עזרה עזרה דחוף - מי מנוי לתוכנית ערבים קופת העיר מעל ל-14 שנה?

[מור יוסף]

זה שוב לא נכון.
אם יש למשפחה 50,000 ש"ח, מבחינת הקופה זה כמו כלום, והם יקבלו 200,000 ש"ח לכל ילד.
כדאי לכתוב מידיעת המציאות ולא מהשערות.

לא הבנתי, ההון של התא המשפחתי לא משנה את זכאות היתום?

 

[מור יוסף]

זה שוב לא נכון.
אם יש למשפחה 50,000 ש"ח, מבחינת הקופה זה כמו כלום, והם יקבלו 200,000 ש"ח לכל ילד.
כדאי לכתוב מידיעת המציאות ולא מהשערות.

בדקתי עכשיו בתקנון
(סעיף א' ב' וג' מתייחסים להון של התא המשפחתי).

(6) כמו כן, מאחר שמדובר בצדקה, ליתום אין יכולת כלכלית להעמיד לטובת נישואיו כסף בסך של 200,000 ₪.
אם ליתום יכולת כלכלית, הוא לא יהיה זכאי לקבלת תמיכה במסגרת תוכנית "ערבים".
יכולת כלכלית תיקבע, בין היתר, כאשר היתום מחזיק באחד מבין הנכסים הבאים:
(א) לתא המשפחתי של היתום יש זכות לתגמולי ביטוח.
(ב) תוכנית חיסכון בסך של 200,000 ₪ ומעלה.
(ג) נכס נדל"ן נוסף מעבר לדירת מגורים.
יובהר, כי במקרה וליתום יכולת כלכלית להעמיד כספים לטובת נישואיו, בסכום הנמוך מסך של 200,000 ₪, תוקם עבורו על ידי התוכנית קרן חלקית, שתשלים את הכספים ל-200,000 ₪".

כלומר, אם יש דירה נוספת לאלמנה או חיסכון צדדי, זה יורד מזכאות היתום בסכום זה.

 

[טראמפ 2024]

אני לא מבין,
א. אם יש למשפחה בחשבון הבנק 150,000 ש"ח זה יורד מהסכום של הערבים?
ב. איך אני משלם כל חודש 64 ש"ח בדיוק?

 

[מקצועי בלבד]

לא הבנתי, ההון של התא המשפחתי לא משנה את זכאות היתום?

בדקתי עכשיו בתקנון
(סעיף א' ב' וג' מתייחסים להון של התא המשפחתי).

כלומר, אם יש דירה נוספת לאלמנה או חיסכון צדדי, זה יורד מזכאות היתום בסכום זה.

אז יש הבדל גדול בין דירה נוספת או חיסכון צדדי משמעותי, לבין 50,000 ש"ח.
וכפי שכתבתי משפחה שיש להם 50,000 ש"ח, בעיני קופת העיר זה לא נחשב לכלום.
50,000 ש"ח האלו לא תמיד יכולים לחכות ליתום עד לנישואיו, ולכן הוא גם לא מחושב.

 

[מור יוסף]

אז יש הבדל גדול בין דירה נוספת או חיסכון צדדי משמעותי, לבין 50,000 ש"ח.
וכפי שכתבתי משפחה שיש להם 50,000 ש"ח, בעיני קופת העיר זה לא נחשב לכלום.

התקנון מתייחס במפורש לחיסכון צדדי של פחות מ-200,000 ש"ח
אני יצטט שוב:

יובהר, כי במקרה וליתום יכולת כלכלית להעמיד כספים לטובת נישואיו, בסכום הנמוך מסך של 200,000 ₪, תוקם עבורו על ידי התוכנית קרן חלקית, שתשלים את הכספים ל-200,000 ₪".

לפי התקנון, מי שיש לו 50,000 ש"ח מקבל רק 150,000.
זה מה שכתוב בתקנון.

50,000 ש"ח האלו לא תמיד יכולים לחכות ליתום עד לנישואיו, ולכן הוא גם לא מחושב.

ואם האלמנה נותנת 50,000 ש"ח כשהיתום מתחתן?
התקנון אומר לא לתת.
אם קופת העיר נותנת, זה נגד התקנון.

 

[חיים הקוסם]

התקנון נועד כדי למנוע ניצול לרעה של כספי צדקה, ולכן כשיש סיבה מוצדקת הכסף נגבה לטובת היתומים.
ולמנוע ניצול של האמון הבלתי מסוייג שיש לקופת העיר אצל רבבות! משפחות שנתנו להם צ'ק פתוח להוריד להם מהחשבון בלי לדעת למי..

ודווקא @מור יוסף עושים פה עבודה מצוינת.
כי כולם רואים שאצל קופת העיר "כלל זה כלל", ולא יעזור איומים והכפשות כדי להוציא את מה שלא מגיע.

