- הוסף לסימניות
- #481
אם הם יקבלו את הד"נ המשתנים.האם זה אומר שעלות החזקת הקרן הזו הם 0.92% בשנה?צפה בקובץ המצורף 1914546
אם הם יקבלו את הד"נ המשתנים.האם זה אומר שעלות החזקת הקרן הזו הם 0.92% בשנה?צפה בקובץ המצורף 1914546
לשאול רב תמיד צריך.אתם כותבים דברים לא נכונים הלכתית ומציאותית....
קראת את מדיניות גלאט הון למשקיע הפרטי?לשאול רב תמיד צריך.
אני כתבתי את התייחסות הכשרויות הגדולות לעניין.
לפי גלאט הון ועד"ח אסורים כל מניות הבנקים ובתי ההשקעות בגלל שיש בהם איסורי ריבית, הרבה ממניות הרשתות הגדולות אסורות כי הם פתוחים בשבת או שמוכרים בהם דברי איסור, חלק מהחברות הגדולות במשק מעסיקים עובדים רבים בשבת ולכן הם נאסרים. עד כאן גלאט הון ועד"ח.
למעשה רוב ההחזקה של המדדים לפי כשרויות אלו מתאפשרים רק ע"י אופציות ועקיבה סינטטית.
תשואה כהלכה מתירים החזקה של מניות כאלו בתנאים מסויימים ועדיין כל מניה שעוברת על הדת בריש גלי וזה חלק משמעותי מהמחזור שלהם הם אוסרים בגלל שאסור לחזק ידי עוברי עבירה, ולדאבון לב יש הרבה מאוד מניות כאלו.
הרב דביר בשם הגריש"א מתיר גם את זה כי הם אוחזים שאין להחזקה משמעות וכשיטת רמ"פ.
לא התייחסתי לאיסור ספציפי לשום דבר רק ציינתי שרוב גופי הכשרות אוסרים את רוב סוגי המניות. ציינתי גם שמניות ספציפיות יש בהם אפשרות להתיר לפי חלק מהשיטות. וכן יש מניות כדוג' מניית שניב שאין שם הלוואות ולא דברים אסורים ולא עובדים בשבת ולכן מותרת לפי כולם אבל אין הרבה כאלו.
כמובן שבקישור של הרב R הון לא כתוב שום דבר אחר, הוא רק מתייחס לרבנים מפורסמים מחוץ לגופי הכשרות המקובלים שהתירו כדברי הרב דביר שליט"א.
כן לחכם ויחכם עוד.
גלאט הון זה לא גופי כשרות זה כל תלמידי הגר"נ קרליץ.כמובן שגופי הכשרות כבודם במקומם מונח, אבל אנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא הוראות גופי כשרות.
זה חד משמעית לא כל תלמידי הגרנ"קגלאט הון זה לא גופי כשרות זה כל תלמידי הגר"נ קרליץ.
נא לא לזלזל
הולכים ומתקדמים, בהתחלה זה היה דברים לא נכונים הלכתית ומציאותית ומידע שגוי.קראת את מדיניות גלאט הון למשקיע הפרטי?
נתבאר שם אחרת לחלוטין אמנם עם הגבלות אך יש מקום להקל.
דברי הגרי"שא נתבארו בכתביו ופשוט להקל
שמא ואולי העדה"ח מחמירה בזה...
כמובן שגופי הכשרות כבודם במקומם מונח, אבל אנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא הוראות גופי כשרות.
כתבי הגרי"ש נתבארו בתשובותיו ח"ג סי' קכ"ג וקכ"ד....הולכים ומתקדמים, בהתחלה זה היה דברים לא נכונים הלכתית ומציאותית ומידע שגוי.
עכשיו זה כבר לא מידע שגוי, אלא שמא ואולי מחמירים בזה.
בקיצור, עברתי באופן יסודי על הנחיות גלאט הון וגם על הנחיות העד"ח, כמעט אין מניות שניתן לקנותם לכתחילה, אלו שמתירים לקנותם זה בדיעבד גדול. כך הנחיות רבני גלאט הון ורבני העד"ח שהם גם במקרה הרבנים של גופי הכשרות הנ"ל.
לפי מדיניות תשואה כהלכה יש מניות רבות שניתן לקנותם ללא חשש, אם כי הדבר מצריך בירור ספציפי אבל אין אתם הולכים אחרי הוראות גופי הכשרות וממילא לא ניתן לסמוך על דבריהם כלל.
דברי הגריש"א אכן התבארו בהרחבה בכתבי תלמידיו ופשוט להקל, תלמידים אחרים של הגריש"א טוענים ששמעו דברים אחרים אבל איני נכנס בין הרים גבוהים, עכ"פ הרב דביר (שהוא רב ולא גוף כשרות??) הכריע מדבריו להקל וכל הרוצה ינהג כשיטתו.
לסיום רוב מכרי וידידי ב@עוילם הישיבעס כולל הרבנים שבהם מסתמכים לרוב על גופי הכשרות, שלמדו את העניינים באופן יסודי מזה שיוצא לכל רב ללמוד אותו, ולכן מסתמכים על פסיקותיהם. משפט מסוג אנחנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא אחר הוראות גופי הכשרות לא מכבד את הכותב ולא את הבמה בה נכתב.
כמובן שזה לא תחליף לשאלת רב ספציפית על כל שאלה בנידון. וכל אחד ילך אחר הוראות רבותיו.
מצוין, אז בוא נסכם.כתבי הגרי"ש נתבארו בתשובותיו ח"ג סי' קכ"ג וקכ"ד....
הביקורת שלו על גלאט הון ידועה מאוד ג"כ מפי תלמידיו
ואכן המידע שהוצג שגוי
מכיוון שלומר אסור על חומרא או על דבר יש לו צד היתר זו הטעיה...
הרב דביר הוא רב וגוף כשרות.
אך להציג עמדת גלאט הון שגם בתוכה יש גם הרבה הוראות פרטניות להתיר, זה ממש נגד האמת.
רוב הרבנים שאני מכיר יש להם עמדה עצמאית בסוגיות אלו...
להחמיר או להתיר.
לא מסכיםמצוין, אז בוא נסכם.
לפי עד"ח וגלאט הון ברוב מוחלט של המניות אסור.
לפי תשואה כהלכה חלק ניכר מהמניות אסורים.
לפי הרב דביר שליט"א ולפי הכתוב בתשובותיו של הגריש"א שהם כידוע כתבי תלמידיו הרוב מותר.
לפי רוב רבניך יש להם עמדה עצמאית חלק מחמירים כדברי וחלק מקילים כדבריך.
לפי רוב הרבנים שלי גם אלה שאינם מסכימים עם מדיניות גלאט הון באופן כללי (הית"ע וכו') ברכישת מניות אסור.
נמצאנו למדים, לפי רוב גופי הכשרות ורוב הרבנים אסורים רוב המניות.
ישנם מניות מותרות לפי רבנים/גופי כשרות מסוימים.
אכן במניות מסוימים יש הרבה הוראות פרטניות להקל, לרוב בדיעבד.
כ"א ישאל את מורו ורבו בעניינים סבוכים אלו.
המשך דיון ניתן להמשיך בכל אחד מהאשכולות העוסק בכשרות בהשקעות, אני פרשתי, בהצלחה.
מצורף קישורית
מדריך - אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון
הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.רציתי לשאול שאלה שמציקה לי קצת בהבנה של ההשקעה במדדים, לדוגמא מדדים מחקים סנפ 500 ודומיו.
נגיד שיש 2 חברות שכל אחת מהם בנתה סל שמחקה את סנפ 500, ולכאורה צריך להיות שהשווי של שתי הקרנות אמורים להיות פלוס מינוס שווי ערך למדד עצמו.
אבל אם נתבונן קצת בזה, לכאורה הרי כשאני רוכש נייר של קרן סל כזאת הרי רכשתי מוצר אמיתי שיש לו שווי, ובכלכלה הרי השווי נקבע באמצעות היצע וביקוש, אם כן אני שואל, למה הדבר היחיד שקובע את מחיר הנייר שרכשתי זה השווי של המדד, הרי על הנייר עצמו של הקרן סל גם אמורים לחול חוקי הכלכלה, ובמיוחד החוק הבסיסי של היצע וביקוש, ואם מכל סיבה שלא תהיה ייווצר ביקוש גדול מאוד ספציפית לנייר של הקרן סל הזו, אז לכאורה המחיר והשווי של הנייר הזה אמור לעלות, ללא שום קשר לעליה או ירידה של המדד אותו הוא מחקה, כי השווי של הנייר אמור לעלות כאשר יש ביקוש רב ואין היצע.
אותו דבר הפוך, אם מסיבה כלשהי יש הרבה היצע ומעט ביקוש לנייר של קרן סל ספציפי שמחקה את סנפ, לכאורה המחיר של הנייר אמור לרדת ממש, בגלל החוק הנ''ל של היצע וביקוש, ואם כן, גם אם המדד סנפ עצמו עכשיו מאוד גבוה, אבל ברגע שיש היצע גבוה מאוד של הנייר הספציפי הזה ומעט ביקוש אז המחיר אמור לרדת.
יוצא לפי זה שלכאורה יכול להיות מצב של 2 קרנות שמחקות את סנפ שהביצועים שלהם יהיו שונים, גם זה מזה, וגם שניהם יהיו שונים מהמדד עצמו של סנפ, כאמור בגלל ההיצע והביקוש של הניירות של הקרנות הללו.
אני יודע שכל מה שכתבתי לא נכון, אבל אני רוצה להבין למה?
אשמח אם יש מישהו שמבין היטב את הנושא שיסביר לי איך זה עובד.
בדר"כ זה בגלל שהגרף שאתה רואה בגוגל פיננס זה לפי חישוב המדד בדולרים, ובתיק ההשקעות אתה כנראה קונה נייר שעוקב אחרי המדד בשקלים, ויש הבדלים בשער של הדולר/שקל.ובשולי הדברים, ואולי זה קשור להנ''ל, למה לפעמים אני רואה בגרף של סנפ 500 בגוגל פיננס שהסנפ בעליה, והוא ירוק, ולעומת זאת בתיק השקעות שם יש לי ניירות של קרן סל כלשהו שמחקה את סנפ אני רואה שהניירות הללו אדומות והמדד בירידה. האם לא אמור להיות קשר בין הגרפים?
וה'עושי שוק' עובדים באותה שיטה בכל הקרנות?הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
האם נכון לומר שכאשר יש ירידה בקרנות סל מחקות מדדים, הסיבה היחידה לירידות זה הירידה של המדד עצמו, ללא שום קשר להיצע וביקוש של הניירות של הקרנות?הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
[כמובן שהם מרוויחות מזה פער קטן מאד בין המחיר לבין השווי האמיתי]
ומה יקרה אם יהיו ירידות חדות מאוד בסנופי, העושי שוק יצטרכו לקנות מניות בעשרות/מאות מיליארדים שלא יהיה להם ביקוש, האם סיטואציה כזו יכולה להיות?הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
[כמובן שהם מרוויחות מזה פער קטן מאד בין המחיר לבין השווי האמיתי]
בדר"כ זה בגלל שהגרף שאתה רואה בגוגל פיננס זה לפי חישוב המדד בדולרים, ובתיק ההשקעות אתה כנראה קונה נייר שעוקב אחרי המדד בשקלים, ויש הבדלים בשער של הדולר/שקל.
זה לא קורה.ואם מכל סיבה שלא תהיה ייווצר ביקוש גדול מאוד ספציפית לנייר של הקרן סל הזו,
מנהל הקרן סל הוא זה שאחראי למכור את אותן החברות ולקנות את החדשותעוד רציתי לשאול.
נגיד שקניתי ביום ראשון קרן סל מחקה סנפ 500 ב1000 ש''ח.
כרגע יש לי בסל מניות של 500 חברות שנמצאות במדד נכון לרגע בו רכשתי את הנייר של הקרן סל.
ביום שני הנהלת המדד הוציאו 5 חברות מהמדד והכניסו במקומן 5 חברות אחרות.
מה קורה עם המניות שקניתי ביום ראשון? כלומר, ביום ראשון רכשתי מניות באותם 5 חברות, מה קורה ביום שני כשהן הוצאו מהמדד, האם אני ממשיך להחזיק במניות שלהן או שהקרן סל מבצעה גם עבורי את החילוף הזה, ובמקום המניות של אותם 5 חברות שהוצאו מהמדד אני מקבל מניות של 5 החברות שהוכנסו למדד, [כמובן בהתאם לשווי שיש לי ב5 חברות שיצאו].
נכוןוהאם אין 'עושי שוק' במניות רגילות? רק בקרנות סל?
הקרן סל מבצעת את החילוף, זה אחת הסיבות שיותר כדאי לקנות קרן סל מאשר לקנות כל מניה לבד (כלומר גם בשביל מי שמשקיע מספיק כסף שמאפשר לו לקנות כל מניה בנפרד).עוד רציתי לשאול.
נגיד שקניתי ביום ראשון קרן סל מחקה סנפ 500 ב1000 ש''ח.
כרגע יש לי בסל מניות של 500 חברות שנמצאות במדד נכון לרגע בו רכשתי את הנייר של הקרן סל.
ביום שני הנהלת המדד הוציאו 5 חברות מהמדד והכניסו במקומן 5 חברות אחרות.
מה קורה עם המניות שקניתי ביום ראשון? כלומר, ביום ראשון רכשתי מניות באותם 5 חברות, מה קורה ביום שני כשהן הוצאו מהמדד, האם אני ממשיך להחזיק במניות שלהן או שהקרן סל מבצעה גם עבורי את החילוף הזה, ובמקום המניות של אותם 5 חברות שהוצאו מהמדד אני מקבל מניות של 5 החברות שהוכנסו למדד, [כמובן בהתאם לשווי שיש לי ב5 חברות שיצאו].
אני יודע שכל מה שכתבתי לא נכון, אבל אני רוצה להבין למה?
ומה יקרה אם יהיו ירידות חדות מאוד בסנופי, העושי שוק יצטרכו לקנות מניות בעשרות/מאות מיליארדים שלא יהיה להם ביקוש, האם סיטואציה כזו יכולה להיות?
rhon.co.il


מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כה
אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
הנושאים החמים