התייעצות איזה רווח יש בפנסיה יותר מקרן השתלמות?

  • הוסף לסימניות
  • #1
לצורך העניין:

ראובן ושמעון עומדים בגיל 35 (25 שנה לפני פרישה בגיל 60), ומפרישים 1,200 ש"ח בחודש, ומצמידים אותם למדד S&P500 או לכל מדד אחר שנותן תשואות טובות בעזה"י.
ראובן מפריש לקרן פנסיה, ושמעון לעומתו מפריש לקרן השתלמות.
בשביל שתהיה התחלה מרעננת, החליטו שניהם להניח כמקדמה, סכום העומד על 50,000 ש"ח.

במחשבון ריבית דריבית, נחשב תשואה של 9% ריבית, [בהתחשב בעובדה שהמדד הזה ודומיו, סטטיסטית, הניבו יותר], נקבל לאחר ניכוי דמי ניהול: סביבות 1,650,000 ש"ח.

כשנשאל את שמעון מה הם התכנונים שלו בגיל 60, הוא יספר לנו כך: בבוא העת, לא אגע בקרן כלל, אלא רק אמשוך את הרווחים-הריביות מידי חודש בחודשו, ומזה בעזה"י אתפרנס. בחישוב פשוט אקבל לחשבון הבנק שלי בסביבות 12,000 ש"ח מידי חודש, והקרן לא נגרעת כלל. ובמידה וארצה לרכוש נכס חלומי לעת זקנה, או ABC או EFG, אוכל למשוך ללא תשלום מס כלל את כל הסכום בבת אחת, ולעשות בו כטוב בעיני.

לעומתו ראובן, שמפריש את אותם הסכומים ומצמיד לאותו מדד, "תקע" את הכסף שלו בקרן הפנסיה, ואין לו גישה לכספים ולקרן, אלא הכל נעול איי שם אצל בעלי הקרן, ש"מרוויחים על חשבונו". ואם ירצה למשוך את כל הסכום בבת אחת, יצטרך להיפרד מסכום עתק של מאות אלפי שקלים לטובת מיסוי למדינת ישראל..

אז מה בעצם ההיגיון, שאנשים מפקידים לקרן פנסיה, בעוד שאפשר להפריש לקרן השתלמות, ולכאורה ליהנות יותר?

נ.ב. אני מדבר על עצמאי, ולא על שכיר.
 

קבצים מצורפים

  • 2024-07-10_223855.jpg
    2024-07-10_223855.jpg
    KB 154.9 · צפיות: 57
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #2
אז מה בעצם ההיגיון, שאנשים מפקידים לקרן פנסיה, בעוד שאפשר להפריש לרן השתלמות, וליהנות יותר?
זה לא נתון לבחירה.
לא כולם ינהגו בחכמה עם כסף שאפשר למשוך בכל נקודת זמן כמעט .רובם יבזבזו את הכסף על רהיטים\כיסוי חובות. ואז המדינה תמצא את עצמה מול קשישים רבים חסרי כל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
זה לא נתון לבחירה.
לא כולם ינהגו בחכמה עם כסף שאפשר למשוך בכל נקודת זמן כמעט .רובם יבזבזו את הכסף על רהיטים\כיסוי חובות. ואז המדינה תמצא את עצמה מול קשישים רבים חסרי כל...
תודה על התגובה.
אך קשה לי להאמין שזה ההסבר היחיד.

מה גם ששיקולי מדינת ישראל לא רלוונטיים לדיון.. אני מדבר עלי ועליך..
וביודעם ומכירם קאמינא, גם ראובן וגם שמעון, שניהם עקשנים, ולא יבזבזו את הכספים על דא ועל הא.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #4
בפנסיה יש את מנגנוני הערבות ההדדית שזה כולל את כל ההיבט של הכיסויים הביטוחיים, נכות שארים וכו'
בנוסף יש את ענין המקדם שמי שחי בעז"ה יותר מהמקדם הצפוי ממשיך לקבל קצבה חודשית יותר מה שהיה לו בקרן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
זה לא נתון לבחירה.
לא כולם ינהגו בחכמה עם כסף שאפשר למשוך בכל נקודת זמן כמעט .רובם יבזבזו את הכסף על רהיטים\כיסוי חובות. ואז המדינה תמצא את עצמה מול קשישים רבים חסרי כל...
יש לפעמים שזה נתון לבחירה, כמו לדוגמא הפקדות של עצמאים שיכולים לשחק עם גובה ההפקדות לפנסיה ופעמים רבות כבר נשאלתי מה עדיף?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
בקרן השתלמות זה קיים יותר.
לנצח נצחים אפשר למשוך ולמשוך את הריביות, ללא שהקרן תיגרע.
בסוף לכל דבר יש גבול, בדרך כלל לא ניתן לחיות בכבוד וגם להשאיר את הקרן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
בקרן השתלמות זה קיים יותר.
לנצח נצחים אפשר למשוך ולמשוך את הריביות, ללא שהקרן תיגרע.
לא הבנתי
מה תעשה אם יהיו ירידות?
תחכה עד שהקרן תעלה לסכום שהיה צבור בהתחלה ואז תמשוך?
ואם זה יקח 15 שנה מה תאכל בינתיים?

אולי אתה מתכוין לשיעור המשיכה הבטוח?
אבל אז אתה מושך רק 4% לשנה ובפנסיה אתה מקבל 6% לשנה. כך שבהיבט הזה יש עדיפות לפנסיה.
(יש עדיפות לקרן השתלמות כלפי היורשים אבל זה כבר סיפור אחר.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לא הבנתי
מה תעשה אם יהיו ירידות?
תחכה עד שהקרן תעלה לסכום שהיה צבור בהתחלה ואז תמשוך?
ואם זה יקח 15 שנה מה תאכל בינתיים?
גם בפנסיה זה כך..
סכום הקיצבה החודשי גזור מהסכום הצבור לך בקרן. ואם יהיו ירידות, יהיו ירידות גם בקיצבה החודשית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
גם בפנסיה זה כך..
סכום הקיצבה החודשי גזור מהסכום הצבור לך בקרן. ואם יהיו ירידות, יהיו ירידות גם בקיצבה החודשית.
נדמה לי שבפנסיה לאחר הפרישה הכסף מושקע באג"ח ייעודיים שאין בהם הרבה סיכון (תקן אותי אם אני טועה)
אבל אם הבנתי נכון אתה מתכוין להשאיר את הקרן השתלמות בהשקעה (נניח s&p500) ולמשוך כל חודש את התשואה
ואני תמה
יהיה לך חודשים של תשואה גבוהה מהממוצע וחודשים של ירידות
ואיך תוכל להתקיים בצורה כזאת?
מה גם שאם יהיה משבר כלכלי כלשהו יכול להיות ירידות שיקח להם שנים לתקן את עצמם ומה תעשה בינתיים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
בחישוב פשוט אקבל לחשבון הבנק שלי בסביבות 12,000 ש"ח מידי חודש, והקרן לא נגרעת כלל.
זה לא עובד ככה.
מהר מאוד הוא יאבד את הקרן.
ואם ירצה למשוך את כל הסכום בבת אחת, יצטרך להיפרד מסכום עתק של מאות אלפי שקלים לטובת מיסוי למדינת ישראל..
ניתן להוון חלק מהפנסיה.

בקרן פנסיה יש את המעלות הבאות:
  1. ביטוח
  2. מודל הבטחת תשואה
  3. (פיצויים לשכיר)
  4. דמי ניהול זולים.
  5. משיכה כקצבה.
  6. אי הפרשה לפנסיה מחוייבת בקנס.
אולי עוד דברים.

בכל אופן כנראה אתה צודק. ככל הנראה יהיה עדיף להפריש להשתלמות מאשר לפנסיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
מניסיון עצמאיים שלא מפרישים לפנסיה, מגיעים לגיל פרישה בלי הכנסות.
הם רגילים לרמת חיים מסוימת משנות העבודה שלהם ולאחר שהפסיקו לעבוד (כן, גם עצמאיים לא תמיד יכולים לעבוד עד 120) נשארים ללא הכנסה בטוחה (מלבד הסכום הזעום של קצבת אזרח ותיק)
בד"כ רוב המפרישים לקרן השתלמות מושכים זאת לחתונות ילדים....
מה עם ההיבט הביטוחי בקרן הפנסיה ?
וכמו שנרשם כאן שיש חובה חוקית להפריש לפנסיה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
סליחה על הסטיה.
אבל אני יכולה להפקיד לקרן השתלמות 1200 ש"ח בחודש.
ועוד 25 שנה, כשאסיים לחתן, למשוך משם 1.2 מיליון ולכסות את החתונות של כל הילדים?
אם כך למה אנשים מגלגלים חובות עד סוף חייהם מחתונות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
כשנשאל את שמעון מה הם התכנונים שלו בגיל 60, הוא יספר לנו כך: בבוא העת, לא אגע בקרן כלל, אלא רק אמשוך את הרווחים-הריביות מידי חודש בחודשו, ומזה בעזה"י אתפרנס. בחישוב פשוט אקבל לחשבון הבנק שלי בסביבות 12,000 ש"ח מידי חודש, והקרן לא נגרעת כלל.
זה לא עובד ככה.
מהר מאוד הוא יאבד את הקרן.
בן אדם שיכול לחיות משיעור משיכה בטוח (4%) יורשיו יקבלו יותר מאשר יורשי רעהו בקרן הפנסיה.
אך במשיכה של 12000 חודשי עם קרן של 1.6M הקרן ייגמר תוך מס' שנים, כנראה.
מניסיון עצמאיים שלא מפרישים לפנסיה, מגיעים לגיל פרישה בלי הכנסות.
הם רגילים לרמת חיים מסוימת משנות העבודה שלהם ולאחר שהפסיקו לעבוד (כן, גם עצמאיים לא תמיד יכולים לעבוד עד 120) נשארים ללא הכנסה בטוחה (מלבד הסכום הזעום של קצבת אזרח ותיק)
בד"כ רוב המפרישים לקרן השתלמות מושכים זאת לחתונות ילדים....

השאלה שצריכה להשאל, מדוע המדינה לא נותנת אפשרות לחוסך פנסיה, לא לבחור מסלול פרישה, ולהוון כל שנה 4% מהסכום. במקום זה המדינה נותנת להוון רק חלק מהכספים, ורק אלו שמעל תקרה מסויימת, ובמקרה זה יכול להווצר מצב, שהקיצבה היא באמת רק 4%, ולא מאפשרים לו להנות משיעור משיכה בטוחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
אכן, כמעט אין עצמאים שמפרישים לקרן הפנסיה כספים מעבר להפקדות שמזכות אותם בהטבות מס
למדינה יש עניין לעודד את האוכלוסיה להפריש לקיצבה בכדי לא להוות נטל על המדינה בגיל פרישה
ורב האנשים שמגיעים לגיל פרישה עם סכום הוני גדול, לא ממש יודעים איך להתנהל איתו כדי להבטיח הכנסה לכל חייהם בלי להסתכן באיבוד הכסף
כך שלמעט הטבות המס, דמי ניהול זולים ומרכיב הביטוח אין באמת העדפה לקרן פנסיה ומי שיודע להתנהל נכון, יתכן שעדיפה לו השקעה במוצר הוני
לעניין הבטחת התשואה - תלוי במצב השוק- לעיתים היא מיטיבה עם הלקוחות וברב המקרים גורעת (בעיקר למשקיעים במסלול סיכון מוגבר -100% מניות )
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
השאלה שצריכה להשאל, מדוע המדינה לא נותנת אפשרות לחוסך פנסיה, לא לבחור מסלול פרישה, ולהוון כל שנה 4% מהסכום. במקום זה המדינה נותנת להוון רק חלק מהכספים, ורק אלו שמעל תקרה מסויימת, ובמקרה זה יכול להווצר מצב, שהקיצבה היא באמת רק 4%, ולא מאפשרים לו להנות משיעור משיכה בטוחה.
יותר מזה עם השנים עולה תוחלת החיים ולפי זה מחושב המקדם המרה
כשהמקדם יגיע ל250 זה אותו סכום
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
יותר מזה עם השנים עולה תוחלת החיים ולפי זה מחושב המקדם המרה
כשהמקדם יגיע ל250 זה אותו סכום
גיל הפרישה גם עולה לפי תוחלת החיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אכן, כמעט אין עצמאים שמפרישים לקרן הפנסיה כספים מעבר להפקדות שמזכות אותם בהטבות מס
למדינה יש עניין לעודד את האוכלוסיה להפריש לקיצבה בכדי לא להוות נטל על המדינה בגיל פרישה
השאלה היא, מדוע המדינה לא מאפשרת, להוון מידי שנה 4% מהיתרה בקרן הפנסיה, ללא הגבלות.
לעניין הבטחת התשואה - תלוי במצב השוק- לעיתים היא מיטיבה עם הלקוחות וברב המקרים גורעת (בעיקר למשקיעים במסלול סיכון מוגבר -100% מניות )
אחרי הפרישה, הבטחת התשואה על 60% מהיתרה, היא הכרחית בשביל שהקצבה החודשית לא תשתנה לרעה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה