עזרה ממשלה דיקטטורית - איפה ואיך המחתרת

  • הוסף לסימניות
  • #1
נניח שאנשים יכולים לעוף אבל הממשל לא רוצה שאנשים יעופו. אז היא אוסרת על אנשים לעוף וגם מונעת מהם לעוף בפועל וכעבור 500 שנה אנשים כבר לא יודעים מה זה לעוף בכלל. ואז גיבור הסיפור מגלה את העניין וחובר לאנשי מחתרת שעפים בסתר.
איפה המחתרת הזו יכולה להתקיים? וחשוב יותר, איך? אם אין לי מדינה שכנה לברוח אליה (כי אני מתרחשת בעולם שלם) איפה יכולה מחתרת עפה להתחבא? ואם בחסדי שמיים היא הצליחה למצוא שדות נטושים הממוקמים הרחק מעין רואה או בונקר אטומי עם משבשי קליטה, למה הממשלה לא מגיעה אליה ומכחידה אותה? לא סביר שלממשלה יש אינטרס לתת לה להתקיים וגם אם כן, היא יודעת על מי שעורק לשם. בקיצור... אשמח לרעיונות לפתרונות... תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אם הם עפים, מה הבעיה שהם יקימו לעצמם איזו ממלכה דמיונית איפשהו בגובה 3000 מטר ככה?
ואם זה בדיוני, אז בכלל אין בעיה שהם ייצרו ענן מלאכותי ענק ויגררו אותו אל מתחת לממלכה שלהם, שיסתיר אותה.
וגיבור הסיפור יכול לגלות את זה דרך איזשהו חפץ שייפול מהממלכה לחצר שלו(זה יכול להיות גם חפץ שקשור לתעופה, והוא הרי לא יודע מה זה, אז זה ייראה לו מוזר), ואז גם אחד מאנשי מהמחתרת יגיע לחצר שלו בעקבות אותו החפץ, ומפה לשם חובר גיבור סיפורנו הנחמד למחתרת המדוברת.
לגבי הממשלה, אם המחתרת הזו עפה והממשלה לא - פתרנו את הבעיה מלכתחילה, כי לממשלה אין דרך הרי לדעת מי מגיע למקום של המחתרת ומי לא(כי מגיעים אליו, כאמור, על ידי תעופה).
אלא אם כן את יכולה לסבך את זה עוד יותר, ולהכניס גם מרגלים מטעם הממשלה לסיפור, שהם נניח מתחזים לאנשי המחתרת ומדווחים עליהם וכו'.
אינטרסים בשביל הממשלה שהמחתרת הזו תתקיים:
*יש במחתרת איזה אחד עם כח-על כלשהו שיכול להחריב את כל המדינה אם לא יאפשרו לו להתקיים שם, לכן הממשלה אסרה לעוף ומעין 'כלאה' אותו בבדידות בממלכה שם.
*יש שם כמה אנשים עם מידע פלילי על אנשי השלטון, שיכול לזעזע שם את כל המדינה. לכן יש לממשלה אינטרס בלהחזיק אותם שם, שמורים, שלא יפיצו את המידע.
*יש לאנשים שעפים יכולות ספציפיות ייחודיות(כמו, למשל, לעוף במהירות רבה ולהביא דברים נחוצים מארצות אחרות בזמן קצר), ולכן הממשלה משמרת אותם אבל סוג של מוודאת שהתועלת הזו, של התעופה, תנוצל רק לטובתה.

מקווה שהועלתי..
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
קודם כל תודה על התגובה המפורטת והמושקעת!
מה שכתבת בהחלט עזר למרות שאני מבינה שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך... ואופסי.
הדוגמא של אנשים עפים היתה רק דוגמא.. בפועל הרעיון שלי קצת אחר ולמחתרת אין כוחות על שאני יכולה לחשוב עליהם... אולי להפך דווקא יותר מגבלות... אבל בהחלט אהבתי את הכיוון של לנצל את המצב עצמו ולהוציא ממנו איזשהו ייתרון
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אפשר להפוך את המחתרת לבעלת כוחות רוחניים שרק פעולות מסויימות יכולות "להעלות" אותם לספירה של החיבור
המוסתר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
תלוי אם הסיפור הוא פנטזיה או מציאות מקבילה ועד כמה היא כזו.
