דיון מחירי הדירות לאן?

[אמת מארץ תצמח]

מענין אם אפשר בכלל חוקית לעשות כזה דבר...(אנשים קנו לדוג דירה נוספת לפני 20 שנה, ברגע שיעבור הזמן (לדוג 2026 או כל שנה אחרת) הם צריכים לשלם הרבה יותר מס ממה שהיו אמורים לשלם, כשהם הסתכמו על החוק לפני 20 שנה.....)
ונכון שזה רק מהרווח, והם לא ציפו ודמיינו שהדירה תרויח עד כדי כך, אבל ככה זה , זה כמו שבהרבה דברים שהם לא קנו , ונסקו למחיר בלתי אםשרי - והם הפסידו, דווקא כשהם מרויחים פתאום המדינה מכניסה להם יד לכיס.....

זה גבול דק.
למשל הרפורמה בקרנות הגמל (ב 2005) הילכה על חבל דק בנושא הזה בדיוק.

למרות שדווקא פה זה הגיוני יותר מקרנות הגמל, שזה סתם הי' חמדנות לשם חמדנות.

 

[ברבור1]

זה גבול דק.
למשל הרפורמה בקרנות הגמל (ב 2005) הילכה על חבל דק בנושא הזה בדיוק.

למרות שדווקא פה זה הגיוני יותר מקרנות הגמל, שזה סתם הי' חמדנות לשם חמדנות.

מה ההבדל? אתה מדבר על רפורמת בכר?

 

[אמת מארץ תצמח]

מה ההבדל?

1. הצורך הציבורי, פה יש גם אינטרס בעצם המס - ריסון מחירי הדיור.
שם זה הי' מס לשם מס.

2. היום יש מצב מלחמה, שצורך המון כסף, שם זה הי' הרצון הקבוע של נערי האוצר לכסף קל.
אגב, גם עכשיו הם הפריחו בלון של מיסוי קרנות ההשתלמות, וכל הכתבים הכלכלים אמרו שזה 'עז', כי אין מצב שההסתדרות תאפשר את זה.

 

[ברבור1]

1. הצורך הציבורי, פה יש גם אינטרס בעצם המס - ריסון מחירי הדיור.
שם זה הי' מס לשם מס.

2. היום יש מצב מלחמה, שצורך המון כסף, שם זה הי' הרצון הקבוע של נערי האוצר לכסף קל.
אגב, גם עכשיו הם הפריחו בלון של מיסוי קרנות ההשתלמות, וכל הכתבים הכלכלים אמרו שזה 'עז', כי אין מצב שההסתדרות תאפשר את זה.

זה עלול לגרום לריסוק, יותר גדול ממה שחושבים.....(אם תהיה הצפה מטורפת של דיור ף וכל המשקיעים יצאו מהשוק , עלול לגרום למשבר בסדר גודל - במיוחד שכיום הזוגות שכבר כן קנו דירה הם עם משכנתא של כמיליון +, ופתאום הדירה שלהם תהיה שווה מיליון וחצי פחות - לדוג' יכול להיות שהגזמתי....)
יש הרבה במה לקצץ, שים לב שכמעט כל הקיצוצים , הם מהאזרח הקטן,(כן גם אם יש לו 2 דירות והוא בן 40 זה עדיין אשרח מהשורה.) אפשר לעלות מס חברות, אפשר למסות את ההייטק יותר , י המון חברות שפטורות ממס בגלל שיקולים שהיו נכונים לפני עשור ויותר.... בקיצור לא חסר מאיפה......

 

[גולש בנט]

מענין אם אפשר בכלל חוקית לעשות כזה דבר...(אנשים קנו לדוג דירה נוספת לפני 20 שנה, ברגע שיעבור הזמן (לדוג 2026 או כל שנה אחרת) הם צריכים לשלם הרבה יותר מס ממה שהיו אמורים לשלם, כשהם הסתכמו על החוק לפני 20 שנה.....)
ונכון שזה רק מהרווח, והם לא ציפו ודמיינו שהדירה תרויח עד כדי כך, אבל ככה זה , זה כמו שבהרבה דברים שהם לא קנו , ונסקו למחיר בלתי אםשרי - והם הפסידו, דווקא כשהם מרויחים פתאום המדינה מכניסה להם יד לכיס.....