אז לרגע חשבתי, אולי זה התעללות על רקע מגזרי? (הפלג, עדות מזרח, חסידי ליטאי)
אבל ראיי את הקרנות האחרונות שנפתחו בקופת העיר שזה מכל סוגי המשפחות והעדות..
אז , את הבעיה הזו אין בקופת העיר..

אצלי זה רק הוסיף לאימון של קופת העיר..

 

[מור יוסף]

אני לא מבין,
א. אם יש למשפחה בחשבון הבנק 150,000 ש"ח זה יורד מהסכום של הערבים?

תקרא את התקנון של ערבים - קופת העיר.

תקנון הפרוייקט | ערבים

שמעתי שבוועד הרבנים זה אחרת

 

[חיים הקוסם]

תקרא את התקנון של ערבים - קופת העיר.

תקנון הפרוייקט | ערבים

שמעתי שבוועד הרבנים זה אחרת

השאלה מה מקיימים...

 

[מקצועי בלבד]

התקנון מתייחס במפורש לחיסכון צדדי של פחות מ-200,000 ש"ח
אני יצטט שוב:

לפי התקנון, מי שיש לו 50,000 ש"ח מקבל רק 150,000.
זה מה שכתוב בתקנון.

ואם האלמנה נותנת 50,000 ש"ח כשהיתום מתחתן?
התקנון אומר לא לתת.
אם קופת העיר נותנת, זה נגד התקנון.

זה פרשנות לא נכונה.
חיסכון של 50,000 ש"ח, זה לא נחשב חיסכון בסכום הנמוך מ200,000 ש"ח, כפי שחיסכון של 5000 ש"ח לא נחשב לכלום מבחינתם, כך גם חיסכון של 50,000 ש"ח.
וזה כמובן שונה אם יש להם לכל יתום חיסכון של איזה 150,000 ש"ח.

ושוב, זה לא פרשנות שלי, אלא הכרת המציאות!!

 

[מור יוסף]

זה פרשנות לא נכונה.
חיסכון של 50,000 ש"ח, זה לא נחשב חיסכון בסכום הנמוך מ200,000 ש"ח, כפי שחיסכון של 5000 ש"ח לא נחשב לכלום מבחינתם, כך גם חיסכון של 50,000 ש"ח.
וזה כמובן שונה אם יש להם לכל יתום חיסכון של איזה 150,000 ש"ח.

ושוב, זה לא פרשנות שלי, אלא הכרת המציאות!!

רצון טוב אינה התחייבות של קופה.
זה יכול להשתנות היום ומחר.
יכול להשתנות ממשפחה כזאת למשפחה אחרת.
השאלה מה התקנון מחייב.
גם אם למישהו יש אימון בקופה של היום שהם יעשו יותר ממה שמחייב אותם התקנון, מה יהיה מחר כשיתחלפו הממונים?

 

[מור יוסף]

וזה כמובן שונה אם יש להם לכל יתום חיסכון של איזה 150,000 ש"ח.

שזה גם המנויים לא יודעים שלא מקבלים אם יש חיסכון או השקעה וכדומה
כפי ש @טראמפ 2024 שאל בתמימות כאן באשכול

אף אחד גם לא יודע מה קורה אם זה למשל 100,000 ש"ח
או 120,000 ש"ח
כמובן לפי ה"מציאות" העכשווית שידועה ליודעי חן.

 

[want]

נושא האשכול מאד חשוב, ומעניין
אבל בהחלט העלה אצלי שאלות,
אם יש מי שבקיא אשמח למענה

1. אנו מנויים בתוכנית ערבים ממש מאז נולדה ביתינו הראשונה
בשנים הראשונות למיזם

2. זה לא רק ביטוח, כלומר זה בעיקר: צדקה
אבל עובדה שהסיבה המידית שהצטרפנו הייתה היותנו הורים, מסתבר שהסיבה הביטוחית קיימת, ומניעה.
כמונו, גם אחרים.
ולכן זו נקודה חשובה.

3. אנחנו חברים הרבה שנים, פתאום אני חושבת אולי... אין כאן כל מענה ביטוחי -
צדקה מהודרת - כמובן!
אבל במסגרת חודשית מחייבת... כבר 15+ שנים, אולי יש לשקול נתונים מחדש?



לגבי סעיף 6 לתקנון -
אם ליתום יש יכולת כלכלית הוא לא יהיה זכאי לקבלת תמיכה במסגרת ערבים

כאשר המדד הוא 400,000 ש"ח ליתום. ומעליו אין תמיכה כלכלית

עם כל הכבוד לסכום עצום זה, (ובהחלט הוא סכום עצום)
עדיין לגבי חיתון ילדים, ודיור, זה לא מספיק, בפרט לאור מחירי הדיור העצומים...
בפרט במגזר הליטאי - בפרט להורי בנות.
(אם מישהו דיבר על הצמדה, אולי הצמדה יותר רלוונטית למדד דרישות בחורי הישיבות עצוב... )

לדעתי על הקרן לבדל בין בנים ובנות, או להעלות את הסכום ליותר מכך,
שכן 400,000 ליתום במשפחה של בנות, במגזר הליטאי לא מספיק !!! נקודה.
(הנתינה היא 200,000 א"ש לערבים, אך הגדרת יכולת כלכלית היא 600,000 א"ש או אף מעט יותר )


במידה ויש הורים שלא ממתינים ל"נס נעלם" וחוסכים /משקיעים לתקופת שידוכי הילדים,
המשמעות שאין כל משמעות ביטוחית לקרן ערבים?

זה נתון שחשוב לדעת.


מעיון בנוסח חשוב לחדד, אם מישהו יודע -

(6) יכולת כלכלית תיקבע, בין היתר, כאשר היתום מחזיק באחד מבין הנכסים הבאים

כלומר מדובר ברכוש המוחזק בידי היתום, ולא הההורים / התא המשפחתי
כאשר החידוד ל"תא המשפחתי .. יש... " מצויין רק בסעיף א.



לסיכום השאלה,
אם זוג מתאמץ ומשקיע בדירה. או שתיים. (תוך הבנה, שגם השקעה בדירה ואפילו בשתיים, לא מספיקים לחיתון ילדים עבור משפחה של 8-10 ילדים, אלא רק בבסיס טוב, שלא לסמוך על הנס )
אין משמעות לפן הביטוחי של תוכנית ערבים ?

 

[טראמפ 2024]

אם נולדו לי ילדים אני צריך לעדכן אותם?

 

[אפרסמון2]

יכום השאלה,
אם זוג מתאמץ ומשקיע בדירה. או שתיים. (תוך הבנה, שגם השקעה בדירה ואפילו בשתיים, לא מספיקים לחיתון ילדים עבור משפחה של 8-10 ילדים, אלא רק בבסיס טוב, שלא לסמוך על הנס )
אין משמעות לפן הביטוחי של תוכנית ערבים ?

בהחלט שיש.
עושים חשבון של מס' הילדים הרווקים כפול 400K,
מורידים ממנו את ערך דירות ההשקעה
מהתוצאה להוריד את החובות שיש (לא כולל משכנתא שלא רלוונטית במקרה אסון ח"ו),
זה הסכום שיתקבל בפן הביטוחי, במקרה ח"ו.

 

[אחת--]

בהחלט שיש.
עושים חשבון של מס' הילדים הרווקים כפול 400K,
מורידים ממנו את ערך דירות ההשקעה
מהתוצאה להוריד את החובות שיש (לא כולל משכנתא שלא רלוונטית במקרה אסון ח"ו),
זה הסכום שיתקבל בפן הביטוחי, במקרה ח"ו.

מאד חלקי,
בפרט אם מדובר במשפחה ליטאית עם רב בנות.
לבנות ליטאיות היום זה סכום מאד נמוך..

 

[אפרסמון2]

מאד חלקי,
בפרט אם מדובר במשפחה ליטאית עם רב בנות.
לבנות ליטאיות היום זה סכום מאד נמוך..

אוקי. אבל אלו הנתונים.

 

[חיים הקוסם]

אם נולדו לי ילדים אני צריך לעדכן אותם?

לא
במידה ויהיה רלוונטי ח"ו אז הם יעשו גביה לפי הילדים

 

[מור יוסף]

לגבי סעיף 6 לתקנון -
אם ליתום יש יכולת כלכלית הוא לא יהיה זכאי לקבלת תמיכה במסגרת ערבים

כאשר המדד הוא 400,000 ש"ח ליתום. ומעליו אין תמיכה כלכלית

המדד הוא 200,000 ליתום ומעליו אין תמיכה כלכלית, לא 400,000
לפי התקנון כל סכום שיש למשפחה או ליתום מקוזז מהסכום הזה
זה התקנון

 

[חיים הקוסם]

המדד הוא 200,000 ליתום ומעליו אין תמיכה כלכלית, לא 400,000
לפי התקנון כל סכום שיש למשפחה או ליתום מקוזז מהסכום הזה
זה התקנון

שוב:
צריך 400,000 ש"ח כדי לא לקבל תמיכה מערבים ליתום הספיציפי.

 

[מור יוסף]

שוב:
צריך 400,000 ש"ח כדי לא לקבל תמיכה מערבים ליתום הספיציפי.
חבל שאתם מנסים להרעיל את האוירה נגד קופת העיר.

בבקשה תבדוק את התקנון

חכמים היזהרו בדברכם.

תקנון הפרוייקט | ערבים