כי אם הסיפור פנטזיה- את יכולה להשתמש בפנטזיה כדי למצוא להם מקום וכמו שאמר פה מישהו, גם למצוא סיבה בשלה הממשלה תשאר איתם ביחסים זהירים.
אבל אם זה במציאות מקבילה, זה אמור להיות עולם יותר מסודר שרק פרט או שניים משנה אותו מהעולם שלנו.
ואז, צריך למצוא סיבה יותר רצינית וקשה לענין.
אשמח לתשובה, כי בלעדיה אני לא ממש יכולה לעזור...
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אם הם עפים, מה הבעיה שהם יקימו לעצמם איזו ממלכה דמיונית איפשהו בגובה 3000 מטר ככה?
מסכים, וזה גם מה שעושים במקרים כאלה לרוב בספרות הכללית.
אולי דווקא לכן בשם המקוריות הייתי בונה להם בסיס גדול מתחת לאדמה, שקשה יותר להתאמן בו - אבל הוא יותר ריאלי ויחסית שווה לכל נפש.
אינטרסים בשביל הממשלה שהמחתרת הזו תתקיים:
*יש במחתרת איזה אחד עם כח-על כלשהו שיכול להחריב את כל המדינה אם לא יאפשרו לו להתקיים שם, לכן הממשלה אסרה לעוף ומעין 'כלאה' אותו בבדידות בממלכה שם.
*יש שם כמה אנשים עם מידע פלילי על אנשי השלטון, שיכול לזעזע שם את כל המדינה. לכן יש לממשלה אינטרס בלהחזיק אותם שם, שמורים, שלא יפיצו את המידע.
*יש לאנשים שעפים יכולות ספציפיות ייחודיות(כמו, למשל, לעוף במהירות רבה ולהביא דברים נחוצים מארצות אחרות בזמן קצר), ולכן הממשלה משמרת אותם אבל סוג של מוודאת שהתועלת הזו, של התעופה, תנוצל רק לטובתה.
סיבה נוספת:
התעופה היא אחת הבסיסים הרוחניים של האומה. במשך מאות שנים השלטון מדכא אותה. התשוקה לעוף קיימת בליבו של כל אדם.
משתלם לממשלה לא להתחיל להילחם במחתרות, שתמיד יקומו, אלא לתת להן להישאר מאחורי הקלעים כמחתרות לא מזיקות.
זה כמובן רק אם הם אכן לא מזיקות.
עוד סיבה לבבית ששורדת בעיקר בדרמות (לעיתים בסגנון האנימציה הרכה): מנהיג או אחד ממנהיגי המחתרת קשור משפחתית ברמה גבוהה למנהיג הממשלה. הם חלוקים בדעותיהם אבל לא יפגעו אחד בשני. בסוף הסיפור הם נפגשים ו"אבא..." "בני" "אבא..." "בני" ויש דמעות ובסוף הכל סבבה. רדוד מאוד.
וזה כנ"ל, רק אם הם אכן לא פוגעים אחד בשני.

שיהיה בכיף ובהצלחה ואפילו יותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תלוי אם הסיפור הוא פנטזיה או מציאות מקבילה ועד כמה היא כזו.
כי אם הסיפור פנטזיה- את יכולה להשתמש בפנטזיה כדי למצוא להם מקום וכמו שאמר פה מישהו, גם למצוא סיבה בשלה הממשלה תשאר איתם ביחסים זהירים.
אבל אם זה במציאות מקבילה, זה אמור להיות עולם יותר מסודר שרק פרט או שניים משנה אותו מהעולם שלנו.
ואז, צריך למצוא סיבה יותר רצינית וקשה לענין.
אשמח לתשובה, כי בלעדיה אני לא ממש יכולה לעזור...
מציאות מקבילה... תודה על החידוד
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
משתלם לממשלה לא להתחיל להילחם במחתרות, שתמיד יקומו,
גם עדיף להם לא לתת רעיונות וחשק לכל העם על ידי רדיפה במחתרת.
עדיף להם להתעלם ולתת לרעיון הזה לשקוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אפשר גם למקם את המחתרת במקום שיש לעולם פחד מפניו, משהו כמו הרי החושך, שאף אדם לא מעיז להתקרב לאזור בגלל סיפורי בדים על מכשפות, רוחות, חיות ועוד מרעין בישין.
מנהיג המחתרת הוא אדם שממילא כפר במוסכמות שאסור לעוף, ככה שמתאים לו מאוד לא להאמין גם לסיפורי האימה...
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
גם עדיף להם לא לתת רעיונות וחשק לכל העם על ידי רדיפה במחתרת.
עדיף להם להתעלם ולתת לרעיון הזה לשקוע.
לא יודעת עד כמה כדאי לממשלה להתעלם, כי אחרי הכל המטרות של המחתרת נוגדות את אלה שלהם. ברור שהם ינסו למגר אותם, אלא אם כן כמובן יש להם איזשהו אינטרס שלא לעשות ככה, כמדובר לעיל.
אם כבר, הממשלה תשמור עליהם בשבע עיניים שלא יעשו שטויות. ופה את(@ניק 70107 ) יכולה להכניס איזו מערכת מסועפת של סחיטה משני הצדדים, שכל אחד תלוי בשני ומאיים על השני אבל באותה מידה גם לא יכול לעשות כלום כי הידיים שלו כבולות. אפשר לבנות את זה די מעניין..
אפשר גם למקם את המחתרת במקום שיש לעולם פחד מפניו, משהו כמו הרי החושך, שאף אדם לא מעיז להתקרב לאזור בגלל סיפורי בדים על מכשפות, רוחות, חיות ועוד מרעין בישין.
מנהיג המחתרת הוא אדם שממילא כפר במוסכמות שאסור לעוף, ככה שמתאים לו מאוד לא להאמין גם לסיפורי האימה...
בהצלחה!
זה נשמע מצוין!
אהבתי את הכיוון..
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נניח שאנשים יכולים לעוף אבל הממשל לא רוצה שאנשים יעופו. אז היא אוסרת על אנשים לעוף וגם מונעת מהם לעוף בפועל וכעבור 500 שנה אנשים כבר לא יודעים מה זה לעוף בכלל. ואז גיבור הסיפור מגלה את העניין וחובר לאנשי מחתרת שעפים בסתר.
איפה המחתרת הזו יכולה להתקיים? וחשוב יותר, איך? אם אין לי מדינה שכנה לברוח אליה (כי אני מתרחשת בעולם שלם) איפה יכולה מחתרת עפה להתחבא? ואם בחסדי שמיים היא הצליחה למצוא שדות נטושים הממוקמים הרחק מעין רואה או בונקר אטומי עם משבשי קליטה, למה הממשלה לא מגיעה אליה ומכחידה אותה? לא סביר שלממשלה יש אינטרס לתת לה להתקיים וגם אם כן, היא יודעת על מי שעורק לשם. בקיצור... אשמח לרעיונות לפתרונות... תודה
השאלה אינה מספיק ברורה.
למה להניח שיש לממשל אפשרות לעקוב אחרי כל מקום בעולם?
אולי לממשלה דיקטטורית אין אפשרויות טכנולוגיות מתקדמות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
השאלה אינה מספיק ברורה.
למה להניח שיש לממשל אפשרות לעקוב אחרי כל מקום בעולם?
אולי לממשלה דיקטטורית אין אפשרויות טכנולוגיות מתקדמות?
אם הממשלה דיקטטורית כמו שהיא אמורה להיות, הוי אומר - משתלטת על כל המוסדות, ההמצאות, המשאבים, המדענים, וכן הלאה, שיש במדינה\ות שהיא אחראית עליהן - כתוצאה ישירה היא גם אמורה להיות די מפותחת טכנולוגית, מן הסתם. הם הרי רותמים את הכל ואת כולם לצרכיהם.
אלא אם כן ראשי הממשל שם ממש טיפשים, או לחילופין לא תואמים את האפיון הבסיסי שלהם כ'ראשי ממשל דיקטטורי', ולמרות שהם שולטים דיקטטורית על המדינה\ות שם - הם בוחרים משום מה שלא לנצל את כל המשאבים שם לצרכיהם ולטובת פיתוח המדינה\ות שתחת שליטתם. ואז, באמת, לאו דווקא שהם יהיו כל כך מפותחים טכנולוגית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אולי לממשלה דיקטטורית אין אפשרויות טכנולוגיות מתקדמות?
נראה לי שזה הופך את המאבק בממשלה לפשוט ופחות עוצמתי. אם האוייב חלש הגיבור לא צריך להיות חזק ומרשים במיוחד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אם הממשלה דיקטטורית כמו שהיא אמורה להיות, הוי אומר - משתלטת על כל המוסדות, ההמצאות, המשאבים, המדענים, וכן הלאה, שיש במדינה\ות שהיא אחראית עליהן - כתוצאה ישירה היא גם אמורה להיות די מפותחת טכנולוגית, מן הסתם. הם הרי רותמים את הכל ואת כולם לצרכיהם.
אלא אם כן ראשי הממשל שם ממש טיפשים, או לחילופין לא תואמים את האפיון הבסיסי שלהם כ'ראשי ממשל דיקטטורי', ולמרות שהם שולטים דיקטטורית על המדינה\ות שם - הם בוחרים משום מה שלא לנצל את כל המשאבים שם לצרכיהם ולטובת פיתוח המדינה\ות שתחת שליטתם. ואז, באמת, לאו דווקא שהם יהיו כל כך מפותחים טכנולוגית.
ניסו את זה בכמה מדינות דיקטטוריות ו-זה לא הולך, בלשון המעטה.
ברית המועצות שלטה ביד ברזל על מאות מיליונים, ביניהם המוני מדענים וחוקרים, ולמרות זאת לא הצליחה להגיע להישגים של ארצות הברית, שאוכלוסייתה הייתה קטנה משלה - וזאת בגלל שהישגים מדעיים וטכנולוגים נוטים לצוץ בסביבה של חירות וחופש. זה מה שקורה גם בסין, ועל ה'קידמה' בצפון קוריאה מיותר להכביר מילים.
כאשר אין בעלות חופשית, אין לחוקר מוטיבציה לנסות להמציא המצאות טכנולוגיות חדשות, כי בכל מקרה הוא ירוויח את אותה משכורת, ובמקרה הגרוע יהרגו אותו כדי שמישהו שמקורב לשלטון יקבל את הקרדיט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
נראה לי שזה הופך את המאבק בממשלה לפשוט ופחות עוצמתי. אם האוייב חלש הגיבור לא צריך להיות חזק ומרשים במיוחד...
נשאלת השאלה - האם פותח האשכול מעוניין שפשוט נכתוב לו את כל העלילה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
ניסו את זה בכמה מדינות דיקטטוריות ו-זה לא הולך, בלשון המעטה.
ברית המועצות שלטה ביד ברזל על מאות מיליונים, ביניהם המוני מדענים וחוקרים, ולמרות זאת לא הצליחה להגיע להישגים של ארצות הברית, שאוכלוסייתה הייתה קטנה משלה - וזאת בגלל שהישגים מדעיים וטכנולוגים נוטים לצוץ בסביבה של חירות וחופש. זה מה שקורה גם בסין, ועל ה'קידמה' בצפון קוריאה מיותר להכביר מילים.
כאשר אין בעלות חופשית, אין לחוקר מוטיבציה לנסות להמציא המצאות טכנולוגיות חדשות, כי בכל מקרה הוא ירוויח את אותה משכורת, ובמקרה הגרוע יהרגו אותו כדי שמישהו שמקורב לשלטון יקבל את הקרדיט.
לא מדוייק.
לעומת זאת מדינות דיקטטוריות אחרות, כגון גרמניה הנאצית (שר״י!) הגיעו להישגים אדירים, תוצאת עם יעיל בעל מוסר עבודה גבוה.
ברית המועצות הורכבה מרוב מוחלט של אזרחים פשוטים ונבערים. תוסיף לזה שטח עצום שקשה מאוד לעבוד עם המשאבים שלו בצורה יעילה ומלחמות קרות וחמות מבית ומחוץ - תקבל כאב ראש משובח.
״יד ברזל״ בטוח לא.
השלטון היה חזק מאוד, אבל החפיפה בין אזורי שליטה שונים הייתה פגומה עד מוזרה.
סין דווקא מצליחה לא רע בהרבה מהתחומים, וצפון קוריאה פשוט הלכה רחוק מדי, אם כי גם שם יש ויש.
דווקא במדינות כאלו אדם לעיתים שואף להגיע לתוצאות גבוהות כדי לקבל קידומים ולטפס במעלות ההצלחה. והרווח במקרה כזה יהיה כפול ומכופל ממדינה דמוקרטית סטנדרטית, מבוקרת ומתוקצבת בדיוק. שם מי שחשוב - חשוב. יותר מהכל.

אולי בעתיד הוא יפול עד מוות, זה נכון.
אבל הניסיון הראה שבמקומות כאלה האדם בדרך כלל נלחם על הרווח העכשווי בלי לחשוב יותר מדי על העתיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
תודה על כל התגובות...
נקודת המוצא שלי היא מציאות מקבילה ולא דווקא דיקטטורה. רק שהמציאות המקבילה חייבה דקטטורה בשלב מסויים לצורך אמינות.
לכן העולם הוא מתקדם טכנולוגית כי העלילה היא בזמן עכשוי.
קיבלתי פה כיוונים שמאוד עזרו לי וב"ה מתקדמת בכתיבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לא מדוייק.
לעומת זאת מדינות דיקטטוריות אחרות, כגון גרמניה הנאצית (שר״י!) הגיעו להישגים אדירים, תוצאת עם יעיל בעל מוסר עבודה גבוה.
ברית המועצות הורכבה מרוב מוחלט של אזרחים פשוטים ונבערים. תוסיף לזה שטח עצום שקשה מאוד לעבוד עם המשאבים
נשמע סביר שהפיזור הגדול בברית המועצות טרם להתפתחות האיטית שלה, אבל חשוד בעיני לטעון על טבע אומה שלימה שהם "יעילים" לעומת אומה שלימה שהם "בלתי יעילים". מציעה: אומה שמתאחדת נגד סכנה קיומית ("היהודים בתוכנו אויה!") ומלחמה - יש לה פוטנציאל להזריק מרץ מחודש לכלכלה ולהתפתחות של המדינה. (אולי זו הסיבה לארה"ב ובריה"מ לדמיין משומכלום את הקונספט של המלחמה הקרה).

בהקשר לכל זה, @ניק 70107 נשמע לי אתם כותבים על תופעה מדינית מקיפה. קצת דומה לרעיונות שפתחנו פה. אז תנסו לחפש תופעה מדינית מעניינת מהמציאות ולמצוא בה השראה. תרבות ותקופה שמעניינים אותך - ותבדקו איך השאלות האלה מקבלות תשובה שם. איזה יכולות היו לממשל? למה היה להם עניין לדכא דבר מסוים? במה זה היה יכול להזיק לממשלה? איך המחתרת יכלה להסתתר מהממשל? איזה כלים הם אגרו, ואיזה תכונות של המקום הם ניצלו לטובת זה? כמובן עם תערובת בריאה מאוד של דמיון והמצאה מצידך. אבל להמציא מאפס זה לא בריא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
הייתה כאן בעבר עלילה דומה במקצת, תוכלו לשאוב ממנה השראה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה