דרוש מידע למה אשכנזים לא נותנים מתנות בשמחות

[רק משיח]

תמצית הנושא הספרדים היו מתים להתחלף עם האשכנהזים

תגובה הכי לא מכבדת שיש. וממש מורידה מהאמינות של הניק. חבל!
בגדול,
בתור אחת שמונה בחברה הספרדית ומעורבת חברתית עם ליטאים וחסידים,
אני יכולה לומר שזה רק עניין של תרבות פנים.
שזה אומר זה משתנה ממשפחה למשפחה!
לדוג' שאני אבוא לאירוע לומר מזל טוב אני אכבד את עצמי במתנה להורים (150 ש"ח)
ובעז"ה באירוע שלי יכבדו אותי.
זה בדיוק כמו העניין של לכבד בקריאת שמות של הילדים ע"ש הסבים והסבתות וד"ל..

 

[אגוז מלך]

כאחת שבאה מהמגזר האשכנזי, ונהנית מהמצב הנתון בציבור,
לא רואה עניין לשנות.
לא כל כך הבנתי את המשפט הנ"ל:

האם לדעתך יש מקום לשינוי כנשיאה בעול או שעדיף כך שכל אחד משלם את האירוע שלו?

אם אני מביאה ספר לחתן בר מצוה אני נושאת בעול?
ואם רכשתי צעצוע כלשהו לאחיין המתוק בן השמונה ימים נשאתי בעול?
כשמדובר בצ'קים נכבדים זה בהחלט נחמד ויפה,
השאלה של נשיאה בעול לא רלוונטית כשהכסף מגיע לזוג ולא להורים שהם בד"כ משלמים את הוצאות החתונה.
ככה זה אצלינו
וכל מיני תגובות כמו באתם לאירוע שלי, אכלתם, נהניתם, לא תשתתפו בהוצאות?
זה עניין של מקובלות.
כי כשאורחים באים לאירוע שלי, עצם ההשתתפות משמחת ומרגשת אותי מאוד.
לא מצפה מהם לשום דבר.
ברור שאחרי החתונה, כשגילינו את המעטפות שקיבלנו, וסכומי כסף ששמו לנו,
נהננו ושמחנו מאוד, וזה היה סכום יפה ממש. ולא ציפינו לשקל.
בעיני, בעלי שמחה שהשקיעו והכינו אירוע יפה,
לא ישמחו לגלות אולם ריק בלי מוזמנים.
כך שעצם הטירחה וההגעה של האורחים היא זו שמביעה את ההשתתפות בשמחה.
ובלי קשר בלידות, אני יעזור לחברות או משפחה קרובה עם ארוחה, שמירה על ילדים.
אבל אין בזה כל קשר לאשכנזים או ספרדים. זה לדעתי יותר קשור למעורבות וקשר משפחתי.

 

[m&k]

קחו בחשבון שבגלל שאשכנזים לא שמים שקל בארוע, הם גם לא עושים חשבון כמה להגיע...
ואז מגיעים זוג פלוס כמה ילדים אפילו שהם לא קרבה ראשונה או שניה
או שמגיעים וסתם יושבים, תופסים מקום ומנה ואחרי חצי שעה הולכים...
אין התחשבות מהבחינה הזו כי גם ככה לא משלמים
אצל הספרדים האורח עושה שיקול ומתחשב בעצמו ובבעל הארוע הרבה יותר...
מה שגורם לספרדים לפרגן יותר במנות כדי שיהיו באמת אכילות וטעימות....

 

[ARD]

קחו בחשבון שבגלל שאשכנזים לא שמים שקל בארוע, הם גם לא עושים חשבון כמה להגיע...
ואז מגיעים זוג פלוס כמה ילדים אפילו שהם לא קרבה ראשונה או שניה
או שמגיעים וסתם יושבים, תופסים מקום ומנה ואחרי חצי שעה הולכים...
אין התחשבות מהבחינה הזו כי גם ככה לא משלמים
אצל הספרדים האורח עושה שיקול ומתחשב בעצמו ובבעל הארוע הרבה יותר...
מה שגורם לספרדים לפרגן יותר במנות כדי שיהיו באמת אכילות וטעימות....

ואני ראיתי איך זה הולך.
הייתי לא מזמן פעם ראשונה בחתונה של חברה ספרדיה.
באמצע האירוע שמתי לב שכמעט אין ילדים - היה ממש קצת אנשים באוללם אירועים גדול שממש חבל שהיה ריק...
וכשנגמר האוכל מיד הלכו כל האורחים ובצד הנשים נשארו רק המשפחות המצומצמות ממש והחברות של הכלה.
אגב, אולי זה כי אני לא רגילה, אולי סתם, המנות הרגילות בשבילי יותר אכילות - יש מה לאכול בהן וטעימות.
את לא מקבלת בשר שרובו עצם ואת צריכה לגרד ממש ולא כף אורז...

 

[BIZZARC- עשירה]

לא חושבת שהמתנות הם אלו שמשמחות, אלא היחס שהן מסמלות.
תחשבי על אחת שילדה וכולם רק באם לאכול בברית בלי לתת שום מתנה, ההרגשה היא ניצול. כנ"ל באירוסין, חתונה ובר מצווה.
נכון שעצם ההשתתפות בחתונה וכדו' משמחת את בעלי השמחה. אבל יש גם צד שני אתה נהנית בשמחה שלי, אכלת ושבעת לא תראה איזה השתתפות מינימלית בדמות מתנה סימלית?

זה ההבדל בגישה כנראה.
אני מרגישה שאיזה יופי, טרחו, השקיעו, פינו זמן, ובאו לשמוח איתי- ואני מכבדת את מי שבא לשמוח איתי במאכל ובמשקה.
זה לא איזה מסעדה שצריך להביא טיפ למלצר (בעלי השמחה במקרה הזה)... באו להשתתף בשמחה שלי! אני הזמנתי ורציתי שיבואו...

אגב, הרבה פעמים מי שיביא מתנה זה מי שלא בא לארוע כדי להראות השתתפות מרחוק.

 

[מקצה הארץ-:)]

ואני ראיתי איך זה הולך.
הייתי לא מזמן פעם ראשונה בחתונה של חברה ספרדיה.
באמצע האירוע שמתי לב שכמעט אין ילדים - היה ממש קצת אנשים באוללם אירועים גדול שממש חבל שהיה ריק...
וכשנגמר האוכל מיד הלכו כל האורחים ובצד הנשים נשארו רק המשפחות המצומצמות ממש והחברות של הכלה.
אגב, אולי זה כי אני לא רגילה, אולי סתם, המנות הרגילות בשבילי יותר אכילות - יש מה לאכול בהן וטעימות.
את לא מקבלת בשר שרובו עצם ואת צריכה לגרד ממש ולא כף אורז...

לא מאפיין בכלל!!

 

[שולי איטח]

לא חושבת שהמתנות הם אלו שמשמחות, אלא היחס שהן מסמלות.
תחשבי על אחת שילדה וכולם רק באם לאכול בברית בלי לתת שום מתנה, ההרגשה היא ניצול. כנ"ל באירוסין, חתונה ובר מצווה.
נכון שעצם ההשתתפות בחתונה וכדו' משמחת את בעלי השמחה. אבל יש גם צד שני אתה נהנית בשמחה שלי, אכלת ושבעת לא תראה איזה השתתפות מינימלית בדמות מתנה סימלית?
ונראה לי גם על זה יושב הענין הזה של צ'קים אצל ספרדים, אני נהנה מארוחה טובה (הרי הם ספרדים ומבינים באוכל) ואני משלם על זה לבעל השמחה.

כמו שכתבו רבות לפני
זה הבדל בהסתכלות וכנראה כך גדלנו
עשיתי ב"ה הרבה שמחות ובעז"ה מתפללים גם שיהיה הרבה הלאה
כן גם חתונות שהיה אולי 2 מתנות

ההשתתפות האמיתית זה מי שטרחה ובאה
כל אחת שטורחת ונסחבת עם ילדים או בלעדיהם ואז יש טרחה של ביביסיטר
ויושבת שותפה איתי בחתונה/בר מצווה/ברית זה ממש גורם לי להנות מאוד ולהעריך את הטרחה וההרגשה שהיא חשה קרובה אלי ובאה במיוחד.
בכל ברית ממש שמחתי עם כל אחת שהצליחה לפנות בוקר של עבודה וכו
בר מצווה וחתונה- התלבשה יצאה ערב

חשוב לי לראות שכולם יושבות ומקבלות מנה או לכל הפחות יש בבר מספיק
נכון הם לא באות לאכול אבל אנחנו משתדלים לכבד בתקציב הגיוני בשבילינו

וכשאני פוגשת אחר כך אני מודה מקרב לב ולרגע לא חושבת על מתנה ואפילו נראה לי הייתי מרגישה לא נעים לקבל אותה

כמובן שמשפחה קרובה מאוד מארגנת מתנה משותפת זה נחמד
לפעמים עושים שבע ברכות זה יוצא מאוד יקר ומטריח כך שאני באמת מודה על זה
והצד השני אוסף יחד סכום ממש מזערי שיצא איזה מכשיר חשמלי מכולם

בלידות, אצלינו לא כ"כ קונים מתנות זה ב"ה כל הזמן
בהתחלה קנינו עד שנהיה שבאותו תקופה כל אחת קונה לשניה מטריח ומצחיק

כן משתדלות מאוד לעזור לקחת ילדים לשלוח אוכל כמובן מי שגרה קרוב
ומי שלא ודאי תתקשר תאחל תתרגש ותהיה בקשר , תבקש תמונות ותראה שמחה
לפעמים גם מביאים משהו כשנפגשים ולפעמים שוכחים
אבל אין פנקסנות!!!

 

[קוביית קרח]

מוזר מאוד עד כמה שידוע זו אוכלוסיה שאיננה משופעת ב"כ בממון

כנראה שלא ידוע מספיק..

 

[חני נדלן]

כמו שכתבו רבות לפני
זה הבדל בהסתכלות וכנראה כך גדלנו
עשיתי ב"ה הרבה שמחות ובעז"ה מתפללים גם שיהיה הרבה הלאה
כן גם חתונות שהיה אולי 2 מתנות

ההשתתפות האמיתית זה מי שטרחה ובאה
כל אחת שטורחת ונסחבת עם ילדים או בלעדיהם ואז יש טרחה של ביביסיטר
ויושבת שותפה איתי בחתונה/בר מצווה/ברית זה ממש גורם לי להנות מאוד ולהעריך את הטרחה וההרגשה שהיא חשה קרובה אלי ובאה במיוחד.
בכל ברית ממש שמחתי עם כל אחת שהצליחה לפנות בוקר של עבודה וכו
בר מצווה וחתונה- התלבשה יצאה ערב

חשוב לי לראות שכולם יושבות ומקבלות מנה או לכל הפחות יש בבר מספיק
נכון הם לא באות לאכול אבל אנחנו משתדלים לכבד בתקציב הגיוני בשבילינו

וכשאני פוגשת אחר כך אני מודה מקרב לב ולרגע לא חושבת על מתנה ואפילו נראה לי הייתי מרגישה לא נעים לקבל אותה

כמובן שמשפחה קרובה מאוד מארגנת מתנה משותפת זה נחמד
לפעמים עושים שבע ברכות זה יוצא מאוד יקר ומטריח כך שאני באמת מודה על זה
והצד השני אוסף יחד סכום ממש מזערי שיצא איזה מכשיר חשמלי מכולם

בלידות, אצלינו לא כ"כ קונים מתנות זה ב"ה כל הזמן
בהתחלה קנינו עד שנהיה שבאותו תקופה כל אחת קונה לשניה מטריח ומצחיק

כן משתדלות מאוד לעזור לקחת ילדים לשלוח אוכל כמובן מי שגרה קרוב
ומי שלא ודאי תתקשר תאחל תתרגש ותהיה בקשר , תבקש תמונות ותראה שמחה
לפעמים גם מביאים משהו כשנפגשים ולפעמים שוכחים
אבל אין פנקסנות!!!

כל מילה!

 

[noam1]

למה מוזמן צריך לשלם על מנה 150 שקל
יש לך כסף לעשות באולם יקר? תתמודד
אין לך ,ואתה בונה על מתנות? תתמודד
לא רואה הגיון, מי שרוצה לשלם ילך למסעדה שהוא בוחר
ולא דווקא ביום ובזמן שאתה מחתן ...

* אצלינו מביאים מתנות , ולמי שלא חייב ללכת לא הולך

הזוי איך שאנשים מסתכלים על זה... ועוד מהעדות שקוראים לזה שמחה ולא אירוע..

אם זה כזה עול אז אל תבואו!!!
נסעתי לשמחות משפחתיות והפסדתי עבודה ושילמתי דלק וגם קיבלתי דו"ח וברור ששמתי מתנה!! בן משפחתי חוגג ברית של בנו או כניסה לעול מצוות ואני שמח להשתתף בשמחתו!! בדיוק כמו שאני שמח להוציא כסף על פינוק במסעדה

בציבור החרדי שחי בקהילות ומשפחות גדולות ויש הרבה שמחות מקובל שמי שלא בקרבה ראשונה מגיע להגיד מזל טוב אז אוכל פרוסת קוגל ואכן לא מביא מתנה
אבל מי שבקרבה ראשונה ומגיע לשבת אמור להיות גם שמח לתת מתנה להשתתפות בהוצאות החתונה
המהות של מתנה זה עזרה לבעל השמחה בהוצאות
מי לא רוצה חתונה שמחה ומאושרת? אבל זה עולה כסף אז מקובל שכל אורח משתתף וככה דרכו של העולם וכשאתה תחתן יעזרו לך
אז נכון שאין פה באמת צדק כי יכול להיות שאחר מוזמן להרבה שמחות אבל יש לו רק ילד אחד... אבל אם אני שמח שאחי מחתן את הבן שלו אני גם שמח לעזור לו בהוצאות!!

כמובן שהמוטו שלי זה שמי שמשתגע שישתגע על חשבונו... אני נותן לברית בבית כנסת אותה מתנה כמו בברית באולם יוקרה

 

[ARD]

נסעתי לשמחות משפחתיות והפסדתי עבודה ושילמתי דלק וגם קיבלתי דו"ח וברור ששמתי מתנה!! בן משפחתי חוגג ברית של בנו או כניסה לעול מצוות ואני שמח להשתתף בשמחתו!! בדיוק כמו שאני שמח להוציא כסף על פינוק במסעדה

אני אכן משתתפת בשמחתם, אבל לא באוכל.
אם הייתי רוצה אוכל טוב, הייתי הולכת למסעדה ובוחרת מה שאני רוצה.

אבל מי שבקרבה ראשונה ומגיע לשבת אמור להיות גם שמח לתת מתנה להשתתפות בהוצאות החתונה
המהות של מתנה זה עזרה לבעל השמחה בהוצאות
מי לא רוצה חתונה שמחה ומאושרת? אבל זה עולה כסף אז מקובל שכל אורח משתתף וככה דרכו של העולם וכשאתה תחתן יעזרו לך

אירוע אמנם עולה כסף אבל כמה זה כבר תלוי ברמה שרוצים.
אני לא חושבת שאנטריקוט ופרגיות עושים את החתונה ליותר שמחה משניצל ורולדה ואת המחיר הם כן מעלים...
כל אחד שיעשה אירוע כראות עיניו, אבל שלא יבוא בדרישות לאחרים שמגיעים להשתתף בשמחתו שיכסו לו את האירוע.

 

[משה פפירוב]

מבלי להיכנס לאשכנזים או ספרדים
כשאני נכנס לאירוע באולם יוקרה עם מנות יוקרה
- אני משוכנע שלבעל האירוע לא חסר כסף
וכשאני נכנס לארמונות חן בבני ברק ואוכל שניצל יבש
- אני יודע שבעל השמחה בקושי שילם את הערב
את החשבון אתם יכולים לעשות לבד

 

[שלוחא דרבנן]

מי אמר לשלם את המנה??
לתת מתנה זה גם 50 שקל גם אם המנה עלתה 500- זה נשאר לשיקול דעת של בעל הארוע בשונה מספרדים שבאים לשלם על המנה.
מתנה זה ביטוי של קירוב לבבות "גדולה נתינה"... וגם כשהיא קטנה

כל מילה

 

[צילומנציה]

בעיני הרבה יותר הגיוני לתת מתנות לאירוסין וכן בין האירוסין לחתונה- גם יש מתנות שזורמות בטיפטוף,
וזה מאד מקל על הקניות הצמודות לחתונה- כי מה שקיבלו - לא קונים

 

[הקו המונציפאלי]

לא נכון.
ספרדים מכבדים מאוד.
נראלך שאני יראה בארוע שלי חבר אשכנזי (כן, יש לי. וגם חסידים) ואני ישאיר אותו לעמוד בצד?
לא יקרה. חס ושלום!!

כנראה שזה תלוי במודעות של עורך הבר מצוה.
כי מכיון שאין בדרך כלל בר, ואין שם שתיה ואין כוסות חד פעמי, אז נשאר להסתכל.
ואני שמח לקרוא שיש כאלה שיש להם כן את המודעות ולקבל יפה את האורחים שהגיעו רק לומר מזל טוב ולשתות משו ולאכול משהו קטן. וללכת.

 

[byy]

ממעבר על האשכול פחות או יותר: לא נראה שהצליחו לשכנע אחד את השני.
הספרדים בטוחים שהדרך שלהם היא הנכונה ולא חושבים לזוז ממנה.
האשכנזים בטוחים שהדרך שלהם היא הנכונה ולא חושבים לזוז ממנה.
וזה אומר משהו על גירסא דינקותא...

 

[הקו המונציפאלי]

א. אני לא מבינה למה אנשים שואלים למה הם לא מקבלים מתנות.
מתנות לא מבקשים, אם נותנים אומרים לך תודה.

קשה לי להבין את השאלה...
אם אני יראה מישהו שמחלק לכל השכנים שלי/מתפללי בית הכנסת/חברים, מתנות.
ורק לי הוא לא יתן, אני לא ישאל למה לא קיבלתי כי מתנות מקבלין ולא מבקשים?
רובנו רוצים מתנות ועוד דברים ומותר לנו לרצות אותם ומותר לנו לעשות דברים שיגרמו גם לתת לנו.
כמובן שאני לא יבקש מתנה סתם ככה.

ב. למה צריך לקבל מתנה כדי לשמוח באירוסין/ חתונה/ לידה וכו'???
תשמחו בשמחה, המתנות הן מה שמשמח אתכם???

כתוב ששמחה של מצוה מביאים אוכל למה?
לא מספיק שהשמחה עצמה כדי להיות שמח? השבת, הסיום, החתונה?
אלא רואים שהאוכל גורם לשמחה.
וגם מתנה גורמת שמחה. הן בהשתתפות והן בדבר חדש שקיבלתי.

 

[הקו המונציפאלי]

כנראה ההבדל הוא במחשבה.
אני לא חושבת שאני מגיעה לאכול - אני מגיעה לשמח, מצד בעלת השמחה מתאים וראוי שיהיה אוכל, אבל אני אבוא גם אם לא יהיה אוכל.
מי שמגיע בשביל האוכל אולי באמת ראוי שיתן מתנה, אבל אני חושבת שמי שמגיע בשביל האוכל יעדיף ללכת למסעדה/ לקנות מה שבא לו ומתאים לו...

אם חבר לא קרוב מדי יערוך אירוע בלי אוכל, יש מצב שאני לא יבוא, כי מבחינתי הוא מזלזל בי.
כשאני מגיע לאירוע, אני גם חושב על האוכל, הרי אם אכלתי בבית או במסעדה הרי לא יהיה לי מקום בכלל לאכול..

 

[ARD]

קשה לי להבין את השאלה...
אם אני יראה מישהו שמחלק לכל השכנים שלי/מתפללי בית הכנסת/חברים, מתנות.
ורק לי הוא לא יתן, אני לא ישאל למה לא קיבלתי כי מתנות מקבלין ולא מבקשים?

כן.
מה זאת הצורה הזאת?
כי בא לו!!

 

[הקו המונציפאלי]

ממעבר על האשכול פחות או יותר: לא נראה שהצליחו לשכנע אחד את השני.
הספרדים בטוחים שהדרך שלהם היא הנכונה ולא חושבים לזוז ממנה.
האשכנזים בטוחים שהדרך שלהם היא הנכונה ולא חושבים לזוז ממנה.
וזה אומר משהו על גירסא דינקותא...

אני גם לא חושב שניסו כ"כ לשכנע.
רצו רק להבין למה לא נותנים או למה כן נותנים.
למה כן מצפים ולמה לא מצפים.