דרוש מידע למה הציבור החרדי כ"כ נגד 'כושר' 'חדר כושר' 'הגנה עצמית' וכו'?

[אלי @@@]

ומה נגיד כשחילוני שיודע תוקף חרדי שלא יודע מה לעשות עם עצמו
והיו סיפורים

לדעתי פחות לילדים אלא יותר לבני 13-15 והלאה

תמיד יהיה חילוני יותר חזק ממך שיוכל להרביץ לך כהוגן אז... נהפוך כל בחור ישיבה למר ישראל?

 

[נאמנות]

ולכן מה אז יש מצווה לסבול?
הנושא הוא לא לעלות בחומה, ולהראות את נחת זרועינו לגויים,
המטרה היא תחושת בטחון עצמית של אדם, בעולם בו יש פשיעה הן לאומנית והן על בסיס אחר. זהו!

מעניין אם כן למה לא שמענו על היהודים הבריונים בליטא ופולין שלמדו הגנה עצמית וניצחו את השיכורים והשודדים?

 

[אלי @@@]

מעניין אם כן למה לא שמענו על היהודים הבריונים בליטא ופולין שלמדו הגנה עצמית וניצחו את השיכורים והשודדים?

ראינו מה קרה במרד בר כוכבה ועוד

 

[SHIMIX]

שוב
לא דיברנו על לתקוף אלא על להגן

 

[Sara led]

מה עשו בפולין ובליטא?
איך לא שמענו על 'החרדים שלמדו הגנה עצמית וניצלו מהגויים' ?

גם לא שמענו שהם אכלו גלידת שמנת או הסתרקו בבוקר
ואגב גם על הגויים בפולין וליטא לא שמעתי שעשו כושר או למדו הגנה עצמית.
זו לא הוכחה!

 

[נאמנות]

גם לא שמענו שהם אכלו גלידת שמנת או הסתרקו בבוקר
ואגב גם על הגויים בפולין וליטא לא שמעתי שעשו כושר או למדו הגנה עצמית.
זו לא הוכחה!

זה כבר עיוות של המציאות
כבר כתבתי למעלה, פיתוח גוף כבר קיים מימות רומי ויוון וברור שהיה קיים אצל הגויים

 

[דיאלוג]

למה תמיד דיונים כאלו גולשים לקיצוניות מטופשת??
לדבריך, למה הקימו את ארגון השומרים בבני ברק?! הרי זה ממש התגרות באומות (יש הרי ערבים בין הגנבים וא"כ זה ממש איסור!!) ואיך המהר"ל מפראג שלח את הגולם להכות בפורעים הגויים?!
-- ונא לא לצטט רק את המשפט הבא כתגובה אלא הכל כמכלול!! -- איך הקימו את 'הצלה'? הרי פעם לא היה אמבולנסים ואופנועים ולמדו והתפללו ודיינו!! זה ממש נגד ההשתדלות המינימלית שיהודי צריך לעשות!?
אלא מאי, אנו מחוייבים לעשות השתדלות טבעית - היינו כל מה שנדרש ע"פ טבע עבור להציל ולישמר מהדבר באופן שע"פ טבע העולם שהקב"ה ברא זה מספיק! ואם היום יש אמבלונס, ואם היום יש דברים אחרים שיכולים לשמור עלינו מצד פיקוח נפש וכו' אז מחוייבים בזה! נשיאת נשק זה כבר משהו שהוא לא בגדר הרגיל ועובדה שגם יהודים לא מאמינים לא הולכים איתו ביום יום, האם צריך אחד בבית כנסת שילך ויתאמץ עבור זה? שאלה לרב. אבל ילד שמרגיש פחד ללכת ברחוב בטח שצריך פרק בהגנה עצמית.

 

[וסרמן]

גם לא שמענו שהם אכלו גלידת שמנת או הסתרקו בבוקר
ואגב גם על הגויים בפולין וליטא לא שמעתי שעשו כושר או למדו הגנה עצמית.
זו לא הוכחה!

המציאות היא שההשקפה שלך, בין אם היא נכונה ובין אם לא, היא לא מקובלת בציבור החרדי.
ראש ישבה או ר"מ שישמע על תלמיד שלומד הגנה עצמית לא יסתכל על כך בעין יפה...

 

[דיאלוג]

זה כבר עיוות של המציאות
כבר כתבתי למעלה, פיתוח גוף כבר קיים מימות רומי ויוון וברור שהיה קיים אצל הגויים

פיתוח הגוף לא שייך לשאלה כאן, שאלו על שמירת בריאות (שחלק ממנה נכנס לקטגוריה של 'כושר' ודוק) או הגנה עצמית. נקודה.
בארה"ב ממזמן בעקבות אירועים אנטישמיים ילדים ונערות יודעים פרק בהגנה עצמית בעידוד כל הרבנים שיש!!
זה שבארץ זה מתוך היהודים לצערנו בחלק המקרים - לדבריך אדרבה אין בזה משום התגרות באומות

 

[פ.נ]

זה כמו שהרבנים נגד החזקת נשק

 

[SHIMIX]

זה כבר עיוות של המציאות
כבר כתבתי למעלה, פיתוח גוף כבר קיים מימות רומי ויוון וברור שהיה קיים אצל הגויים

בימים ההם לא היה אופצייה

 

[דיאלוג]

חווארה הגיע ממקום של נקמה והתקפה(אני לא דן אותם)

טענה שהתקשורת פימפמה. אצל חלק מהם זה בקושי הגנה עצמית אחרי שיום יום חשופים לסכנת נפשות מצד פורעים ערביים
ואף אחד זה לא עניין אצל גופי הבטחון.
ואגב, ממש לא כל הרבנים נגד החזקת נשק. אחד יצא נגד והדהדו את זה כאילו הוא פוסק הדור. רבותי, עם כל הכבוד, הוא לא

 

[וסרמן]

אצל חלק מהם זה בקושי הגנה עצמית אחרי שיום יום חשופים לסכנת נפשות מצד פורעים ערביים
ואף אחד זה לא עניין אצל גופי הבטחון.

אחרי המילים הללו,
ההשקפה לך היא לא חרדית.
סליחה.

 

[נאמנות]

בימים ההם לא היה אופצייה

לך תלמד היסטוריה
היו להם לפחות את האופציות שהיו בימי יוון

 

[Sara led]

זה כבר עיוות של המציאות
כבר כתבתי למעלה, פיתוח גוף כבר קיים מימות רומי ויוון וברור שהיה קיים אצל הגויים

זה בדיוק מה שאני אומרת.
שזה שלא שמענו זה לא אומר שהם לא למדו את זה. כשם שאנחנו יודעים שהתחום קיים מימות רומי ויוון, וברור לנו שהיה קיים אצל הגויים גם בפולין וליטא אבל זה לא מוזכר בשום מקום בהסטוריה של אזור השואה ולפניו.
כךזה שזה לא מוזכר בהסטוריה היהודית של אותה תקופה זה לא אומר שזה לא היה קיים אז רק אולי לא היתה לזה מספיק משמעות בספרי ההסטוריה

 

[SHIMIX]

לך תלמד היסטוריה
היו להם לפחות את האופציות שהיו בימי יוון

אוקי
אתה יודע שהיה?

 

[דיאלוג]

אחרי המילים הללו,
ההשקפה לך היא לא חרדית.
סליחה.

אני אוסר על עצמי להגיב בעקבות ניגוד ענינים...
לך תלמד עובדות בשטח לפני שאתה מטיח טענה כ"כ חריפה.
אח"כ לך תבדוק לעומק את 'ההשקפה החרדית' ולא מיינטרות שכולם מדקלמים בימים האחרונים ללא פשר.
כשתסיים אשמח להגיב.

 

[וסרמן]

ואגב, ממש לא כל הרבנים נגד החזקת נשק. אחד יצא נגד והדהדו את זה כאילו הוא פוסק הדור. רבותי, עם כל הכבוד, הוא לא

אין לי מושג על איזה רב אתה מדבר.
אבל אדרבה, תפרט רבנים חרדיים מקובלים שהם בעד החזקת נשק.

 

[Sara led]

אני אוסר על עצמי להגיב בעקבות ניגוד ענינים...

כלומר?

 

[דיאלוג]

כלומר?

כשאדם תוקף לא עניינית זה פוגע ברגש במקום בהגיון,
התגובה שתגיע בעקבותיה תהיה כעוסה ולא עניינית.
כשיש דיון שנוגע במשפטי מחץ שאנשים אוהבים לדקלם ללא שיש להם מושג והבנה בתחום (לא אמרתי שמי שכתב כאן הוא כזה!! רק הנושא הוא כזה) חבל מאוד ליכנס לויכוח רדוד וקיצוני.
ממילא ה'עניני' כאן לא יהיה קיים רק ויכוח שלא יסתיים ולא יחכים אף אחד.
לכן בעקבות שהתגובה שכמעט נכתבה על ידי היתה 'מנוגדת עניני' אני מונע את עצמי להגיב עד שיצליחו להחזיר את הטענות והתוארים שהוצמדו למה שכתבתי לפסים עניינים.
אולי הייתי צריך לדייק 'ניגוד ענייני' אבל פליטת הקלומוס גרמה ל'ניגוד עניינים'..
(על תשובה כמו שעניתי עכשיו - נאמר אידואלגיה של קרחת)