הבנאדם המוצלח
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #81
זה אחד הסיכונים@מקצועי בלבד אומרת חד משמעית שלא
אולי הוא סיכון אפסי אבל זה סיכון
והנה אתה רואה שבשנה הנוכחית זה ירד
זה אחד הסיכונים@מקצועי בלבד אומרת חד משמעית שלא
זה לא סיכון.זה אחד הסיכונים
אולי הוא סיכון אפסי אבל זה סיכון
והנה אתה רואה שבשנה הנוכחית זה ירד
אתה יכול להסביר מה ההבדל בין סיכון לכאב?זה לא סיכון.
לטווח קצר זה כן יכול לכאוב.
לגמרי.אתה יכול להסביר מה ההבדל בין סיכון לכאב?
זה לא סיכון כלל!זה אחד הסיכונים
אולי הוא סיכון אפסי אבל זה סיכון
והנה אתה רואה שבשנה הנוכחית זה ירד
אני אתן לך דוגמה פשוטה:
כמה שווים 10 מלפפונים?
בישראל זה עולה 5 שקל, ובניו יורק זה עולה 2 דולר, בשוויץ זה עולה 3 פרנק שוויצרי, ביפן זה עולה 30 יין, וכן הלאה.
אז כמה שווים אותם 10 מלפפונים? 5 שקל? או 2 דולר או 3 פרנק שוויצרי וכו'?
התשובה היא שזה שווה 10 מלפפונים, ובכל מקום זה נמדד במטבע אחר.
ואותו דבר בדיוק זה גם כשקונים מניות של חברות, אין פה שום השקעה בדולר או במטבע אחר, עכשיו יש לך בחירה איך למדוד את השווי שלהם האם בדולרים, בשקלים, או ברובלים וכו'.
לא בדיוק הבנתי למה לא כדאי לקנות מנוטרלת מט"ח.זה לא סותר את זה שלא כדאי לעשות זאת.
אז זהו שאתם קונים את המלפפון עצמו ולא דולרים כדי לקנות מלפפון.עכשיו כל התשובות מסגנון של מלפפון שווה מלפפון נכונות אילו בסוף היו מביאים לי משוויץ/ארה"ב את המלפפון עצמו, אבל כל זמן שלא נותנים לי את המלפפון עצמו, אלא מישהו עושה לי "טובה", מוכר לי שם את המלפפונים מקבל על זה דולרים ממיר את הדולר לשקל ואז נותן לי, אז אם השקל ירד התחזק יותר מהדולר מהנקודה בה קניתי אותו אני הפסדתי, כי ששלחתי אותו לקנות את המלפפון, נתתי לו 4 שקל, הוא הלך החליף את זה לדולר, וקנה לי בכל דולר מלפפון, (בארץ באותו זמן מלפפון גם היה שווה 4 ש"ח), כיון שהוא מוכר את המלפפון וקיבל עבורו דולר, כשהוא המיר את זה לשקלים היה לו רק 3.3 ש"ח ולכן אני יכול לקנות כאן בארץ רק קצת יותר מ3/4 מלפפון.
אולי אני לא מבין איך עובד ההשקעה, אבל ככל שהבנתי בהשקעה במחקה מדד הבית השקעות משקיע בדולר ולא בשקל, הוי אומר הוא ממיר את השקלים שהוא קיבל ממני לדולר עם זה קונה את המנייה ולאחר מכן במכירה בסדר הפוך,אז זהו שאתם קונים את המלפפון עצמו ולא דולרים כדי לקנות מלפפון.
כאמור ההשקעה היא במניות עצמם ולא בשום דולרים, ואם ערך הדולר נשחק לעומת השקל ולעומת מהמטבעות ההאחרים, אז זה פשוט אומר שאם מדדת את המדד לפי דולרים זה מדידה מוטעית.
ולהמר שלטווח ארוך השקל בוודאות יתחזק לעומת הדולר בהפרש גדול [כזה שיצדיק את העלות השמנה של נטרול המט"ח] זה חד משמעית הימור מאד גדול.
ממש לא חייב להיות.אולי אני לא מבין איך עובד ההשקעה, אבל ככל שהבנתי בהשקעה במחקה מדד הבית השקעות משקיע בדולר ולא בשקל, הוי אומר הוא ממיר את השקלים שהוא קיבל ממני לדולר עם זה קונה את המנייה ולאחר מכן במכירה בסדר הפוך,
לא כך זה עובד?
אם נניח לא היו עלויות גידור (רעיונית, רק בשביל להבין את הנקודה)שאלת אם עכשיו כדאי לקנות קרן מנוטרלת מט"ח?
והתשובה היא שעכשיו בוודאי שלא כדאי, וגם תמיד לא כדאי.
והסיבה היא שברגע שאנחנו קונים קרן מנוטרלת מט"ח אנחנו בעצם מחליטים לקחת הימור [שעולה לנו בדר"כ הרבה כסף] שהשקל ישאר חזק לעומת אותו מט"ח ואולי אפי' יתחזק יותר, וזה בעצם אומר שאנחנו החלטנו להיות מבינים בשערי מטבעות ומשקיעים בכך כסף, אז השקעה פאסיבית במדד כזה או אחר לא אמורה להכניס אותנו גם להמר על מטבע כזה או אחר.
ומי שבכל אופן רוצה להמר על מטבע, [ובלי קשר להשקעה כזאת או אחרת] יש דרכים יותר כדאיות לעשות את זה מאשר לקנות קרן מנוטרלת מט"ח.
אם לא קונים בדולר ואחר כך ממירים שוב לשקל, אז למה התשואה עכשיו ירדה בשיעור של ירידת הדולר, איפה נחשפתי לדולר, הרי עכשיו עובדתית אם אני מוכר את הנייר המחקה מדד שלי כיון שקניתי שהדולר היה יותר יקר 6% אני מקבל פחות כסף על אף שהמדד עלה, מדוע?ממש לא חייב להיות.
זה תלוי בצורת הקיבה בפועל.
בכל צורה שקונים יש השפעה שולית של שערי המט"ח.אבל מכיוון שאפשרות 1 לא קיימת (אני טועה?)
אז אי אפשר לומר, שאני לא מושקע במט’’ח
מכיוון שבכל מקרה, אני מושפע משוק המט’’ח
אכן זה חסר הגיון.אז לשלם כסף עבור אחת מהאפשרויות זה חסר הגיון.
אז זהו שהתשואה לא ירדה עכשיו בשיעור של ירידת הדולר.אם לא קונים בדולר ואחר כך ממירים שוב לשקל, אז למה התשואה עכשיו ירדה בשיעור של ירידת הדולר, איפה נחשפתי לדולר, הרי עכשיו עובדתית אם אני מוכר את הנייר המחקה מדד שלי כיון שקניתי שהדולר היה יותר יקר 6% אני מקבל פחות כסף על אף שהמדד עלה, מדוע?
אם אני מבין נכון את טוענת שנכון שערך החברות במדד עלה בדולרים, אבל הסיבה שהאנשים הסכימו לשלם יותר דולרים, זה לא בגלל שהם מעריכים שהחברה שווה יותר, אלא בגלל שהכסף שלהם שווה פחות, לפי התאורייה הזו כשהדולר יתחזק שוב נצטרך לראות ירידות במדד, לא כך?אז זהו שהתשואה לא ירדה עכשיו בשיעור של ירידת הדולר.
אלא המדד פשוט לא עלה בתקופה הזאת באופן די אבסולוטי כשמודדים אתו לעומת רוב המטבעות העיקריים בעולם.
אבל הדולר נחלש לעומת המדד, ולעומת השקל, ולעומת רוב המטבעות העיקריים בעולם, כך שזה שזה נראה שיש תשואה של כך וכך אחוזים כשמודדים את התשואה בדולרים, זה פשוט עיוות כי כאמור המדד באמת לא ממש עלה השנה, ולהיפך הדולר ירד השנה כ10% לעומת סל המטבעות העיקריים. [וגם לעומת השקל]
היה קצת עליה של המדד לעומת הירידות שהוא ירד, והיו גם ירידות גדולות במקביל של הדולר.אם אני מבין נכון את טוענת שנכון שערך החברות במדד עלה בדולרים, אבל הסיבה שהאנשים הסכימו לשלם יותר דולרים, זה לא בגלל שהם מעריכים שהחברה שווה יותר, אלא בגלל שהכסף שלהם שווה פחות, לפי התאורייה הזו כשהדולר יתחזק שוב נצטרך לראות ירידות במדד, לא כך?
אני לא רואה כאן כל תאוריה.אז בעצם זו תאוריה שאין איך להוכיח אותה, כיון שיכול להיות שאנשים לא מחשבים את עלות הדולר לעומת שאר המטבעות לפני שהם משקיעים והם מסתכלים רק בדולר, ויכול להיות שתלוי אם מדובר באזרחים ארה"ב שהמטבע שלהם דולר לאזרחים אחרים.
אבל אין שום ראייה לכך שמה שהמדד עלה זה בגלל הדולר כיון שיכול להיות שהוא בגלל הערכה של המשקיעים שהחברות שוות יותר.
מה שבטוח זה, שכיון שההשקעה שלי נעשית בהמרה משקל לדור ולהיפך במשיכה אם נניח המדד יהיה שווה עוד 20 שנה 12,000 נקודות (נניח שהיום הוא שווה 6000) אבל הדולר היום שווה 4 וכשאני אמשוך הוא יהיה שווה 3, הרווח שלי לא יהיה 100% אלא 75% בניגוד לקרן מנוטרלת מט"ח שבה הרווח שלי יהיה 100%
אני לא רואה כאן כל תאוריה.
חברה היא חברה, כמו קילו מלפפון.
אם אנחנו נפרדים ממטבע, הוי אומר שאנחנו מאמינים בחברות יותר מאשר המטבע בו נפרדנו.
אם החברה עולה במטבע אחד יותר ובמטבע אחד פחות, זה אומר בסה"כ שהחברה התנהגה טוב, ואנחנו עשינו טוב שנפרדנו מהמטבע.
להמר בנוסף על שער הדול"ש זה אומר, שבנוסף לאימון שאנו נותנים בחברות, אנחנו נותנים אימון במטבע המקומי.
אני לא רואה כל עניין למשקיע במניות לתלות את ההצלחה בהצלחתו של המטבע המקומי.
הכלל הוא פשוט - השקעה ללא גידור = קבלת התשואה החד משמעית של החברה.
השקעה עם גידור = קבלת תשואת החברה, בהתניה להצלחת המטבע המקומי.
אולי לא הבנתי מספיק ולכן אני אשמח שתסביר יותרעכשיו כל התשובות מסגנון של מלפפון שווה מלפפון נכונות אילו בסוף היו מביאים לי משוויץ/ארה"ב את המלפפון עצמו, אבל כל זמן שלא נותנים לי את המלפפון עצמו, אלא מישהו עושה לי "טובה", מוכר לי שם את המלפפונים מקבל על זה דולרים ממיר את הדולר לשקל ואז נותן לי, אז אם השקל ירד התחזק יותר מהדולר מהנקודה בה קניתי אותו אני הפסדתי, כי ששלחתי אותו לקנות את המלפפון, נתתי לו 4 שקל, הוא הלך החליף את זה לדולר, וקנה לי בכל דולר מלפפון, (בארץ באותו זמן מלפפון גם היה שווה 4 ש"ח), כיון שהוא מוכר את המלפפון וקיבל עבורו דולר, כשהוא המיר את זה לשקלים היה לו רק 3.3 ש"ח ולכן אני יכול לקנות כאן בארץ רק קצת יותר מ3/4 מלפפון.
יש מצב ששווה לך יותר להחזיק שקלים מאשר מלפפון.אולי לא הבנתי מספיק ולכן אני אשמח שתסביר יותר
אם אני לוקח 4 שקל היום ממיר אותם לדולר וקונה מלפפון, בעוד 10 שנים מלפפון שווה 2 דולר, מכרתי את המלפפון הרווחתי 100% הבעיה שלי שאני לא קונה בדולרים במכולת אלא בשקלים, רק מה במהלך ה10 שנים האלו כלכלת ישראל התחזקה מאוד ועכשיו דולר לא שווה 4 שקל אלא 3, זה אומר שכשאני ממיר את המלפפון-דולר לשקל נשאר לי רק 6 שקל, שזה לא תשואה של 100% אלא של 50%, אם הייתי מגדר (נניח ללא עלויות כי זה נושא לעצמו) את ההשקעה שלי, שאני תמיד אקבל את השקל באותו היחס שהשקעתי הייתי מקבל 8 ש"ח
איפה הטעות?
לא זה מה שאני אומר, אני אומר ששווה מאוד להחזיק מלפפון אבל מבחינת סיכוי סיכון שווה עוד יותר להחזיק אותו בתמחור שקלי, כיון שאם אני אחזיק אותו בתמחור של דולר והשקל יתחזק אני אפסיד על 100% מהשקעה של את הפער בין השקל לדולר, בדוגמא הקודמת אני ישאר עם 6 שקל במקום 8,יש מצב ששווה לך יותר להחזיק שקלים מאשר מלפפון.
אך אם הגעת להחלטה שהמלפפון יהיה יותר שוה מהשקלים, אז תקנה מלפפון.
מה שאתה מציע, זה לקנות מלפפון, עם התניה שהמלפפון יעלה בשקלים באותו שיעור של דולרים, מה שבעצם אומר, שלהחזיק מלפפון זה טוב, אבל בתנאי שהשקל ימשיך לעלות למול הדולר.
כך שאומנם אני אפסיד קצת בסיבוב, אבל זה רק בסיבוב ורק קצת.מצד שני השקעה בקרן מנוטרלת מט"ח היא לונג על השקל, רק שכאן ההבדל, אם השקל ירד לא יקרה כלום להשקעה מבחינת תשואה, היה לי נניח 100,000 ש"ח ונשאר 100,000, מה שקרה הוא שבמובנים מסוימים כח הקנייה של השקל ירד, כיון שהיבוא הינו יותר יקר, אבל זה לא משליך על כל תחומי החיים, כלומר זה השפעה יותר עקיפה שחלקה מגולמת באינפלציה, ואין לה השפעה על כל מוצר שקונים, כיון שיש דברים רבים שמיוצרים בארץ, כח שההשפעה של השחיקה של השקל הוא לא על 100% מהמחיר שלהם, כך שלא 100% מההשקעה חשופה לירידה של השקל, (אני לא יודע כמה כן ואני לא יודע אם יש מישהו שיכול לחשב את, מה שברור שזה הרבה פחות מ100%.
זה ממש לא עניין של תמחור, זאת המציאותלא זה מה שאני אומר, אני אומר ששווה מאוד להחזיק מלפפון אבל מבחינת סיכוי סיכון שווה עוד יותר להחזיק אותו בתמחור שקלי, כיון שאם אני אחזיק אותו בתמחור של דולר והשקל יתחזק אני אפסיד על 100% מהשקעה של את הפער בין השקל לדולר, בדוגמא הקודמת אני ישאר עם 6 שקל במקום 8,
לעומת זאת אם השקל יחלש והדולר יתחזק אני עדיין ישאר עם 8 שקל,
rhon.co.il
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כה
אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
הנושאים החמים



Reactions: אבסולוט פרימה בלרינה, חלומות ירוקים, Harmonyapro ועוד 113 משתמשים116 //