השקעות נודניקים, לכאן!!! שו''ת השקעות למתחילים, בורים, וחסרי ידע.

אתם כותבים דברים לא נכונים הלכתית ומציאותית....
לשאול רב תמיד צריך.
אני כתבתי את התייחסות הכשרויות הגדולות לעניין.
לפי גלאט הון ועד"ח אסורים כל מניות הבנקים ובתי ההשקעות בגלל שיש בהם איסורי ריבית, הרבה ממניות הרשתות הגדולות אסורות כי הם פתוחים בשבת או שמוכרים בהם דברי איסור, חלק מהחברות הגדולות במשק מעסיקים עובדים רבים בשבת ולכן הם נאסרים. עד כאן גלאט הון ועד"ח.
למעשה רוב ההחזקה של המדדים לפי כשרויות אלו מתאפשרים רק ע"י אופציות ועקיבה סינטטית.

תשואה כהלכה מתירים החזקה של מניות כאלו בתנאים מסויימים ועדיין כל מניה שעוברת על הדת בריש גלי וזה חלק משמעותי מהמחזור שלהם הם אוסרים בגלל שאסור לחזק ידי עוברי עבירה, ולדאבון לב יש הרבה מאוד מניות כאלו.
הרב דביר בשם הגריש"א מתיר גם את זה כי הם אוחזים שאין להחזקה משמעות וכשיטת רמ"פ.

לא התייחסתי לאיסור ספציפי לשום דבר רק ציינתי שרוב גופי הכשרות אוסרים את רוב סוגי המניות. ציינתי גם שמניות ספציפיות יש בהם אפשרות להתיר לפי חלק מהשיטות. וכן יש מניות כדוג' מניית שניב שאין שם הלוואות ולא דברים אסורים ולא עובדים בשבת ולכן מותרת לפי כולם אבל אין הרבה כאלו.
כמובן שבקישור של הרב R הון לא כתוב שום דבר אחר, הוא רק מתייחס לרבנים מפורסמים מחוץ לגופי הכשרות המקובלים שהתירו כדברי הרב דביר שליט"א.
כן לחכם ויחכם עוד.
 
לשאול רב תמיד צריך.
אני כתבתי את התייחסות הכשרויות הגדולות לעניין.
לפי גלאט הון ועד"ח אסורים כל מניות הבנקים ובתי ההשקעות בגלל שיש בהם איסורי ריבית, הרבה ממניות הרשתות הגדולות אסורות כי הם פתוחים בשבת או שמוכרים בהם דברי איסור, חלק מהחברות הגדולות במשק מעסיקים עובדים רבים בשבת ולכן הם נאסרים. עד כאן גלאט הון ועד"ח.
למעשה רוב ההחזקה של המדדים לפי כשרויות אלו מתאפשרים רק ע"י אופציות ועקיבה סינטטית.

תשואה כהלכה מתירים החזקה של מניות כאלו בתנאים מסויימים ועדיין כל מניה שעוברת על הדת בריש גלי וזה חלק משמעותי מהמחזור שלהם הם אוסרים בגלל שאסור לחזק ידי עוברי עבירה, ולדאבון לב יש הרבה מאוד מניות כאלו.
הרב דביר בשם הגריש"א מתיר גם את זה כי הם אוחזים שאין להחזקה משמעות וכשיטת רמ"פ.

לא התייחסתי לאיסור ספציפי לשום דבר רק ציינתי שרוב גופי הכשרות אוסרים את רוב סוגי המניות. ציינתי גם שמניות ספציפיות יש בהם אפשרות להתיר לפי חלק מהשיטות. וכן יש מניות כדוג' מניית שניב שאין שם הלוואות ולא דברים אסורים ולא עובדים בשבת ולכן מותרת לפי כולם אבל אין הרבה כאלו.
כמובן שבקישור של הרב R הון לא כתוב שום דבר אחר, הוא רק מתייחס לרבנים מפורסמים מחוץ לגופי הכשרות המקובלים שהתירו כדברי הרב דביר שליט"א.
כן לחכם ויחכם עוד.
קראת את מדיניות גלאט הון למשקיע הפרטי?
נתבאר שם אחרת לחלוטין אמנם עם הגבלות אך יש מקום להקל.
דברי הגרי"שא נתבארו בכתביו ופשוט להקל
שמא ואולי העדה"ח מחמירה בזה...
כמובן שגופי הכשרות כבודם במקומם מונח, אבל אנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא הוראות גופי כשרות.
 
גלאט הון זה לא גופי כשרות זה כל תלמידי הגר"נ קרליץ.
נא לא לזלזל
זה חד משמעית לא כל תלמידי הגרנ"ק
ואני לא מזלזל, אני מעמיד דברים על דיוקם.
שווה בנפשך שהיו מציגים לך את שי' הגרנ"ק בהל' שבת כשורת הדין כשדעת רוב גדו"י שזו חומרא או אפי' יותר מזה?
ישנה דמגוגיה בצורת ההצגה של הדברים ואכמ"ל
 
קראת את מדיניות גלאט הון למשקיע הפרטי?
נתבאר שם אחרת לחלוטין אמנם עם הגבלות אך יש מקום להקל.
דברי הגרי"שא נתבארו בכתביו ופשוט להקל
שמא ואולי העדה"ח מחמירה בזה...
כמובן שגופי הכשרות כבודם במקומם מונח, אבל אנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא הוראות גופי כשרות.
הולכים ומתקדמים, בהתחלה זה היה דברים לא נכונים הלכתית ומציאותית ומידע שגוי.
עכשיו זה כבר לא מידע שגוי, אלא שמא ואולי מחמירים בזה.

בקיצור, עברתי באופן יסודי על הנחיות גלאט הון וגם על הנחיות העד"ח, כמעט אין מניות שניתן לקנותם לכתחילה, אלו שמתירים לקנותם זה בדיעבד גדול. כך הנחיות רבני גלאט הון ורבני העד"ח שהם גם במקרה הרבנים של גופי הכשרות הנ"ל.
לפי מדיניות תשואה כהלכה יש מניות רבות שניתן לקנותם ללא חשש, אם כי הדבר מצריך בירור ספציפי אבל אין אתם הולכים אחרי הוראות גופי הכשרות וממילא לא ניתן לסמוך על דבריהם כלל.
דברי הגריש"א אכן התבארו בהרחבה בכתבי תלמידיו ופשוט להקל, תלמידים אחרים של הגריש"א טוענים ששמעו דברים אחרים אבל איני נכנס בין הרים גבוהים, עכ"פ הרב דביר (שהוא רב ולא גוף כשרות??) הכריע מדבריו להקל וכל הרוצה ינהג כשיטתו.

לסיום רוב מכרי וידידי ב@עוילם הישיבעס כולל הרבנים שבהם מסתמכים לרוב על גופי הכשרות, שלמדו את העניינים באופן יסודי מזה שיוצא לכל רב ללמוד אותו, ולכן מסתמכים על פסיקותיהם. משפט מסוג אנחנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא אחר הוראות גופי הכשרות לא מכבד את הכותב ולא את הבמה בה נכתב.
כמובן שזה לא תחליף לשאלת רב ספציפית על כל שאלה בנידון. וכל אחד ילך אחר הוראות רבותיו.
 
הולכים ומתקדמים, בהתחלה זה היה דברים לא נכונים הלכתית ומציאותית ומידע שגוי.
עכשיו זה כבר לא מידע שגוי, אלא שמא ואולי מחמירים בזה.

בקיצור, עברתי באופן יסודי על הנחיות גלאט הון וגם על הנחיות העד"ח, כמעט אין מניות שניתן לקנותם לכתחילה, אלו שמתירים לקנותם זה בדיעבד גדול. כך הנחיות רבני גלאט הון ורבני העד"ח שהם גם במקרה הרבנים של גופי הכשרות הנ"ל.
לפי מדיניות תשואה כהלכה יש מניות רבות שניתן לקנותם ללא חשש, אם כי הדבר מצריך בירור ספציפי אבל אין אתם הולכים אחרי הוראות גופי הכשרות וממילא לא ניתן לסמוך על דבריהם כלל.
דברי הגריש"א אכן התבארו בהרחבה בכתבי תלמידיו ופשוט להקל, תלמידים אחרים של הגריש"א טוענים ששמעו דברים אחרים אבל איני נכנס בין הרים גבוהים, עכ"פ הרב דביר (שהוא רב ולא גוף כשרות??) הכריע מדבריו להקל וכל הרוצה ינהג כשיטתו.

לסיום רוב מכרי וידידי ב@עוילם הישיבעס כולל הרבנים שבהם מסתמכים לרוב על גופי הכשרות, שלמדו את העניינים באופן יסודי מזה שיוצא לכל רב ללמוד אותו, ולכן מסתמכים על פסיקותיהם. משפט מסוג אנחנו הולכים אחר הוראות הרבנים ולא אחר הוראות גופי הכשרות לא מכבד את הכותב ולא את הבמה בה נכתב.
כמובן שזה לא תחליף לשאלת רב ספציפית על כל שאלה בנידון. וכל אחד ילך אחר הוראות רבותיו.
כתבי הגרי"ש נתבארו בתשובותיו ח"ג סי' קכ"ג וקכ"ד....
הביקורת שלו על גלאט הון ידועה מאוד ג"כ מפי תלמידיו
ואכן המידע שהוצג שגוי
מכיוון שלומר אסור על חומרא או על דבר יש לו צד היתר זו הטעיה...
הרב דביר הוא רב וגוף כשרות.
אך להציג עמדת גלאט הון שגם בתוכה יש גם הרבה הוראות פרטניות להתיר, זה ממש נגד האמת.
רוב הרבנים שאני מכיר יש להם עמדה עצמאית בסוגיות אלו...
להחמיר או להתיר.
 
כתבי הגרי"ש נתבארו בתשובותיו ח"ג סי' קכ"ג וקכ"ד....
הביקורת שלו על גלאט הון ידועה מאוד ג"כ מפי תלמידיו
ואכן המידע שהוצג שגוי
מכיוון שלומר אסור על חומרא או על דבר יש לו צד היתר זו הטעיה...
הרב דביר הוא רב וגוף כשרות.
אך להציג עמדת גלאט הון שגם בתוכה יש גם הרבה הוראות פרטניות להתיר, זה ממש נגד האמת.
רוב הרבנים שאני מכיר יש להם עמדה עצמאית בסוגיות אלו...
להחמיר או להתיר.
מצוין, אז בוא נסכם.
לפי עד"ח וגלאט הון ברוב מוחלט של המניות אסור.
לפי תשואה כהלכה חלק ניכר מהמניות אסורים.
לפי הרב דביר שליט"א ולפי הכתוב בתשובותיו של הגריש"א שהם כידוע כתבי תלמידיו הרוב מותר.
לפי רוב רבניך יש להם עמדה עצמאית חלק מחמירים כדברי וחלק מקילים כדבריך.
לפי רוב הרבנים שלי גם אלה שאינם מסכימים עם מדיניות גלאט הון באופן כללי (הית"ע וכו') ברכישת מניות אסור.

נמצאנו למדים, לפי רוב גופי הכשרות ורוב הרבנים אסורים רוב המניות.
ישנם מניות מותרות לפי רבנים/גופי כשרות מסוימים.
אכן במניות מסוימים יש הרבה הוראות פרטניות להקל, לרוב בדיעבד.
כ"א ישאל את מורו ורבו בעניינים סבוכים אלו.
המשך דיון ניתן להמשיך בכל אחד מהאשכולות העוסק בכשרות בהשקעות, אני פרשתי, בהצלחה.
מצורף קישורית

מדריך - אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון

 
מצוין, אז בוא נסכם.
לפי עד"ח וגלאט הון ברוב מוחלט של המניות אסור.
לפי תשואה כהלכה חלק ניכר מהמניות אסורים.
לפי הרב דביר שליט"א ולפי הכתוב בתשובותיו של הגריש"א שהם כידוע כתבי תלמידיו הרוב מותר.
לפי רוב רבניך יש להם עמדה עצמאית חלק מחמירים כדברי וחלק מקילים כדבריך.
לפי רוב הרבנים שלי גם אלה שאינם מסכימים עם מדיניות גלאט הון באופן כללי (הית"ע וכו') ברכישת מניות אסור.

נמצאנו למדים, לפי רוב גופי הכשרות ורוב הרבנים אסורים רוב המניות.
ישנם מניות מותרות לפי רבנים/גופי כשרות מסוימים.
אכן במניות מסוימים יש הרבה הוראות פרטניות להקל, לרוב בדיעבד.
כ"א ישאל את מורו ורבו בעניינים סבוכים אלו.
המשך דיון ניתן להמשיך בכל אחד מהאשכולות העוסק בכשרות בהשקעות, אני פרשתי, בהצלחה.
מצורף קישורית

מדריך - אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון

לא מסכים
אבל אין טעם להמשיך.
מ"מ יש כאן דבר חשוב מאוד לידיעת המשקיע המתחיל שעומד נבוך מול שאלות הלכתיות
אני עוסק באדם שיש לו רב -
בשונה מכשרויות בעלמא כמו בעולם המזון
יש בעולם הפיננסים הרבה יותר מקום לדעה עצמאית של רבנים מכיוון שהרבה מהדברים לא תלויים בפרקטיקה וכו' אלא בתפיסה הלכתית.
ולכך במקום לסמוך על כשרויות מסוימות בצורה עיוורת, ילך לרבו וישאל...
 
רציתי לשאול שאלה שמציקה לי קצת בהבנה של ההשקעה במדדים, לדוגמא מדדים מחקים סנפ 500 ודומיו.

נגיד שיש 2 חברות שכל אחת מהם בנתה סל שמחקה את סנפ 500, ולכאורה צריך להיות שהשווי של שתי הקרנות אמורים להיות פלוס מינוס שווי ערך למדד עצמו.
אבל אם נתבונן קצת בזה, לכאורה הרי כשאני רוכש נייר של קרן סל כזאת הרי רכשתי מוצר אמיתי שיש לו שווי, ובכלכלה הרי השווי נקבע באמצעות היצע וביקוש, אם כן אני שואל, למה הדבר היחיד שקובע את מחיר הנייר שרכשתי זה השווי של המדד, הרי על הנייר עצמו של הקרן סל גם אמורים לחול חוקי הכלכלה, ובמיוחד החוק הבסיסי של היצע וביקוש, ואם מכל סיבה שלא תהיה ייווצר ביקוש גדול מאוד ספציפית לנייר של הקרן סל הזו, אז לכאורה המחיר והשווי של הנייר הזה אמור לעלות, ללא שום קשר לעליה או ירידה של המדד אותו הוא מחקה, כי השווי של הנייר אמור לעלות כאשר יש ביקוש רב ואין היצע.
אותו דבר הפוך, אם מסיבה כלשהי יש הרבה היצע ומעט ביקוש לנייר של קרן סל ספציפי שמחקה את סנפ, לכאורה המחיר של הנייר אמור לרדת ממש, בגלל החוק הנ''ל של היצע וביקוש, ואם כן, גם אם המדד סנפ עצמו עכשיו מאוד גבוה, אבל ברגע שיש היצע גבוה מאוד של הנייר הספציפי הזה ומעט ביקוש אז המחיר אמור לרדת.

יוצא לפי זה שלכאורה יכול להיות מצב של 2 קרנות שמחקות את סנפ שהביצועים שלהם יהיו שונים, גם זה מזה, וגם שניהם יהיו שונים מהמדד עצמו של סנפ, כאמור בגלל ההיצע והביקוש של הניירות של הקרנות הללו.

אני יודע שכל מה שכתבתי לא נכון, אבל אני רוצה להבין למה?

אשמח אם יש מישהו שמבין היטב את הנושא שיסביר לי איך זה עובד.

ובשולי הדברים, ואולי זה קשור להנ''ל, למה לפעמים אני רואה בגרף של סנפ 500 בגוגל פיננס שהסנפ בעליה, והוא ירוק, ולעומת זאת בתיק השקעות שם יש לי ניירות של קרן סל כלשהו שמחקה את סנפ אני רואה שהניירות הללו אדומות והמדד בירידה. האם לא אמור להיות קשר בין הגרפים?
 
רציתי לשאול שאלה שמציקה לי קצת בהבנה של ההשקעה במדדים, לדוגמא מדדים מחקים סנפ 500 ודומיו.

נגיד שיש 2 חברות שכל אחת מהם בנתה סל שמחקה את סנפ 500, ולכאורה צריך להיות שהשווי של שתי הקרנות אמורים להיות פלוס מינוס שווי ערך למדד עצמו.
אבל אם נתבונן קצת בזה, לכאורה הרי כשאני רוכש נייר של קרן סל כזאת הרי רכשתי מוצר אמיתי שיש לו שווי, ובכלכלה הרי השווי נקבע באמצעות היצע וביקוש, אם כן אני שואל, למה הדבר היחיד שקובע את מחיר הנייר שרכשתי זה השווי של המדד, הרי על הנייר עצמו של הקרן סל גם אמורים לחול חוקי הכלכלה, ובמיוחד החוק הבסיסי של היצע וביקוש, ואם מכל סיבה שלא תהיה ייווצר ביקוש גדול מאוד ספציפית לנייר של הקרן סל הזו, אז לכאורה המחיר והשווי של הנייר הזה אמור לעלות, ללא שום קשר לעליה או ירידה של המדד אותו הוא מחקה, כי השווי של הנייר אמור לעלות כאשר יש ביקוש רב ואין היצע.
אותו דבר הפוך, אם מסיבה כלשהי יש הרבה היצע ומעט ביקוש לנייר של קרן סל ספציפי שמחקה את סנפ, לכאורה המחיר של הנייר אמור לרדת ממש, בגלל החוק הנ''ל של היצע וביקוש, ואם כן, גם אם המדד סנפ עצמו עכשיו מאוד גבוה, אבל ברגע שיש היצע גבוה מאוד של הנייר הספציפי הזה ומעט ביקוש אז המחיר אמור לרדת.

יוצא לפי זה שלכאורה יכול להיות מצב של 2 קרנות שמחקות את סנפ שהביצועים שלהם יהיו שונים, גם זה מזה, וגם שניהם יהיו שונים מהמדד עצמו של סנפ, כאמור בגלל ההיצע והביקוש של הניירות של הקרנות הללו.

אני יודע שכל מה שכתבתי לא נכון, אבל אני רוצה להבין למה?

אשמח אם יש מישהו שמבין היטב את הנושא שיסביר לי איך זה עובד.
הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
[כמובן שהם מרוויחות מזה פער קטן מאד בין המחיר לבין השווי האמיתי]

ובשולי הדברים, ואולי זה קשור להנ''ל, למה לפעמים אני רואה בגרף של סנפ 500 בגוגל פיננס שהסנפ בעליה, והוא ירוק, ולעומת זאת בתיק השקעות שם יש לי ניירות של קרן סל כלשהו שמחקה את סנפ אני רואה שהניירות הללו אדומות והמדד בירידה. האם לא אמור להיות קשר בין הגרפים?
בדר"כ זה בגלל שהגרף שאתה רואה בגוגל פיננס זה לפי חישוב המדד בדולרים, ובתיק ההשקעות אתה כנראה קונה נייר שעוקב אחרי המדד בשקלים, ויש הבדלים בשער של הדולר/שקל.
 
הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
וה'עושי שוק' עובדים באותה שיטה בכל הקרנות?

והאם אין 'עושי שוק' במניות רגילות? רק בקרנות סל?
 
הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
[כמובן שהם מרוויחות מזה פער קטן מאד בין המחיר לבין השווי האמיתי]
האם נכון לומר שכאשר יש ירידה בקרנות סל מחקות מדדים, הסיבה היחידה לירידות זה הירידה של המדד עצמו, ללא שום קשר להיצע וביקוש של הניירות של הקרנות?
וכנ''ל בעליות כמובן.
 
הסיבה היא שהמחיר נשאר תואם למדד ולא מקבל חיים חדשים משלו בעקבות היצע וביקוש, זה בגלל שיש "עושי שוק" שזה כל תפקידם לגרום תמיד להיצע וביקוש מספיק ולשמור על רמות המחיר שתואמים את המדד.
"עושי השוק" זה גופים מוסדיים שיש להם את היכולות האלו.
[כמובן שהם מרוויחות מזה פער קטן מאד בין המחיר לבין השווי האמיתי]


בדר"כ זה בגלל שהגרף שאתה רואה בגוגל פיננס זה לפי חישוב המדד בדולרים, ובתיק ההשקעות אתה כנראה קונה נייר שעוקב אחרי המדד בשקלים, ויש הבדלים בשער של הדולר/שקל.
ומה יקרה אם יהיו ירידות חדות מאוד בסנופי, העושי שוק יצטרכו לקנות מניות בעשרות/מאות מיליארדים שלא יהיה להם ביקוש, האם סיטואציה כזו יכולה להיות?
 
עוד רציתי לשאול.
נגיד שקניתי ביום ראשון קרן סל מחקה סנפ 500 ב1000 ש''ח.
כרגע יש לי בסל מניות של 500 חברות שנמצאות במדד נכון לרגע בו רכשתי את הנייר של הקרן סל.
ביום שני הנהלת המדד הוציאו 5 חברות מהמדד והכניסו במקומן 5 חברות אחרות.
מה קורה עם המניות שקניתי ביום ראשון? כלומר, ביום ראשון רכשתי מניות באותם 5 חברות, מה קורה ביום שני כשהן הוצאו מהמדד, האם אני ממשיך להחזיק במניות שלהן או שהקרן סל מבצעה גם עבורי את החילוף הזה, ובמקום המניות של אותם 5 חברות שהוצאו מהמדד אני מקבל מניות של 5 החברות שהוכנסו למדד, [כמובן בהתאם לשווי שיש לי ב5 חברות שיצאו].
 
ואם מכל סיבה שלא תהיה ייווצר ביקוש גדול מאוד ספציפית לנייר של הקרן סל הזו,
זה לא קורה.
וכשנהיה סטייה קלה במחיר
יהיה מי שירוץ להרוויח את הפער.
הנזילות בשווקים היא גבוהה.
 
עוד רציתי לשאול.
נגיד שקניתי ביום ראשון קרן סל מחקה סנפ 500 ב1000 ש''ח.
כרגע יש לי בסל מניות של 500 חברות שנמצאות במדד נכון לרגע בו רכשתי את הנייר של הקרן סל.
ביום שני הנהלת המדד הוציאו 5 חברות מהמדד והכניסו במקומן 5 חברות אחרות.
מה קורה עם המניות שקניתי ביום ראשון? כלומר, ביום ראשון רכשתי מניות באותם 5 חברות, מה קורה ביום שני כשהן הוצאו מהמדד, האם אני ממשיך להחזיק במניות שלהן או שהקרן סל מבצעה גם עבורי את החילוף הזה, ובמקום המניות של אותם 5 חברות שהוצאו מהמדד אני מקבל מניות של 5 החברות שהוכנסו למדד, [כמובן בהתאם לשווי שיש לי ב5 חברות שיצאו].
מנהל הקרן סל הוא זה שאחראי למכור את אותן החברות ולקנות את החדשות
זנה כלול בדמי הניהול
 
והאם אין 'עושי שוק' במניות רגילות? רק בקרנות סל?
נכון
עוד רציתי לשאול.
נגיד שקניתי ביום ראשון קרן סל מחקה סנפ 500 ב1000 ש''ח.
כרגע יש לי בסל מניות של 500 חברות שנמצאות במדד נכון לרגע בו רכשתי את הנייר של הקרן סל.
ביום שני הנהלת המדד הוציאו 5 חברות מהמדד והכניסו במקומן 5 חברות אחרות.
מה קורה עם המניות שקניתי ביום ראשון? כלומר, ביום ראשון רכשתי מניות באותם 5 חברות, מה קורה ביום שני כשהן הוצאו מהמדד, האם אני ממשיך להחזיק במניות שלהן או שהקרן סל מבצעה גם עבורי את החילוף הזה, ובמקום המניות של אותם 5 חברות שהוצאו מהמדד אני מקבל מניות של 5 החברות שהוכנסו למדד, [כמובן בהתאם לשווי שיש לי ב5 חברות שיצאו].
הקרן סל מבצעת את החילוף, זה אחת הסיבות שיותר כדאי לקנות קרן סל מאשר לקנות כל מניה לבד (כלומר גם בשביל מי שמשקיע מספיק כסף שמאפשר לו לקנות כל מניה בנפרד).
 
אני יודע שכל מה שכתבתי לא נכון, אבל אני רוצה להבין למה?
ומה יקרה אם יהיו ירידות חדות מאוד בסנופי, העושי שוק יצטרכו לקנות מניות בעשרות/מאות מיליארדים שלא יהיה להם ביקוש, האם סיטואציה כזו יכולה להיות?

כאן הבאתי קישור למאמר שמסביר את העניין די טוב בלי ניחושים איך זה עובד.
הודעה בנושא 'אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך'
https://www.prog.co.il/threads/אשכול-עזרה-למשקיע-החדש-בבורסה-לניירות-ערך.648729/post-14781564
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

לכאורה, זה בלתי נמנע שמחירי הנדל״ן יקרסו לחלוטין בשנים הקרובות.

ואני כותב זאת כאדם שחי שנים רבות את עולם השקעות הנדל"ן – בארץ ובחו״ל. גם חצר מונטיפיורי בצפת, הייתה מבחינתי השקעה נדל״נית, לא מלונאית. כשהדירות בארץ נמכרו בערים רבות ב־130 אלף ש״ח, התחננתי לאנשים לקנות דירות, ואף אחד לא רצה לשמוע לי.


והיום – מהסיבות הבאות, אני לא אגע בנדל״ן:
ואני יודע שהדברים קצת קשים לעיכול, בפרט מי שלא מכיר וחי את התחום, ובכל זאת החלטתי לפרסם.


אין מחלוקת בין מומחי הבינה המלאכותית שבקרוב יוחלפו כ־90% מהמפתחים, ועוד סוגי עבודות רבים ייעלמו לחלוטין. מדובר בתהליך שצפוי להקריס את מחירי הנדל״ן בכל אזור יקר, כמו שאסביר בעוד רגע.
מקומות כמו תל־אביב ומנהטן יקרים משום שהם מרכזי עבודה – הפרמטר העיקרי בכל מקום בעולם לגובה מחירי הנדל"ן הם בהתאם למקומות העבודה שיש למקום להציע (כמובן שירושלים או מירון לא נופלים לקטגוריה זו) ומקום כמו תל־אביב שהפך למרכז הייטק ושיש בה כ־265 אלף מפתחים, ש־90% מהם יישארו ללא עבודה, תוביל להתרוקנות המגדלים, וממילא לעזיבה של תושבים, אלא אם כן המחירים יפלו וישתוו למקומות זולים בארץ.

במקביל, הרכב האוטונומי, שכבר קיים ופועל בהיקף עצום בארה"ב – חברת המוניות Waymo בארה״ב מבצעת למעלה מ־250 אלף נסיעות שבועיות – דבר שצפוי לבטל את הצורך בכל חניון וחניה (שמהווים 20–30% מהשטח הבנוי בתל־אביב). מכוניות אוטונומיות מונעת פקקים, מייתרת חניונים, אפס תאונות דרכים (למרות כל מה שקראתם על זה) זה אומר שאפילו המוסכניקים, ואורטופדים מאבדים לקוחות, ובשלב הבא חברות הביטוח. נוחות הנסיעה המאפשרת לאנשים לנוח ולעבוד בזמן הנסיעה, מאפשרת לגור רחוק יותר מהעיר, אבל באמת לא תהיה שום סיבה להגיע ולגור בת"א.

ישראלים רבים יעברו לחיות במקומות כמו תאילנד ואחרים – שם העלויות נמוכות, והחיים איכותיים יותר.

קשה לצפות עתיד, אבל לכאורה זה בלתי נמנע שמחירי הנדל״ן, עם כל המשרדים שיתרוקנו, יקרסו, והאפקט יתפשט על פני כל אזור המרכז. גם בני ברק שיקרה מסיבות אחרות יושפע מכל אזור המרכז.

אני לא כותב את הדברים מתחושות, אני חי את עולם הטכנולוגי ובינה מלאכותית, אני לא מחפש לתפוח לעצמי על השכם, אבל חברת ההשקעות שלנו חייה ונושמת תהליכי שוק, יש לנו את האנליסטים הטובים ביותר, ולכן באופן אישי, בשלב זה הייתי נמנע לחלוטין מרכישת דירה – במיוחד כשמדובר בלקיחת משכנתא גדולה.
כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png
שלום,

אני צריכה עצה טובה ממי שמבין בתחום הנדלן.

קרובת משפחה שלי רוצה לקנות דירה להשקעה. היא מסתכלת על דירות חדשות שעתידות להיבנות בפרויקט פינוי בינוי בחדרה, באזור הרכבת.
מה שהציעו לה זה לשלם עכשיו 10 אחוז, ואת כל השאר רק בזמן מסירה בעוד בערך חמש שנים. ויש פטור ממדד תשומות הבניה.

המחירים שם בערך ככה:
דירת 3 חדרים גדולה סביב 2 מיליון ש״ח.
דירת 4 חדרים סביב 2.5 מיליון ש״ח.

הקבלן אומר שיש סעיף בחוזה שנקרא הלוואת קבלן. לפי ההסבר שלו זה אומר שאם הקבלן יצטרך לקחת הלוואה בשביל הפרויקט, הוא יכול לקחת עד 50 אחוז מערך הדירה, והוא זה שמשלם את ההחזרים של ההלוואה, אבל הקונים צריכים לקחת את ההלוואה.

אני באמת לא מבינה בנושאים האלו ורוצה לשמוע מה אתם חושבים.
האם זו עסקה שנשמעת טובה?
מה היתרונות והחסרונות?
איך המחיר ביחס לשוק?
האם יש שם פוטנציאל טוב להשכרה באזור ההוא?
והאם הסעיף של הלוואת קבלן זה דבר מקובל או שצריך להיזהר ממנו?

אשמח לכל עצה והכוונה. תודה רבה מראש!
עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג".
האשכולות על כל הנוכלויות.

מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים.

מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר העיר" המרכזית של הציבור החרדי, בפרט בכל הקשור לדברים האלו, שהתקשורת החרדית משתפת איתם פעולה במקרה הרע ושותקת במקרה הטוב.

מה הבעיה? הבעיה שכמעט בכל אשכול כזה, שבו אנשים טובים מנסים להגן על האומללים הבאים מנפילה, מגיעים באופן קבוע כמה ניקים חדשים, בני בלי שם, (לפעמים משלמים על פרימיום) ומתחילים להלחם בעד הנוכלות: לזרוע ספיקות, להגן, וכו'.
הם עושים זאת בצורה ממש מתוחכמת ומניפולטיבית, לפעמים מחמיאים לאיצ'ה אבל טוענים שכאן הוא התבלבל, מפריחים חצאי אמיתות, מביאים חצאי נתונים, מאשימים אחרים בשקר, וכו' וכו'. וכאשר מוכיחים על ניק מסויים שהוא טרול - מגיע ניק חדש ומגן עליו...
כמובן שזה ממש שקוף שמדובר בנציגי הנוכלים, ואולי בנציגים של כאלו שנפלו כבר בנוכלות, ועכשיו מקווים שהנוכלות לא תתפוצץ, בכדי שהם יוכלו לחלץ משהו מההשקעה שלהם...
אבל כמובן הם לא מודים בזה, הם בכלל לא קשורים, וגם לא משקיעים, הם רק נציגי הועדה נגד לשון הרע, או שבמקרה הם התעניינו והם יודעים וכו' וכו'.

עכשיו - אנשים שמכירים את הפורום, יודעים פשוט לדלג על כל מה שהם כותבים.

הצרה היא שיש הרבה שלא מכירים. יש הרבה מאוד אברכים בלי שום ידע, שמישהו מנסה לדחוף להם איזו השקעה, והם ניגשים לחדר מחשבים, כותבים בגוגל את שם ההשקעה. האשכול הרלוונטי עולה להם והם מתחילים לקרוא.

וזה ממש מסוכן שהם יקבלו את כל המידע המניפולטיבי הנ"ל. זה נשמע לכם מוזר, אבל יש הרבה כאלו שהודעה של איצ'ה שוות ערך מבחינתם להודעה של טרול כלשהו...

עוד נקודה היא שהם מנסים בכל הכח להטריל את האשכול, להעביר אותו למריבות אישיות, עד שהוא ינעל/ימחק.

ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.


זה נראה פרוצדורה מיותרת, אבל רק למי שלא יודע איזו הצלת נפשות ודורות יש באשכולות החשובים הללו - בלי שום הגזמה.

כמובן שאם הם יזדהו יהיה כאן תועלת עצומה נוספת: הם לא יוכלו יותר לזרוק הבטחות בלי כיסוי, בחינת "גביהא בן פסיסא" (ע"ע).
למשל, ראיתי הודעה באשכול על פנדרלה, לפני שנה ושלושה חודשים, שהניק כותב "בעצם חבל על הדיון, זה הרי סיפור של השנה הקרובה, ברור שבשנה הקרובה יגיעו כל הרווחים".
אז הנה עברה השנה... אם היה כותב את ההודעה הזו מישהו רשמי מטעם - הסיפור כבר היה ברור...

מתייג את המנהלים והשליחים למלאכת הקודש של ההצלה מנוכלויות:

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין וסליחה ממי ששכחתי...

עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.
1769630703938.png
אז הדולר צונח.
ומהר יחסית.
נשברים כאן מחסומים פסיכולוגיים של 30 שנה...
הדולר עומד על פחות מ3.10 שקלים.
מה זה אומר לנו?

נתחיל מהסוף: פשוט להמשיך להשקיע!

הדולר יעלה או ירד?
אנחנו כידוע לא מנסים לחזות את העתיד, אלא להתנהל בהווה בצורה החכמה ביותר.
אז אולי לגדר את המט"ח זה הפיתרון!

מה זה גידור?
דוגמה לגידור: חקלאי שחושש מירידת מחירי החיטה, חותם מראש על חוזה למכירת היבול במחיר קבוע. כך, גם אם מחיר השוק יצנח, ההכנסה שלו מוגנת.
כך גם בדולר יש אנשים טובים... שבתשלום כמובן ישמחו לספק לנו את הביטוח הזה...

וכעת נשאלת השאלה מדוע לא לגדר מט"ח.
כן אני יודע שכל האנשים עם השמות המפוצצים, יודעים לדקלם לא כדאי לגדר מט"ח בהשקעה ארוכת טווח, בא ננסה להבין את זה במתמטיקה טהורה בשביל להסביר זאת לעצמנו, כך שנהיה בטוחים יותר בעצמנו.
אז הנה החישוב הפשוט, גידור מט"ח עולה סביב האחוז, (עלות גידור פשוטה סביב 1%, ובקרן מנוטרלת [-מגודרת] פער עלות דמי ניהול למנוטרלת - 0.5%, היות ואין קרנות איריות מנוטרלות שקליות נצטרך לקנות קרן ישראלית מה שמעלה את המחיר בעוד 0.15 בממוצע, בנוסף יש מיסוי על דיבידנים גבוה יותר בכ 0.35% בשנה, 0.5+0.35+0.15= 1% שוב חזרנו לאותה תוצאה של אחוז)
הבה נניח שהדולר יאבד מהערך שלו 1.5% בשנה, אז ללא גידור נפסיד 1.5%, ואם גידור נפסיד 1% בשנה. אז הפער בין גידור ללא גידור הוא סיכון של 0.5% בשנה בממוצע.
הבה נניח שאני משקיע ל10 שנים בהנחה של תשואה ממוצעת של 10% שנתי.
אז ההפסד שלי מירידת הדולר היא 5% סה"כ, והתשואה היא סביב 122%!, ואם הדולר יתחזק אזי המגדר בוודאות רק יפסיד!

כדי שעלות הגידור (10%) תצדיק את עצמה הדולר יהיה חייב להיחלש עוד 10% מעכשיו ולרדת לשער של 2.781 לשקל.

כמובן שאם אנחנו משקיעים לטווח של 20 שנה הוא יצטרך לרדת עוד הרבה יותר!

מקווה שנהנתם!!!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה