דיון האם יש צורך במהפכה במדף הספרים של המגזר החרדי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
גילוי נאות - זו פעם ראשונה שאני מעלה דיון בעצמי, אז אני לא בטוחה אם זה הקונספט אבל איך אומרים? אם לא תנסה איך תדע?
אז יאלה, מנסה;)

יצא ועלה הנושא בדיון אחר וחשבתי שיהיה מקום להעלות את הדיון לבמה אחרת, נפרדת.

הדיון עסק בכך שמירב המותחנים הקיימים כיום על מדף הספרים החרדי הם מותחנים העוסקים יותר באקשן שקשור למוסד, שב"כ וכל יתר זרועות הביטחון, ומעבר לכך לא תמיד ישנו גיוון והעלילות לעיתים דומות אחת לשניה (למרות שבמידה מסויימת הדבר מתקבל על הדעת כי יש גבול לכמות החידושים שאפשר להכניס בסגנון אחד מסוים).

בעצם מדוע אין מותחנים מסוג אחר על המדף שלנו?

בחיפוש שביצעתי ראיתי את ההגדרה הבאה:

1682805497435.png


בדיון שעלה, צפה השאלה מדוע בעצם ספרות המתח שקיימת כיום מובילה אותנו מיד לגיבורי על וסוכנים כל יכולים - מנגד, כתוב בהגדרה המצורפת כאן, שחור על גבי לבן, שמותחן הוא בעצם ספר שמורכב ממתח עתיר באקשן ופעולה ומודגש שזה ז'אנר שאהוב במיוחד על בני נוער.

ובעצם מכאן עולה השאלה המדוייקת יותר, המעשית, אם תרצו לקרוא לה כך:
האם יש מבוגרים ואולי גם בני נוער שירצו לצרוך מותחנים מסוג אחר במגזר החרדי?
האם יש מקום לקטגוריות חדשות בסוגת המותחנים? האם יש בהן צורך ואם כן - מי הקהל יעד שלהן?

בשנים עברו (10,15 שנים לפחות) הספרים היו בסגנון אחר, כזה שלא כלל רק סוכני מוסד או שב"כ שמתרוצצים ממקום למקום באקדחים שלופים. הוא כלל היסטוריה, מאבקים מדיניים, התחבטויות, רבנים מזוויות שונות של העלילה ועוד.

יכול להיות שאולי הצורך הוא לאו דווקא בשינוי המותחנים הקיימים אלא הרחבת מדף הספרים החרדי לקטגוריות חדשות שלא עלו על המדף הנ"ל כבר זמן רב או מעולם לא? כי אם קהל היעד של ספרי המתח כיום הוא נוער על שלל גילאיו ופונה לשני המגדרים, אזי מה שקיים בשוק ככל הנראה מספק, על אף הטעויות, חוסר התחקיר לעיתים או חוסר הדיוקים וכו'.

ועולה עוד שאלה: אם קהל היעד של מותחני האקשן והפעולה הוא לא רק נוער וכולל בתוכו גם נשים - האם ישנן נשים שיעדיפו לקרוא ספרים מסוגת הרגש או שהן נואשות לסגנון חדש ומרענן בז'אנר המתח הקיים? רומן מסוג אחר?

האם לדעתכם יש מקום למותחן רצח על מדף הספרים החרדים? מותחן משפטי? או אולי דווקא מותחן בלשות?

יכול להיות שבכלל יש צורך בהרחבת ז'אנרים אחרים במדף שלנו, כמו: מדע בדיוני על שלל גווניו, רומן היסטורי או רומן בלשי.

האם נחוץ שיהיו קטגוריות נוספות בז'אנר המתח או שדי במה שקיים?

אלו הרבה שאלות שלדעתי כל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו כדי שנוכל להעשיר אותנו כחברה ולמנוע צמצום מחשבתי ותבניתיות שגורמת להרגל. יכול להיות שאי שם ישנם אנשים שרוצים לכתוב סגנון חדש ופורץ דרך ולא יודעים האם יש בכך צורך וביקוש.

אני מאמינה שכמה שיותר מגוון יותר טוב, מה גם שמובן שזה לא סותר את העובדה שניתן להרחיב את מדף מותחני האקשן שקיים ומתרחב לנוער שאוהב אותנו ואף חלק מאיתנו הבוגרים צורך אותו בהנאה. אבל מה שחשוב הוא שנרחיב לא רק את המדף הספציפי הזה וניתן מענה לאלו שרוצים משהו אחר, חדש ומרענן, כי אחרי הכל אף ספר לא יכול להתאים לכולם, לכן צריך לייצר ספרות בעלת מנעד רחב ככה שכולם ימצאו סגנון שהם אוהבים :)

אשמח לשמוע לדעתכם
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
גילוי נאות - זו פעם ראשונה שאני מעלה דיון בעצמי, אז אני לא בטוחה אם זה הקונספט אבל איך אומרים? אם לא תנסה איך תדע?
אז יאלה, מנסה;)

יצא ועלה הנושא בדיון אחר וחשבתי שיהיה מקום להעלות את הדיון לבמה אחרת, נפרדת.

הדיון עסק בכך שמירב המותחנים הקיימים כיום על מדף הספרים החרדי הם מותחנים העוסקים יותר באקשן שקשור למוסד, שב"כ וכל יתר זרועות הביטחון, ומעבר לכך לא תמיד ישנו גיוון והעלילות לעיתים דומות אחת לשניה (למרות שבמידה מסויימת הדבר מתקבל על הדעת כי יש גבול לכמות החידושים שאפשר להכניס בסגנון אחד מסוים).

בעצם מדוע אין מותחנים מסוג אחר על המדף שלנו?

בחיפוש שביצעתי ראיתי את ההגדרה הבאה:

צפה בקובץ המצורף 1363174

בדיון שעלה, צפה השאלה מדוע בעצם ספרות המתח שקיימת כיום מובילה אותנו מיד לגיבורי על וסוכנים כל יכולים - מנגד, כתוב בהגדרה המצורפת כאן, שחור על גבי לבן, שמותחן הוא בעצם ספר שמורכב ממתח עתיר באקשן ופעולה ומודגש שזה ז'אנר שאהוב במיוחד על בני נוער.

ובעצם מכאן עולה השאלה המדוייקת יותר, המעשית, אם תרצו לקרוא לה כך:
האם יש מבוגרים ואולי גם בני נוער שירצו לצרוך מותחנים מסוג אחר במגזר החרדי?
האם יש מקום לקטגוריות חדשות בסוגת המותחנים? האם יש בהן צורך ואם כן - מי הקהל יעד שלהן?

בשנים עברו (10,15 שנים לפחות) הספרים היו בסגנון אחר, כזה שלא כלל רק סוכני מוסד או שב"כ שמתרוצצים ממקום למקום באקדחים שלופים. הוא כלל היסטוריה, מאבקים מדיניים, התחבטויות, רבנים מזוויות שונות של העלילה ועוד.

יכול להיות שאולי הצורך הוא לאו דווקא בשינוי המותחנים הקיימים אלא הרחבת מדף הספרים החרדי לקטגוריות חדשות שלא עלו על המדף הנ"ל כבר זמן רב או מעולם לא? כי אם קהל היעד של ספרי המתח כיום הוא נוער על שלל גילאיו ופונה לשני המגדרים, אזי מה שקיים בשוק ככל הנראה מספק, על אף הטעויות, חוסר התחקיר לעיתים או חוסר הדיוקים וכו'.

ועולה עוד שאלה: אם קהל היעד של מותחני האקשן והפעולה הוא לא רק נוער וכולל בתוכו גם נשים - האם ישנן נשים שיעדיפו לקרוא ספרים מסוגת הרגש או שהן נואשות לסגנון חדש ומרענן בז'אנר המתח הקיים? רומן מסוג אחר?

האם לדעתכם יש מקום למותחן רצח על מדף הספרים החרדים? מותחן משפטי? או אולי דווקא מותחן בלשות?

יכול להיות שבכלל יש צורך בהרחבת ז'אנרים אחרים במדף שלנו, כמו: מדע בדיוני על שלל גווניו, רומן היסטורי או רומן בלשי.

האם נחוץ שיהיו קטגוריות נוספות בז'אנר המתח או שדי במה שקיים?

