החודש באהלה של תורה, וויתר על משכורת נוספת.
ואין סיבה לקזז מהפרוטות העלובות שהוא מקבל.

 

[ציפי-ה]

נכון, מילגת כולל היא בגדר
תמיכה באברך שבחר לשבת וללמוד.
אבל אף אחד לא חייב לשלם את זה לאברך הספציפי,
זכותו של כל אחד לתמוך כחפץ ליבו.

אלא, שהבחירה של האברך להתחייב למסגרת מסוימת
היא זו שגורמת לראש הכולל להתחייב
לתמוך בו על בסיס קבוע.
אבל,
אדם שלא עומד בהתחייבות שלו
ובעצם לומד פחות זמן.
ויותר מכך, משאיר את החברותא במצב שלא יכול להתקדם,
גורם נזק לכל המערכת.
כיון שאיחורים זה דבר מדבק לצערינו
וטיילת של אברכים יוצרת מציאות
שהמערכת שלא מתפקדת כראוי
ולכן הדרך היחידה לעודד אברך לשמור על הזמנים
זה לשלם לו על פי נוכחות.

סדר שלם: 40 ש"ח
סדר של 3 שעות : 30 ש"ח וכו'

אמנם, יש מסגרות המתקיימות בשעות לא רגילות
ובהם המילגה גבוהה בהרבה עבור נוכחות.

 

[יודיתתתתתתת]

יש לי גיס שהוא ראש כולל ואין הורדות בכלל על חיסורים או איחורים כי הוא אומר אברך יודע מה הוא עושה.
וזה באמת מכבד את האברכים שסומכים עליהם הם לא מקבלים משכורת אלא מילגה בשביל להתקיים..

 

[פוטושופר]

משפחה אברכית היא משפחה בה ביסקוויט הוא ממתק ושתיה מתוקה זה פטל (פחות רלוונטי לאחר העלאת המס).

הייתי מעדיפה לתת לילדים תפוח כממתק
ושתיה מתוקה אין ביום יום, אפילו בשבת היא נדירה

 

[אני וביתי]

בציבור יש ערגה לקצבאות הילדים של פעם אח איזה עשירים הם היו.
יש היום חלופות הרבה יותר יעילות במקום סתם לקחת כסף ולחלק לכולם צריך להבין שזה לא גדל על העצים.
לדוגמא מענק עבודה צריך להגדיל אותו עוד ולחשב גם יותר ילדים עם אפשרות להכנסה יותר גבוהה לא כמו היום שמוגבל אפילו למשפחה עם 10 ילדים לפחות מ7000 שקל הכנסה חודשית .
וכהשלמה ניתן לחלק את כרטיסי המזון של שס לפי מבחן הכנסה וילדים.
כמו"כ עזרה לזוגות צעירים לרכישת דירה הרי מי שאין לו דירה יקבל מענק חודשי מה אכפת למדינה שיקנה דירה ויקבל מענק?! שיגבילו בכמה שנים או פתרון אחר לא מצליח למצוא הסבר הגיוני למה מי שקנה דירה לא זכאי לעזרה בשכר דירה.
אני אישית ירוויח רק מקצבאות ילדים יותר גבוהות לא קיבלתי ברוך ה כרטיס מזון וגם לא מענק עבודה כנל סיוע בשכר דירה.

בשביל להיות מורה במשרד החינוך צריך תואר אקדמי.

צריך רק מישהו שעדיין חי. בשנה האחרונה חיפשו בנרות רק תבואו. החלופה הייתה מורות שמדברות ערבית בתור שפת אם מעדיפים דוברי עברית.

 

[תותית י.]

צריך רק מישהו שעדיין חי.

 

[Sara led]

בציבור יש ערגה לקצבאות הילדים של פעם אח איזה עשירים הם היו.
יש היום חלופות הרבה יותר יעילות במקום סתם לקחת כסף ולחלק לכולם צריך להבין שזה לא גדל על העצים.
לדוגמא מענק עבודה צריך להגדיל אותו עוד ולחשב גם יותר ילדים עם אפשרות להכנסה יותר גבוהה לא כמו היום שמוגבל אפילו למשפחה עם 10 ילדים לפחות מ7000 שקל הכנסה חודשית .
וכהשלמה ניתן לחלק את כרטיסי המזון של שס לפי מבחן הכנסה וילדים.
כמו"כ עזרה לזוגות צעירים לרכישת דירה הרי מי שאין לו דירה יקבל מענק חודשי מה אכפת למדינה שיקנה דירה ויקבל מענק?! שיגבילו בכמה שנים או פתרון אחר לא מצליח למצוא הסבר הגיוני למה מי שקנה דירה לא זכאי לעזרה בשכר דירה.
אני אישית ירוויח רק מקצבאות ילדים יותר גבוהות לא קיבלתי ברוך ה כרטיס מזון וגם לא מענק עבודה כנל סיוע בשכר דירה.

צריך רק מישהו שעדיין חי. בשנה האחרונה חיפשו בנרות רק תבואו. החלופה הייתה מורות שמדברות ערבית בתור שפת אם מעדיפים דוברי עברית.

אני חושבת שהתיקון הכי גדול שיעשו הוא שבכל המקומות שמחשבים הכנסות יורידו את הסכום של המשכנתא/ השכירות.
כי תכלס, זוג שמשתכר ב10000 ומשלם שכירות של 6000 וזוג שמשתכר ב5000 ולא משלם שקל על מגורים, בעולם שלנו הזוג שמשתכר ב5000 גם ירוויח לחודש 1000 יותר מהזוג השני (1000 פחות 6000, כן?) וגם יקבל את כל ההטבות. (הנחות בארנונה, מענק עבודה, כרטיס מזון וכו)
המדינה צריכה להבין שאם היא לא מצליחה להילחם בטירוף שקורה היום בדיור, שלפחות תסייע בצורה עקיפה בהשלכות שלו.

 

[תורה שבע"פ]

נכון, מילגת כולל היא בגדר
תמיכה באברך שבחר לשבת וללמוד.
אבל אף אחד לא חייב לשלם את זה לאברך הספציפי,
זכותו של כל אחד לתמוך כחפץ ליבו.

אלא, שהבחירה של האברך להתחייב למסגרת מסוימת
היא זו שגורמת לראש הכולל להתחייב
לתמוך בו על בסיס קבוע.
אבל,
אדם שלא עומד בהתחייבות שלו
ובעצם לומד פחות זמן.
ויותר מכך, משאיר את החברותא במצב שלא יכול להתקדם,
גורם נזק לכל המערכת.
כיון שאיחורים זה דבר מדבק לצערינו
וטיילת של אברכים יוצרת מציאות
שהמערכת שלא מתפקדת כראוי
ולכן הדרך היחידה לעודד אברך לשמור על הזמנים
זה לשלם לו על פי נוכחות.

סדר שלם: 40 ש"ח
סדר של 3 שעות : 30 ש"ח וכו'

אמנם, יש מסגרות המתקיימות בשעות לא רגילות
ובהם המילגה גבוהה בהרבה עבור נוכחות.

יש לי גיס שהוא ראש כולל ואין הורדות בכלל על חיסורים או איחורים כי הוא אומר אברך יודע מה הוא עושה.
וזה באמת מכבד את האברכים שסומכים עליהם הם לא מקבלים משכורת אלא מילגה בשביל להתקיים..

לא סתם דעת מרן הגראי"ל זצוק"ל היתה שלא לעשות שמירת סדרים, נכון שישנם צדדים לכאן ולכאן אבל כולם צריכים לצאת מנקודת הנחה שרוב האברכים יושבים ולומדים ומוסרים נפש למען לימוד התורה,
ולהוריד לאברך כל פעם כמה שקלים על איחורים קטנים וכדו' ובפרט אם הוא אברך מצוין זוהי קטנות, [כמובן שאין מדובר על אברכים שבבעצם אינם מתאימים לכולל ורק נמצאים שם כי ככה הם רגילים....]

 

[תורה שבע"פ]

בלת"ק

בישיבת מיר יש למעלה מששת אלפים אברכים שמקבלים על יום שלם פחות מאלף ש"ח לחודש ואין חולק על רמת הלימוד והשטייגן שם...
לימוד תורה אינו עבודה ומלגת כולל אינה משכורת וכל השוואה ביניהם חוטאת לאמת

 

[כתר מלוכה]

נכון, מילגת כולל היא בגדר
תמיכה באברך שבחר לשבת וללמוד.
אבל אף אחד לא חייב לשלם את זה לאברך הספציפי,
זכותו של כל אחד לתמוך כחפץ ליבו.

אלא, שהבחירה של האברך להתחייב למסגרת מסוימת
היא זו שגורמת לראש הכולל להתחייב
לתמוך בו על בסיס קבוע.
אבל,
אדם שלא עומד בהתחייבות שלו
ובעצם לומד פחות זמן.
ויותר מכך, משאיר את החברותא במצב שלא יכול להתקדם,
גורם נזק לכל המערכת.
כיון שאיחורים זה דבר מדבק לצערינו
וטיילת של אברכים יוצרת מציאות
שהמערכת שלא מתפקדת כראוי
ולכן הדרך היחידה לעודד אברך לשמור על הזמנים
זה לשלם לו על פי נוכחות.

סדר שלם: 40 ש"ח
סדר של 3 שעות : 30 ש"ח וכו'

אמנם, יש מסגרות המתקיימות בשעות לא רגילות
ובהם המילגה גבוהה בהרבה עבור נוכחות.

גם אם זה צודק.
זה בדר"כ לא חכם.
זה מגדל אנשים קטנים, ולא גדולים.
שמחפשים איפה אפשר לעקוף, ומתי יש "חופש".
מי שלא מגיע, אפשר בעדינות לדאוג שיחפש מסגרת מתאימה יותר.
אבל בשביל דברים קטנים אי אפשר לעשות את הכולל כמו חיידר.
בבני ברק בכל אופן הכוללים המובילים פחות יושבים על הזנב.
אפי' כולל גרטלר שהיה לו שם של קפדנות, ברגע שגדל והביא תלמידי חכמים מובחרים שינה את האופי ולא בכדי.
אם רוצים רמה גבוהה, א"א להתייחס כמו ילדים קטנים.
תמיד טוב שיגישו שמירת סדרים. אבל לא לעשות מזה מידי עניין.
כולל טוב. זה כולל שאברכים נשארים בו אחרי הזמן בצהריים או בערב אם אפשר.
וזה לא קיים במקומות שמשגעים את האברכים.

 

[גזעי]

אני לא מתכנן לעבור על כל השרשור, אז יתכן שאמרו את זה לפני, אני אתייחס רק לשאלה

האם היום לדרוש מאדם באשר הוא אדם בעל משפחה ללמוד בכולל יום שלם זה דבר מציאותי והגיוני, או שהחלום שכל עם ישראל או הרוב המכריע ישב וילמד הולך ומתרחק מאיתנו??

מה זה משנה? כל אחד יעשה מה שהוא יכול. כל מקרה לגופו, אין לאף אחד פה חובה לדאוג שכל עם ישראל או לפחות רובו ילמדו תורה.
מי שיכול ללמוד ולהצטמצם - מצוין, מי שלא יכול אז שלא יעשה את זה (שתי האפשרויות מצריכות שאלת רב שמכיר את השואל)

ועוד, זה לא הגיוני לפתוח את הדיון הזה בפורום שרובו נשים, ומיעוטו גברים עובדים. לאיזה תגובות אפשר לצפות?
חלק יגידו "שיעבדו" וחלק יגידו "שימותו על קידוש ה'" כל אחד לפי דרגתו.

 

[מרחבית]

יש לי גיס שהוא ראש כולל ואין הורדות בכלל על חיסורים או איחורים כי הוא אומר אברך יודע מה הוא עושה.
וזה באמת מכבד את האברכים שסומכים עליהם הם לא מקבלים משכורת אלא מילגה בשביל להתקיים..

בפרט שהיום אברכים עוזרים הרבה יותר בבית ועם הילדים בגלל שהנשים עובדות שעות רבות, והם עושים כמיטב יכולתם כדי ללמוד ולהגיע בזמן לסדרים, אך מידי פעם יש אילוצים.

 

[מרחבית]

או שהחלום שכל עם ישראל או הרוב המכריע ישב וילמד הולך ומתרחק מאיתנו??

לא חושבת שיש חלום כזה שכל עם ישראל או רובו רק ילמדו ולא יעבדו לפרנסתם - אלא עם ביאת המשיח וכשהעולם יהיה מעל דרך הטבע.

אלא מה, במצב של היום, שלמרבה הצער רוב עם ישראל איננו שומר תורה ומצוות, ובודאי לא לומד תורה, גם אם כל שומרי התורה ילמדו יום שלם - זה אחוז נמוך ביותר מתוך העם.
באחוזים זה יוצא פחות פי כמה משבט לוי או משבט יששכר, שהיו קודש ללימוד תורה ועבודת השם, וזה היה בזמן שהעם שמר תורה ומצוות!
ומה נגיד היום? כשרוב העם לא שומר?

חייבים קבוצה שתחזיק את היהדות ותעביר אותה הלאה, וזה כל שומרי המצוות.
וחייבים מתוכם קבוצה שתעביר את לימוד התורה ברמה גבוהה ועמוקה על ידי התמסרות רק ללימוד.

אין מתנדבים או מתאימים לתפקיד הקריטי הזה מתוך כ 7 מיליון יהודים החיים במדינת ישראל בלי עין הרע, אלא רק כמאה אלף אברכים כן ירבו. קצת יותר מאחוז. (לא כללתי בני ישיבות, שזה זמני ואין אז משפחה לפרנס).

ואם ניקח בחשבון גם את כ7 או 8 מיליון יהודי חו''ל - אחוז המתמסרים רק ללימוד - קטן בהרבה.

איך להסתדר עם חיי אברכות? - שאלה טובה. לא תמיד זה קל או פשוט, ולא לכולם זה אפשרי. וכל משפחה וכל מקרה לגופו - יש מה שמתאים לה ומה לא, ואין כפיה בעניין.
רק ככלל - חייבת להיות קבוצה מספיק גדולה להחזקת הבסיס הרוחני של העם הזה. והקבוצה הזו עדיין קטנה ביחס לעם.

 

[מייל]

כידוע לכולם שיוקר המחיה מתרגש עלינו בכל יום ומבקש להעמידינו בניסיונות חדשים.
עם או בלי קשר (נתון לשיקול דעתו של כל אחד) לתוצאות הבחירות והאם נראה שינוי בעניין חשוב לי להעלות לדיון את הנושא לדיון.
שהרי אם נביט במשכורות (יש שיאמרו מלגות) שמקבלים האברכים בכוללים נראה דבר מאד ''מעניין''.
לפני שני עשורים (ואולי גם קודם לזה) היו המלגות בכוללים 1800 - 2000 ₪ (כמובן שאז כמו היום היו יוצאים מהכלל לכאן ולכאן)
היום, עשרים שנה אחרי וראו איזה פלא, משכורות הבסיס נשארו כמעט זהות למה שהיה אז, עם אפשרות לתוספת במשכורת ע''י מסירת חבורות, תענ''ד, מבחנים, שמירת סדרים, ועוד מכל הטוב הזה, וגם אז מדובר בתוספות של מאות מקס' אלף ₪ בחודש.
עכשיו מה, אין לי ולנו כל זכות להתאונן ולהתלונן על ראשי הכוללים שליט''א וזצ''ל שעושים לילות כימים על מנת לספק את מה שהם כן מצליחים לספק, מה גם שברור שאם היה באפשרותם הם היו מעלים לכולם.
אבל ומאחר שזאת המציאות שהמשכורות בכוללים נמצאות בשיתוק, בעוד המחיר סל הקניות סובל מעודף מוטביציה, (רק לסבר את האוזן, פעם משכורת של 2000₪ הספיקה לשכירות+קניות (כאלו ואחרות) והיום? למה זה מספיק?). האם היום לדרוש מאדם באשר הוא אדם בעל משפחה ללמוד בכולל יום שלם זה דבר מציאותי והגיוני, או שהחלום שכל עם ישראל או הרוב המכריע ישב וילמד הולך ומתרחק מאיתנו??
(נ. ב. פעמים נכתב ''משכורות'' ופעמים ''מלגות'' ט.ל.ח.)

למסגרת של חצי יום,
ומי שלומד גם לפנה"צ וגם אחה"צ מגיע לכפול בד"כ

אברכים שלמדים במיר מקבלים 900 ואברכים מברסיק מקבלים קצת יותר וברוך השם המקומות האלו בפיצוץ אין מקום לא אלמן ישראל

 

[ציפי-ה]

שלמדים במיר מקבלים 900 ואברכים מברסיק

אלו לא כוללים.
אלא ישיבות שמאפשרות לאברכים להמשיך וללמוד
במסגרת הישיבה
בתמורה למחיר הסמלי הנ"ל

 

[לבביים]

אז אולי תגלו לנו את הסוד מאיפה הכסף מגיע?
אל תגידו לי מן מהשמים, זה לא תשובה
(מתוך הנחה שהאשה גננת/מטפלת/מורה ולא מתכנתת וכדו)

אולי הם חיים מהמעשרות שכולם נותנים להם? אולי ההורים תומכים? (אני מכירה הרבה כאלה)
זה נהדר
יש כאלו שיצאו לעבוד ולא ירצו לחיות ממעשרות, יש הרבה שהם תומכים בהורים ולא להיפך

יש לכם עוד רעיון מאיפה ההכנסה?

הי, אני אברך, כן, יום שלם! (רק מידי פעם על הפרוג...)
ויש לי חדשות!!
הכסף מגיע מן השמים!! אין לכך שום הסבר! וכמוני כל חבריי שמדי חודש בחודשו רואים ניסים גלויים!