כמוכ כבכזה מקרהממחירי הדיור יתרסקו, אני לאמאמינה שבנק ישראל,פקידי האוצר והנגיד יסכימו לכך (בפרק זמן ככ קצר...)
בקיצור נראה קצת מופקע, אבל ימים יגידו....

לגבי הסיפא יש סיכוי שאתה צודק.
לגבי הרישא, עשו את זה עם מס רווחי הון שהגדילו את המס מ-20% ל-25% וגם פה זה בעצם העלאת המס, כך שהכל יכול להיות.

 

[גולש בנט]

זה עלול לגרום לריסוק, יותר גדול ממה שחושבים.....(אם תהיה הצפה מטורפת של דיור ף וכל המשקיעים יצאו מהשוק , עלול לגרום למשבר בסדר גודל - במיוחד שכיום הזוגות שכבר כן קנו דירה הם עם משכנתא של כמיליון +, ופתאום הדירה שלהם תהיה שווה מיליון וחצי פחות - לדוג' יכול להיות שהגזמתי....)
יש הרבה במה לקצץ, שים לב שכמעט כל הקיצוצים , הם מהאזרח הקטן,(כן גם אם יש לו 2 דירות והוא בן 40 זה עדיין אשרח מהשורה.) אפשר לעלות מס חברות, אפשר למסות את ההייטק יותר , י המון חברות שפטורות ממס בגלל שיקולים שהיו נכונים לפני עשור ויותר.... בקיצור לא חסר מאיפה......

מס חברות יגרום לחברות לעבור לחו"ל.
מס שבח יגרום מחד להורדת מחירי הדיור ומצד שני הרבה ימכרו את הדירה שלהם להשקעה ואז המדינה תרוויח המון מס שבח.

 

[ברבור1]

לגבי הסיפא יש סיכוי שאתה צודק.
לגבי הרישא, עשו את זה עם מס רווחי הון שהגדילו את המס מ-20% ל-25% וגם פה זה בעצם העלאת המס, כך שהכל יכול להיות.

יש שוני מהותי , בין עליה מ20 ל25, לבין בן אדם שאמור לשלם רק עשור אחרון, ולא שלושים שנה אחרונות... (ומה עם אלו שיש להם דירהשניה עוד לפני השינוי משקל לשקל חדש? איך יעזו את זה?)
שוב זה ענין לבגץ, ברצותו יעביר וימצא את הדרך, ואם הוא לא ירצה זה לא יעבור (ויש להם אינטרסים שלהם.....)

מלבד הפן הכלכלי ..... הנוסף שציינתי...

 

[אמת מארץ תצמח]

זה עלול לגרום לריסוק, יותר גדול ממה שחושבים.....

נכון, כבר העלתי את הצד הזה למעלה.
אבל מד שני מדובר על שנתיים, שלכא' גם יהי' בית משפט וכו', כך שחלק הארי לא ימכור מייד אחרי החוק.

יש הרבה במה לקצץ, שים לב שכמעט כל הקיצוצים , הם מהאזרח הקטן,(כן גם אם יש לו 2 דירות והוא בן 40 זה עדיין אשרח מהשורה.) אפשר לעלות מס חברות, אפשר למסות את ההייטק יותר , י המון חברות שפטורות ממס בגלל שיקולים שהיו נכונים לפני עשור ויותר.... בקיצור לא חסר מאיפה......

לא ממש מדוייק.
יש כמה כלכלנים שמעיזים להגיד בחצי מילה שהקיצוץ הכי נחוץ זה ב'הגדלות הרמטכ"ל'.
מדובר על מליארדים לחבורת אפסים שהביאה את ישראל למצב הבטחוני החמור ביותר בעשורים האחרונים.

בכ"א מס חברות והייטק, דווקא קריטי בצומת הנוכחית, שבה רבים מתלבטים האם להשקיע בישראל, לפתוח חברות וכו'.

 

[אמת מארץ תצמח]

לגבי הסיפא יש סיכוי שאתה צודק.
לגבי הרישא, עשו את זה עם מס רווחי הון שהגדילו את המס מ-20% ל-25% וגם פה זה בעצם העלאת המס, כך שהכל יכול להיות.

לא מדוייק.
במניות בן אדם יכול ליצור אירוע מס בחצי דקה, בעמלה זניחה, ולפתור את כל בעיית ה'למפרע'.
כך שכל בית משפט יגיד לו לבצע את זה.

פה הבן אדם לא יכול למכור את הדירה במכירה הנוכחי ולקנות שוב, זה בירוקטיה מטורפת.

 

[shimשימי]

אם זה יצא לפועל
אז מלבד שכל המשקיעים יפסידו הון
וגם המדינה בטווח הארוך תפסיד
מי שיפסיד מיזה אלו גם היועצי משכנתאות
לשכות עו"ד (שמרוויחים לפי אחוזים
קבלנים רבים ישברו
ועוד ועוד

 

[ברבור1]

אם זה יצא לפועל
אז מלבד שכל המשקיעים יפסידו הון
וגם המדינה בטווח הארוך תפסיד
מי שיפסיד מיזה אלו גם היועצי משכנתאות
לשכות עו"ד (שמרוויחים לפי אחוזים
קבלנים רבים ישברו
ועוד ועוד

אם כבר יהיה אפשר להעלות את המס רווח מ10 שנים ל12-14 שנה, שזה מהלך יותר מתון....(כמו המס ב2005)
אבל ה ספקולציות בלבד, אז מישהו העלה רעיון , לא מאמינה שזה יחזיק מיים, יותר מידי אינטרסים יש בזה.....

 

[shimשימי]

זה עלול לגרום לריסוק, יותר גדול ממה שחושבים.....(אם תהיה הצפה מטורפת של דיור ף וכל המשקיעים יצאו מהשוק , עלול לגרום למשבר בסדר גודל - במיוחד שכיום הזוגות שכבר כן קנו דירה הם עם משכנתא של כמיליון +, ופתאום הדירה שלהם תהיה שווה מיליון וחצי פחות - לדוג' יכול להיות שהגזמתי....)
יש הרבה במה לקצץ, שים לב שכמעט כל הקיצוצים , הם מהאזרח הקטן,(כן גם אם יש לו 2 דירות והוא בן 40 זה עדיין אשרח מהשורה.) אפשר לעלות מס חברות, אפשר למסות את ההייטק יותר , י המון חברות שפטורות ממס בגלל שיקולים שהיו נכונים לפני עשור ויותר.... בקיצור לא חסר מאיפה......

זה הרבה יותר מיזה
קודם כל מלבד העובדא שאני לא מאמין שחברי הכנסת יתנו יד למה שהוא נגדם(וזה הסיבה שקשה לי להאמין בירידות דרמטיות במחירי הדיור
משנתי היא תמיד-תסתכל מי קובע את ההחלטות מה האינטרסים שלו
ואז לפי זה בערך יהיה אפשר לצפות איזה שינויים כלכלים יתכנו

לחברי הכנסת לשופטים ועוד יש בבעלותם דירות והרבה
ולכן לא סביר להניח שזה יקרה

ואם זה יקרה

הנזק הוא לא לאזרח הקטן בלבד
הוא לשלל תגובות שרשרת

החל מיועצי משכנתאות
ממשיך עם עו"ד מקרקעין שמרוויחים לפי אחוזים
גם מתווכים יפסידו
ובעיקר הבנקים והקבלנים הגדולים


מי שכן ירוויח מיזה אלו הזוגות הצעירים נעדרי הדירה
המדינה בטווח הקצר(בטווח הארוך היא תפסיד
כי אחוז גדול מתקציב המדינה היה המס של דירה שניה למשקיעים)

 

[shimשימי]

מס חברות יגרום לחברות לעבור לחו"ל.
מס שבח יגרום מחד להורדת מחירי הדיור ומצד שני הרבה ימכרו את הדירה שלהם להשקעה ואז המדינה תרוויח המון מס שבח.

אתה יודע כמה מס חברות למשל טבע משלמת ? סכום חד ספרתי נמוך(ממה ששמעתי בעבר מירון זליכה)

כמה מפעלי ים המלח משלמים?3 אחוז כמדומני(כנ"ל)
כמה תמגולים חברות הגז משלמות? 12.5%

אפשר לעלות להם בהרבה ועדיין הם יעדיפו להישאר פה

 

[אמת מארץ תצמח]

אתה יודע כמה מס חברות למשל טבע משלמת ? סכום חד ספרתי נמוך(ממה ששמעתי בעבר מירון זליכה)

כמה מפעלי ים המלח משלמים?3 אחוז כמדומני(כנ"ל)
כמה תמגולים חברות הגז משלמות? 12.5%

אפשר לעלות להם בהרבה ועדיין הם יעדיפו להישאר פה

לא בהכל אני מבין
אבל קח לדוגמא את הגז.
אם ישראל תעלה פתאום את התמלוגים, שום חברה לא תסכים יותר לעשות קידוחי נסיון.
מחר יקום פרופסור קוצ'מק, ויאמר שעל פי מדידות ומחקרים שלו ישראל יושבת על מרבצי נפט.
לא נובל אנרג'י, לא פאטיליום, לא אף אחת מהחברות ענק תסכים לעשות קידוחי נסיון.
גם ככה קידוח ישראלי זה מסוכן, כי כל חיזבלוני שרוצה לפגוע - רואה בזה יעד לגיטמי.

 

[shimשימי]

לא בהכל אני מבין
אבל קח לדוגמא את הגז.
אם ישראל תעלה פתאום את התמלוגים, שום חברה לא תסכים יותר לעשות קידוחי נסיון.
מחר יקום פרופסור קוצ'מק, ויאמר שעל פי מדידות ומחקרים שלו ישראל יושבת על מרבצי נפט.
לא נובל אנרג'י, לא פאטיליום, לא אף אחת מהחברות ענק תסכים לעשות קידוחי נסיון.
גם ככה קידוח ישראלי זה מסוכן, כי כל חיזבלוני שרוצה לפגוע - רואה בזה יעד לגיטמי.

גם אני לא בהכל מבין
אבל מציע לך לשמוע את ירון זליכה
שבזמנו ששמעתי היה נשמע
שהוא מבטא דברים כדורבנות בעניינים האלה
וגם בשיחות שהיה לו עם לפיד (שהיה שר אוצר בעבר )בדיוק בזה
במס חברות וכו'

הוא ממש קטל אותו אחד לאחד
וכל טענה שלפיד אמר והסביר למה חברות יעזבו את הארץ וכו'
הוא פרך את זה
והביך אותו פעם אחר פעם

זה היה אפילו מצחיק לראות את זה

 

[אמת מארץ תצמח]

גם אני לא בהכל מבין
אבל מציע לך לשמוע את ירון זליכה
שבזמנו ששמעתי היה נשמע
שהוא מבטא דברים כדורבנות בעניינים האלה
וגם בשיחות שהיה לו עם לפיד (שהיה שר אוצר בעבר )בדיוק בזה
במס חברות וכו'

הוא ממש קטל אותו אחד לאחד
וכל טענה שלפיד אמר והסביר למה חברות יעזבו את הארץ וכו'
הוא פרך את זה
והביך אותו פעם אחר פעם

זה היה אפילו מצחיק לראות את זה

אצלי אין שחור לבן, או אלילים.
לזליכה יש דברים שהוא מדבר לעניין, ויש שלא.
לדוג':
שיש המון מה לקדם בנושא הקרטלים בארץ - צודק.
שיש צורך לאומי לחס את הבירוקרטיה - צודק.

אגב, משום מה יש מס שמבחינה כלכלית חושב מאוד: ביטול פטור ממס על ייבוא מתחת ל75 דולר.
זה יקדם מאוד את השוק הישראלי, ויסגור את הפריצה בנושא (חבילות של אלפי דולרים עוברים תחת פחות מ75...)
אבל - זה חייב לעבור בד בבד עם פישוט ענייני המס והמכס על מנת שגם אם הצרכך הקטן יצטרך לשלם - יוכל לעשות ביעילות ובקלות.

 

[יצחק77]

מס על רווחי הבנקים יכניס יותר כסף למדינה ואף בנק לא יברח מפה

 

[מקצועי בלבד]

שימו לב, האשכול עוסק במחירי הדירות ולא בירון זליכה, קרטלים, וכו'.
נא לשמור על נושא האשכול!!

 

[כמו הרוח]

השוק יתעורר

 

[בית שמשניק]

גם אני שמעתי משני משווקים בבית שמש על התעוררות משמעותית של השוק לאחרונה וכמות נכבדה של עסקאות - הרבה מהם של תושבי חוץ.