המשכורות בכוללים, יוקר המחיה, יציאה לעבודה, ועוד

[נושעת]

שאלה של כפירה
למה שאשה לא תשאר בבית כמו לפני 30 שנה
והבעל ילמד בבוקר שעתיים ואחרי זה ילך לעבוד
ובלילה ילמוד עוד שעתיים.

הבית מלא תורה גם בבוקר וגם בערב
והאשה תטפל בילדים כמו שצריך וכמו שרק היא יודעת.
?

את שואלת אותי?

 

[פטישון]

שאלה של כפירה
למה שאשה לא תשאר בבית כמו לפני 30 שנה
והבעל ילמד בבוקר שעתיים ואחרי זה ילך לעבוד
ובלילה ילמוד עוד שעתיים.

הבית מלא תורה גם בבוקר וגם בערב
והאשה תטפל בילדים כמו שצריך וכמו שרק היא יודעת.
?

לא כפירה,
אבל המצב מוכיח שהיום מי שיוצא לעבוד הוא בד"כ לא נשאר שמור (סביבת נשים אינטרנט וכו)

 

[ILSK]

אבל המצב מוכיח שהיום מי שיוצא לעבוד הוא בד"כ לא נשאר שמור (סביבת נשים אינטרנט וכו)

ממש לא נכון
אני עובד כמעמד
במשרדי הקטן
אין לי שום דבר עם שום לקוח
הכל באימייל
אין בכלל קהל לקוחות נשי
הכל שמור
יש עוד מליון כאלו עבודות.
ממתי עבודה קשור לנשים.
אינטרנט יש היום לכל אברך בחניות מחשבים עם נטפרי
וזה שיש לעובד במשרד אותו אינטרנט.

 

[פטישון]

במשרדי הקטן
אין לי שום דבר עם שום לקוח

אשריך!!
כמה כאלה יש? וגם לא בכל מקום עבודה נותנים לעשות סינון

 

[ILSK]

אשריך!!
כמה כאלה יש?

אני ינסה למנות במה חברים והמשפחה שלי עובדים ונראה אם צריך לעבוד עם נשים

רב במערכת כשרות
מתווך
סופר סתם
מנהל חשבונות (הכל במשרד קטן ובאימייל)
זמר
משווק תפילין
מעצב הדמיות בית כנסת וכו'
מעמד
מעצב כריכות וגרפיקאי
מתווך דפוס
קלדן כת"י (משכורת מאוד גבוהה)
עורך לשוני
מנהל שיווק מאפים
מנהל חנות בשר בקר (לא מוכר)
קניין למוסדות ענק.
טבח
מפיק אירועים וחתונות.
מקימי רשת
קייטרינג קטן לבר מצוות
מלמד
מגיד שיעור
משגיח בישיבה
מנהל כספים בישיבה
צלם מוצרים ואירועים קטנים (רק גברים)
מנהל חנות טמבור

מספיק הרשימה
כל אלו אין להם שוק קשר לעבודות עם נשים בכלל בכלל
ועובדים מצויין ועובדים את בוראם וקובעים עיתים
ויש כאלו שקובעים עיתים לתורה בערך 3-4 שעות ביום.

ויש לי חבר קבלן שעובד כל היום
ובשעה 4 כידוע הערבים גומרים את העבודה
הוא מגיע לכולל
וגם יש לו כולל ערב
כך שהוא לומד כסדר וחצי בכולל
אמנם זה נדיר
אבל גם את זה יש

 

[BIZZARC- עשירה]

אני ינסה למנות במה חברים והמשפחה שלי עובדים ונראה אם צריך לעבוד עם נשים

רב במערכת כשרות
מתווך
סופר סתם
מנהל חשבונות (הכל במשרד קטן ובאימייל)
זמר
משווק תפילין
מעצב הדמיות בית כנסת וכו'
מעמד
מעצב כריכות וגרפיקאי
מתווך דפוס
קלדן כת"י (משכורת מאוד גבוהה)
עורך לשוני
מנהל שיווק מאפים
מנהל חנות בשר בקר (לא מוכר)
קניין למוסדות ענק.
טבח
מפיק אירועים וחתונות.
מקימי רשת
קייטרינג קטן לבר מצוות
מלמד
מגיד שיעור
משגיח בישיבה
מנהל כספים בישיבה
צלם מוצרים ואירועים קטנים (רק גברים)
מנהל חנות טמבור

מספיק הרשימה
כל אלו אין להם שוק קשר לעבודות עם נשים בכלל בכלל
ועובדים מצויין ועובדים את בוראם וקובעים עיתים
ויש כאלו שקובעים עיתים לתורה בערך 3-4 שעות ביום.

אני מכירה גם-
בונה בתי תפילין
אב בית בישיבה
יבוא ושיווק

ומי שאני מכירה שעובד בזה גם קובע עיתים לתורה בין 5 שעות ביום ל9 שעות ביום.

 

[ILSK]

כמה כאלה יש? וגם לא בכל מקום עבודה נותנים לעשות סינון

אז לא הולכים לעבוד במקום שאין סינון
כמה לא הולכים לעבוד בשבת
וגם לא הולכים לעבוד איפה שאין מצב להתפלל שלוש תפילות
ואיפה שאין מצב לקבוע שיעור תורה
וגם תורמים לת"ח המצוי בינינו
כדי שיקום גדולי תורה ורבנים ומורי הוראה בישראל

 

[Y2023]

לא, וגם לא גרה קרוב לאחיות/הורים אז אין בכלל עזרה
אבל אני רק אומרת שזה לא כזה מופרך כמו שמשתמע פה
ונשים רבות חיות באופן הזה מבחירה ובשמחה

כל הכבוד!! מצדיעה לך!!
הלוואי על כולם את הכח!!

 

[Y2023]

מה שכן שיחברו את סדר א וסדר ב' (עם הפסקה קצרה באמצע)
והבעלים יהיו בבית ב5 וחצי
לא מתאים למי שבונה על סידור לילדים ב1
כן מתאים לכאלו שלא חוזרים ממילא ויש איכשהו הפסקה של 3 שעות באמצע
כשהאשה בינתיים עובדת קשה בלי לנוח רגע.

זה באמת יוכל ממש לעזור, אבל לבעל ללמוד סדר ב' רק אחרי הפסקה קצרה לא יהיה יעיל
סדר אחרי צהרים אחרי שהוא נח את השעה וחצי לבד לדעתי מוסיף מאוד הרבה בשביל הריכוז

 

[הגולם החולם]

זה באמת יוכל ממש לעזור, אבל לבעל ללמוד סדר ב' רק אחרי הפסקה קצרה לא יהיה יעיל
סדר אחרי צהרים אחרי שהוא נח את השעה וחצי לבד לדעתי מוסיף מאוד הרבה בשביל הריכוז

למיטב ידיעתי יש דברים כאלו היום
ואני מכיר גם משיהו שלומד ככה מתשע עד ארבע רצוף
קשה יותר אבל מצד שני יותר נח
ומצד שלישי מה יעשה אדם שאשתו עובדת אם הוא לא יהיה שם בצהריים בשבילם מי יהיה שם?

 

[מנחם 2]

המתבונן יחזה שפותח האשכול @הגולם החולם אוהב תורה וחפץ להשאר שקוע בה בלא שום עבודה רח"ל אפילו כשרה ובמשרד קטן
מדוע כל הרעיונות הנוראים הללו?
אתם מוכנים לקחת אחריות על אדם שיצא לשוק העבודה ועל גדול בישראל שאבד מאיתנו?
אתמהה

 

[אפיפית]

9 שעות מ6:30 מסימים את העבודה ב15:30,
בכוללים רצינים סדר ב' מתחיל לא יאוחר מ16:00,
מאוד קשה לשלב את שתיהם (צריך שהעבודה והכולל יהיו ממש קרובים לבית)

רוב נשות האברכים שאני מכירה עובדות 8 שעות
והן לוקחות מהמעון זאת אומרת שהן עד 4 בבית
ובעידן העבודה מהבית בכלל הכל יותר קל

 

[גלבוע]

שאלה של כפירה
למה שאשה לא תשאר בבית כמו לפני 30 שנה
והבעל ילמד בבוקר שעתיים ואחרי זה ילך לעבוד
ובלילה ילמוד עוד שעתיים.

הבית מלא תורה גם בבוקר וגם בערב
והאשה תטפל בילדים כמו שצריך וכמו שרק היא יודעת.
?

במה יעבוד?

 

[Harmonyapro]

אני אשמח לראות תלוש כזה.

אתה טוען עובדות מופרכות.
אני עם תואר שני עם תוספת חנ"מ ולא מתקרבת ל12 ברוטו.

סורי, לא נעים לי לבקש דבר כזה כדי להעלות בפורום ציבורי.

ממש לא,
בת שלמדה הוראה בסמינר יוצאת עם תעודת "מורה בכיר" היא יכולה בקלות להשלים את זה לתואר אבל זה לא במסגרת הסמינר,
בשביל לעבוד בחינוך (עצמאי או משרד החינוך) לא צריך שום תואר או תעודה. רק דופק (ובשביל העצמאי קצת ויטמין P)
אחרי 7 שנות עבודה בשביל לקבל תקו כן צריך תעודה

צודקת טעיתי.
בכ''א המון מורות כיום עובדת בח''ע עם תעודת בכיר ומשלימות תוך כדי לתואר ואפילו גמולים וכ' בכל מיני מסלולים, זה לא משהו בשמים.

אני לא מגיבה בד"כ, אבל לא מסוגלת לעמוד באי דיוקים (שלא לומר שקרים) שכתובים כאן.
נתוני העסקה בחינוע"צ:
1. אפשר להיות מורה ללא תואר (גם הצעירות) אם מדובר במדעים ההנהלה "משתדלת" שיהיה מורות עם BA - לא חובה.
2. לא מצאתי מורה אחת שמקבלת את הסכומים הנ"ל. אני מכירה מאות מורות וראיתי עשרות תלושים, התלוש הגבוה ביותר שראיתי בחינוע"צ היה של סגנית מנהלת עם ותק של 45 שנה והיה באזור ה-10 אלף ברוטו...
3. מורות סטנדרטיות בגילאי ה-40 מקבלות (כולל גמולי מקצוע) כולל BA כולל כל הגמולים האפשריים באזור ה-7.
4. רוב המורות שאני מכירה (הבעלים אברכים) אכן מחזיקים את "הראש" מעל המים באמצעות עבודות נוספות: שיעורים פרטיים / קלדנות / כתיבה / גרפיקה. - עובדות סביב היממה.

צר לי, אלו הנתונים ושוב מהיכרות עמוקה עם המערכת הנ"ל.
תבררי אצל קופות הצדקה המקומיות ותראי שהנעזרים זה בעיקר מורות שנקרעות ב-"משרה מלאה" (אין משרה מלאה בחינוע"ץ, 99% ומטה, מגיל 55 אפשר לעשות קומבינה עם השעות גיל..)
וכל הכבוד למורות שמתמודדות עם כיתות קשות/ הורים שלא תומכים / שכר מתחת לנמוך.

להבא דייקי בדברים. (או הביאי הוכחות אם את מציינת דברים חריגים בקיצוניות).

כפי שכתבתי אין לי עניין להתיווכח ולטחון מים על מציאות שראיתי בשטח.
הוכחות-
כל עוד זה לא התלוש שלי, אין לי את האפשרות לדרוש ממישהו להעלות את זה לפורום ציבורי.
התלוש שלי אומנם שייך לחינוך אבל זה לגמרי אחרת כך שזה לא רלוונטי.

העמותה לא צריכה לעשות סיבוב על המורה בשביל שהמשכורת תהיה נמוכה.
מספיק העובדה שהחינוך העצמאי לא שייך לאופק חדש כדי שהמשכורות יהיו נמוכות בהרבה ממה שמקבלים במשה"ח גם בלי שמישהו יגזור קופון בדרך.

נדיר מאד. חישוב זריז בסימולטור של משרד החינוך למחנכת (כיתה א- שזה הגמול הכי גבוה) עם וותק של 7 שנים בדרגה 3 (שזו כנראה הדרגה שהגיעה אליה) מראה סכום יפה למשרה מלאה, גבוה בהרבה ממה שמקבלים בחינוך העצמאי, אבל לא 12K.
צפה בקובץ המצורף 1239654

יש עוד המון המון נתונים שמחושבים, ואם התייחסתי לדוג' שהבאת לעיל אז גם עצם המגורים בפריפריה זה עוד נקודות.
אבל זהו, פרשתי.
בהצלחה לכולם!

 

[gs]

לא קראתי את כל האשכול, אבל התחזקתי במה שגדלתי עליו ומשתדלת לגדל הלאה את ילדינו היקרים שחלקם כבר נשואים ב"ה.
היוקר והעושר לא קשורים לתורה הקדושה אל למה שנגזר על האדם לפני הולדתו אם יהיה עשיר או עני. ללמוד כל היום ושהתורה תהיה העיקר - זו בחירה וזכות גדולה ומי שרוצה - זוכה!, נכון, לא כל אחד יכול ולא לכל אחד זה מתאים. והתורה יכולה להיות עיקר גם אצל כאלה שיוצאים כדי לפרנס - זה הכל סולם עדיפויות. וההוכחה הגדולה שזה נכון היא העובדה שגם מי שיוצא לעבוד לא תמיד עשיר ולא גומר את החודש ולא קל לו לשלם יותר משכנתא כזו או אחרת והרבה פעמים הבית משלם מחיר גבוה ואפילו עצוב על הרמה הרוחנית של הדור החדש שנכנסת בו מהר יותר. לכל דבר שיקול לכאן ולכאן. דבר אחד ברור - תמיד יהיו כאלה שישבו וילמדו כי הם רוצים ואוהבים והלוואי ונזכה אנחנו להמשיך להיות כמו בני לוי (אפילו שאנחנו רק ישראלים...) לשאת את משא ד' בשמחה למרות ולא בגלל.

 

[מביאה את המשיח]

מידיעה כן ואפילו יותר,
(אני יותר מכירה ותיקות)
אבל בתיכנות אני מכירה הרבה כאלה שהתחילו ביותר מ 12

מידיעה?? אני במשה''ח ולא מתקרב... את מדברת אולי על ותיקות מאוד ועם 100 אחוז משרה... ( ואיפה שאני מכירה לפחות לא נותנים ככ מהר 100 משרה-לא משנה שממילא עובדים יותר שעות ובבית וכו') כמובן שמדברת לפני ההסכמים

 

[טילון]

יש עוד המון המון נתונים שמחושבים, ואם התייחסתי לדוג' שהבאת לעיל אז גם עצם המגורים בפריפריה זה עוד נקודות.

את מתכוונת לתמריצים שמקבלים עובד הוראה בפריפריה? אם כן זה יכול להסביר, אבל זה בכל זאת לא מקרה מייצג. (אם ניקח את התמריצים כדוגמה- זה לא בכל מקום, ורק במקצועות הוראה ספציפיים)
או שהתכוונת למשהו אחר? בכל מקרה, זה מקרה מאד ספציפי.
וודאי שאי אפשר לטעון ש"רוב המורות במשרד החינוך מקבלות 12K, ומורה שלא מקבלת ככה צריכה לבדוק איפה עושקים אותה"

 

[פטישון]

צריך להבין אברך שאוהב ללמוד באמת -לא יעזוב את הכולל בחיים!!
אא"כ הוא במצב קשה מאוד מאוד וגם יהיה לו קשה מאוד לעבוד כי הוא התרגל להיות מלך ולא יסתדר לעבוד
מי שלא לומד בכולל רק רובץ ולא עובד כי לא רוצה להיות מחוייב -רק אם הוא בחובות יצא לעבוד
ואברך שאוהב ללמוד שבכל זאת חייב לעבוד ,מחוץ לשעות העבודה ישב וילמד,וכן בשישי שבת
שום אברך אמיתי לא יצא לעבוד משכנועים בפרוג כמו שראיתי באשכולות סמוכים פה בפורומים
זה בחירה של האברך מרצון לקבל מלגה זעומה ולשבת ללמוד בהנאה...

 

[ILSK]

רשימה יפה אבל אני לא רואה אברך אחד ממי שאני מכיר הולך לעבוד באחת מהם
צריך להבין אברך שאוהב ללמוד באמת לא יעזוב את הכולל בחיים!!

לא ניסיתי לשכנע לצאת מהכולל

כתבו פה שמי שיוצא לעבוד הולך לעבוד במגע עם נשים
כתבתי שכל הסביבה שלי עובדת בלי מגע עם נשים
וזה סתם המצאה
אלא שאין להם יראת שמים או רב ויוצאים לעבוד מתחת לשולחן ואין להם שוב מורה דרך
מגיעים לעבודות מפוקפקות

 

[פטישון]

לא ניסיתי לשכנע לצאת מהכולל

כתבו פה שמי שיוצא לעבוד הולך לעבוד במגע עם נשים
כתבתי שכל הסביבה שלי עובדת בלי מגע עם נשים
וזה סתם המצאה
אלא שאין להם יראת שמים או רב ויוצאים לעבוד מתחת לשולחן ואין להם שוב מורה דרך
מגיעים לעבודות מפוקפקות

צודק,,נכון יש עבודות כמו שציינת אחת לאחת עבודות כשירות לחלוטין
אבל הדור של היום כבר רוצה עבודות משרדיות הייטק,הנדסת חשמל,אדריכלות וכו' שמרוויחים טוב בתור שכירים
בקשר לזה זה אמרתי שזה בסביבת נשים,ולא אתה שיכנעת אלא באשכול פה ואשכולות אחרים בשבוע האחרון ניסו ניקים אחרים לשכנע
ושוב אשריך שאתה עובד בעבודה כשירה!!