אלו הרבה שאלות שלדעתי כל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו כדי שנוכל להעשיר אותנו כחברה ולמנוע צמצום מחשבתי ותבניתיות שגורמת להרגל. יכול להיות שאי שם ישנם אנשים שרוצים לכתוב סגנון חדש ופורץ דרך ולא יודעים האם יש בכך צורך וביקוש.

אני מאמינה שכמה שיותר מגוון יותר טוב, מה גם שמובן שזה לא סותר את העובדה שניתן להרחיב את מדף מותחני האקשן שקיים ומתרחב לנוער שאוהב אותנו ואף חלק מאיתנו הבוגרים צורך אותו בהנאה. אבל מה שחשוב הוא שנרחיב לא רק את המדף הספציפי הזה וניתן מענה לאלו שרוצים משהו אחר, חדש ומרענן, כי אחרי הכל אף ספר לא יכול להתאים לכולם, לכן צריך לייצר ספרות בעלת מנעד רחב ככה שכולם ימצאו סגנון שהם אוהבים :)

אשמח לשמוע לדעתכם
מותחן הוא בדרך כלל סיפורו של חכוך בין טוב ורע, כשהטוב בסכנה ולבסוף מנצח.
אצלנו החרדים תמיד נבחרים הטוב והרע האולטימטיביים, הם ואנחנו. הערבים והיהודים או החילוניים והדתיים. רק שחור ולבן בוהקים אמת ושקר מוגדרים.
כל חיטוט בתחומים יותר אפורים ייתקל מיד בבעיות השקפתיות. שקשה לתמרן בהן.
יש כאלה שפנו אל הפנטזיה כפתרון, בעולם הפנטזיה אין חשש להקבלה לחיינו.

באמת ספרות שכן נוגעת במתחים יותר פנימיים יכולה להביא תועלת ושגשוג לתרבות החרדית, אבל יש גם סכנה של זליגת דעות לא נאותות, עטופות בדמויות מגוונות ובעלילות מורכבות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
האם יש צורך בסרטים לציבור הגברי החרדי? כן.
האם יש צורך בסרטים הגיוניים לנשים החרדיות, שבהם השחקנים לא שייכים רק למגדר אחד? כן.
האם יש סיכוי שזה יקרה? לא בעתיד הקרוב.
האם זה לא גורם לנצרכים לכך לרעות בשדות זרים? אין ספק.
מה הפתרון? אין פתרון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
הכי קל לכתוב אקשן. גם לא צריך לדעת מידי עובדות. יש סוכן מוסד שהוא סוג של כל יכול שחזר בתשובה והרב מהצד מייעץ לו מה לעשות וזהו.
מאשר את כל מה שעולה בדעתו לעשות
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני מקדים מראש שאני לא מבין מספיק בספרות על כל סוגיה וגווניה (ולכן כנראה מה שאני אומר הוא לא פופולרי), אבל אני כן מבין בחרדים ובמה הם יכולים וצריכים לקרוא.
הרבה אנשים טוענים שהספרות החרדית אינה פתוחה מספיק לז׳אנרים שונים, והז׳אנרים היחידים שקיימים בה הם שחוקים, מעייפים, משמימים ודלים. הם צודקים בכל מילה, אבל לדעתי לא בנקודה העיקרית.
הם תולים את הדבר בסוגה. קרי: ציבור חרדי אינו יכול להכיל ספרי מד״ב, פנטזיה, מותחנים ריאליסטיים, ובאופן כללי לא יכול להכיל מותחן שהנושא הכללי שבו הוא לא סוכני שב״כ ומוסד שנלחמים זה עם זה (זו לא טעות, אחוז נכבד מהמאבקים בספרים האלו הוא בין שני הגופים הללו שבאופן טבעי כמעט ולא אמורים להיפגש).
אני חושב שלא זו הבעיה. הבעיה אינה תלויה בסוגה.
חרדים יכולים וצריכים לקרוא ספרים מכל הסוגים, ואם הסופרים יהיו מוכשרים ויצירתיים מספיק אלו יהיו ספרים מכובדים וטובים שרוב החרדים יכניסו לבתים (על הקיצוניים אני לא מדבר). אין ספק שספר פנטזיה יכול להכיל בתוכו הרבה יותר ערכים מאשר הספרות הרדודה שגודשת את מדפי הספרים, ולוחמי התמורות יוכיח (מי שלא קרא, שירוץ לקרוא).
הבעיה היא, שכיוון שהז׳אנרים הללו אינם מפותחים בציבור החרדי, יוצרים שמוכנים להתעסק בסוגי הסיפורים הללו הם לעיתים כאלו שחשופים לספרות כללית פתוחה יותר (אני לא מאשים אף אחד, רק מעלה נקודות למחשבה, וכמובן שאיני מדבר על הכלל). מטבע הדברים, ההתאמה של ספרים לציבור החרדי מחייבת צמצום מסויים הכרחי של כוח הדימיון ולא תמיד הם מסוגלים לזה.
באופן כללי, התאמה של ספרים לציבור החרדי היא אמנות לא קלה, אבל לדעתי הסופרים צריכים להתייחס אליה כאתגר ולא כהגבלה.
די לראות את היצירות הבודדות שהן מעט מחוץ לקופסא (חלק מספריה של מ. קינן לדוגמה) ואת הפופולריות שלהם בציבור הרחב כדי להבין שיש כאן הזדמנות גדולה מאוד. הזדמנות להגיע לקהל שהוא אולי היחיד בעולם שעדיין ילדיו ונעריו קוראים ספרים בהמוניהם.
הציבור שלנו אינו רדוד! אנחנו ציבור אינטיליגנטי ונפלא. הספרות היא שרדודה ואפשר לתקן את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
הכי קל לכתוב אקשן. גם לא צריך לדעת מידי עובדות. יש סוכן מוסד שהוא סוג של כל יכול שחזר בתשובה והרב מהצד מייעץ לו מה לעשות וזהו.
וגם סיפורי שואה לילדים למרבה הצער. זו סוגה שמכילה כל כך הרבה אקשן, הו!
יש גטו עם שלל דרכים לברוח ממנו בנועזות, נאצים שהם הרי כל כך מטופשים וחסרי בינה בסיסית כך שאפשר לעולל להם כל תעלול שהסופר תמיד חלם לעשות בגיל ארבע וחצי ולא יכל, מחנות למיניהם עם 5000 דרכים איך להערים על השומרים, יערות עם מלא אקשן ועצים ופרטיזנים וכיף, חבורת ילדים אמיצה ושובבה, וזהו. מי צריך לבדוק עובדות היסטוריות.
(אה, וכמובן, תמיד יש גם איזו משפחה גויית אחת או שתיים ברקע, האלה מהכפר שמחביאים באסם ילדים ואז השכן השיכור מסגיר אותם, או משהו.)


נכתב לאחר הלם-תרבותי עמוק וטראומתי למדי, מספרי שואה שונים לילדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
וגם סיפורי שואה לילדים למרבה הצער. זו סוגה שמכילה כל כך הרבה אקשן, הו!
יש גטו עם שלל דרכים לברוח ממנו בנועזות, נאצים שהם הרי כל כך מטופשים וחסרי בינה בסיסית כך שאפשר לעולל להם כל תעלול שהסופר תמיד חלם לעשות בגיל ארבע וחצי ולא יכל, מחנות למיניהם עם 5000 דרכים איך להערים על השומרים, יערות עם מלא אקשן ועצים ופרטיזנים וכיף, חבורת ילדים אמיצה ושובבה, וזהו. מי צריך לבדוק עובדות היסטוריות.
(אה, וכמובן, תמיד יש גם איזו משפחה גויית אחת או שתיים ברקע, האלה מהכפר שמחביאים באסם ילדים ואז השכן השיכור מסגיר אותם, או משהו.)


נכתב לאחר הלם-תרבותי עמוק וטראומתי למדי, מספרי שואה שונים לילדים.
זה אחד הדברים הנוראים. פשע של ממש.
למזלנו, הם מתבגרים בסוף (הילדים, לא הסופרים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
עצוב. סוג של אוטו - הכחשת שואה.
לא להגזים. עדיין, כילד ידעתי על השואה הרבה יותר מילד חילוני ממוצע, הרבה בזכות הספרים האלו.
וגם על סטאלין.
והק.ג.ב.
והקנטוניסטים.
ובוגדן חמלניצקי (לא יודע איך הוא נתקע לי בראש פתאום).
ואל קאעידה.
והמיסיונרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא להגזים. עדיין, כילד ידעתי על השואה הרבה יותר מילד חילוני ממוצע, הרבה בזכות הספרים האלו.
לפי הפרופיל שלך אתה בן 25, זאת אומרת שכשהיית ילד הז'אנר הזה של ספרי קומיקס אקשן/שואה עוד לא היה קיים, או היה בחיתוליו, וככל הנראה הספרים שקראת היו איכותיים יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אני בהחלט חושבת שאפשר להרחיב את ז'אנר המותחנים החרדיים.
זורקת סתם רעיונות:
אברך צעיר שמקבל איומים על חייו מדמות מסתורית.
נערה צעירה שאחיה הולך לאיבוד בצורה לא ידועה והיא יוצאת למסע חיפוש בעקבותיו.
קשיש שמנסה לחפש את הגוי הפולני שהציל אותו בשואה.
אישה שמגלה שהאנשים שחשבה שהם הוריה אינם באמת הוריה, ויוצאת לחיפוש אחר הוריה האמיתיים.
ילד שנחטף למטרת כופר, ובתחכום לא צפוי לגילו מצליח לברוח מהחוטפים.
וכן הלאה... אף אחד מהרעיונות הללו לא כולל בתוכו את השב"כ או את המוסד.
והכי חשוב - לא להתעלם מעולם הרגש בספרים האלו. להפך, הם דורשים מנעד רגשות הכי עמוק שיש, כי אלה לא אירועים רגילים בכלל, וודאי שהם משפיעים עמוקות על הרגש...

(על שאר הז'אנרים בספרות אני לא מרחיבה, כי כמדומני שהם קיימים בהחלט ובצורה נרחבת בספרות החרדית. עולות על כולם הן סוגת הרגש וסוגת הרומן ההיסטורי.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
וכן הלאה... אף אחד מהרעיונות הללו לא כולל בתוכו את השב"כ או את המוסד.
זה ברור שאם חושבים על סגנון הספרים היום - שב"כ ומוסד וריגול וכו' שהם נושאים כל כך רחוקים מהחיים החרדיים זה מעורר גיחוך. בדיוק את זה מביאים לציבור שלא קשור לזה משום כיוון.
אבל נראה שמה שעומד מתחת זה שיש דמות שהקוראים - קהל היעד הרי הם בני נוער - יוכלו להעריץ. ולשקוע בספר ולדמיין שהם הדמות הזאת והפתקאותיה - הרפתקאותיהם. הו הלוואי.
בשאר הרעיונות שהבאת, לדוגמה, זה יכול להיות ספר טוב עם דמות שאפשר להזדהות איתה, אולי לחבב, אבל "זה לא זה".

בניתוח חובבני חפיף: יש את הגיבור הקלאסי - גיבור, כפשוטו. אמיץ, כשרוני, חד, הירואי וכו'.
יש את הקסום והחלומי - יפה תואר, נסיך נערץ, כשרוני וגו'.
ויש גם עוד סוג (אולי למזוכיסטים?) - של הקדוש מעונה, מכופף גוו למכים ונכנע לייסורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני חושב שיש כאן שני נקודות:

1. כמות מצומצמת של ז'אנרים.

2. רמת הספרים.

לדעתי כל נקודה היא נושא שלא בהכרח קשור לשני. אני לא חושב שספר אקשן "חייב" דמויות שטוחות או עלילה בנאלית, או שאם יהיו לנו מותחנים פסיכולוגיים בינוניים ספרי האקשן ישתפרו (סביר שנתדיין על "למה יש לנו מלא מותחנים פסיכולוגיים עם דמויות שטוחות ולא דרמות רפואיות ברמה"). בשביל לעלות את הרמה של ספרי האקשן צריך... ובכן, לעלות את הרמה של ספרי האקשן.

בקשר לכמות הז'אנרים,יש בהחלט סוגי מותחנים "רכים" שנראה לי לא יהיה קשה למכור (מותחן בלשי, סוגים של מותחן רפואי) אולי מותחן פסיכולוגי באמת יותר מורכב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
זה ברור שאם חושבים על סגנון הספרים היום - שב"כ ומוסד וריגול וכו' שהם נושאים כל כך רחוקים מהחיים החרדיים זה מעורר גיחוך. בדיוק את זה מביאים לציבור שלא קשור לזה משום כיוון.
אבל נראה שמה שעומד מתחת זה שיש דמות שהקוראים - קהל היעד הרי הם בני נוער - יוכלו להעריץ. ולשקוע בספר ולדמיין שהם הדמות הזאת והפתקאותיה - הרפתקאותיהם. הו הלוואי.
בשאר הרעיונות שהבאת, לדוגמה, זה יכול להיות ספר טוב עם דמות שאפשר להזדהות איתה, אולי לחבב, אבל "זה לא זה".

בניתוח חובבני חפיף: יש את הגיבור הקלאסי - גיבור, כפשוטו. אמיץ, כשרוני, חד, הירואי וכו'.
יש את הקסום והחלומי - יפה תואר, נסיך נערץ, כשרוני וגו'.
ויש גם עוד סוג (אולי למזוכיסטים?) - של הקדוש מעונה, מכופף גוו למכים ונכנע לייסורים.
מבינה מה את אומרת. ודווקא בגלל זה אני חושבת שמחובתנו כסופרים לשנות את המציאות.
רק אחד יש להעריץ, והוא הקב"ה. אפשר גם להעריץ את נושאי תורתו ואת מי שמקיים את מצוותיו (כולל מצוות שמירת החיים - של עצמו ושל אחרים) בצורה מושלמת.
אין לנו כל עניין להעריץ סוכן מוסד, רק בשל יכולתו להילחם בצורה הירואית ולצאת מזה בלי פגע (אה, וגם לא לשכוח לחטוף תפילת שחרית לפני). אין לנו עניין לחנך את בני הנוער שלנו לשאוף בסתר להיות כמותו.
ולכן ספרות המותחנים החרדית (שאגב, בקושי יצא לי לקרוא ממנה - קראתי מספיק ביקורות שסימנו לי להתרחק ממנה) צריכה לעבור שינוי מהותי. המותחן החרדי הטוב בעיניי ייקח דמות כמוני וכמוך, ויכניס אותה בתוך עלילה מותחת שמאתגרת את יכולותיו (הבינוניות, כמו של כולנו) ואת רגשותיו (הדומים לשל כל אדם אחר ברחוב) ואת אמונתו (שזו בעצם השאיפה של כולנו - להתחזק באמונה בקב"ה) - וכך יהיה לנו סיפור שמשלב מתח ועומק.
[אם הייתי חובבת מתח, הייתי מנסה בעצמי לכתוב סיפור כזה. אבל זה פשוט מפחיד אותי מדי, כפשוטו...]
בכל אופן, מן הסתם אחרי שסופר כלשהו יכתוב ספר בדגם שהצעתי, הוא יצטרך להתפלל שהוא יימכר ויצליח לעלות על כל המותחנים הקיימים... כי כמו שאמרת, הנוער מחפש את המתח הזול שקיים היום...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
ברפרוף מהיר בזיכרון, הספרים של מ. ארבל היו מרתקים וללא חשש שב"כ ומוסד.
יש עוד ספרים, אבל הם כבר מהדור הישן.
ואז הם "סתם" ספרים טובים. לא כאלה שגורמים לנוער להשתגע ולקרוא אותם מלא פעמים, והעיקר לחכות לעוד אחד ועוד אחד בכל חג.
המסקנה האישית שלי מהדיון הזה, זה שזה מה שהקהל רוצה.
בפורום סופרים יש ביקורת, אבל הם רק חלק קטן מהקהל. בפורומים פתוחים זה נראה אחרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
ברפרוף מהיר בזיכרון, הספרים של מ. ארבל היו מרתקים וללא חשש שב"כ ומוסד.
בחלקם כן יש חשש אבל זה בסדר ולא כמו כל הטענות פה על מה שרווח בספרים כגון הערצה עיוורת וכו'
גם למשל בבלתי הפיך יש את המחלקה היהודית בשב"כ והם דווקא הרעים בסיפור...
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לא להגזים. עדיין, כילד ידעתי על השואה הרבה יותר מילד חילוני ממוצע, הרבה בזכות הספרים האלו.
מנין לך מה ידע ילד חילוני ממוצע?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה