טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

מצב
הנושא נעול.
@אהבת עולם את 'נכווית' נקרא לזה וזו (עוד) סיבה למה את נגד. וזה מאוד מובן.
את (ולא רק) כל הזמן כותבת שמאוד מפריע לך הקטע של שליטה שראית אצל מטפלות, אז וואאיי כמה אני חוויתי הפוך בדיוק. אצל פסיכולוגית הרגשתי ממאאוווודדד שהיא 'מנהלת' את הטיפול (אחת בכלל אכזבה אותי, לא נתנה מקום לרגשות וזלזלה בהם שממש נפגעתי) דברים שלא קרו לי אצל מטפלת רגשית.
בכלל, באופן כללי אני שמתי לב שיש משהו הרבה יותר קר ומתנשא אצל פסיכולוגיות ובעלות תארים מאשר אצל מטפלות.

ואגב, ראיתי שכתבת (ועוד מישהי) שטפלתן גם בשיטות כמו מח אחד - אשמח לשמוע שמות באישי אצל מי, כי אני מכירה כמה שעוסקות בזה.
 
טיפול פסיכולוגי לא היה מטפל בקושי הזה, על אף שהוא יושב על גורמים רגשיים לחלוטין.
אין לפסיכולוגיה את הכלים לקשר בין גורמים רגשיים לסימפטומים פיזיים, פשוט אין.
אם הייתי מסתמכת על הפסיכולוגית ההיא או על אחרת- מן הסתם הייתי ממשיכה לבלוע גלולות עד היום.
לגבי המשפט הראשון - לא בטוח שלא.
לא יודעת לגבי פסיכולוגיה, מטפלת רגשית כן הסבירה לי על משהו מסויים שהוא נטו תוצאה רגשית והסבירה לי גם איך.
 
עקבתי אחרי האשכול מראשיתו
השיח באשכול הזה לא אובייקטיבי.
אנחנו מנסות להגיע למסקנה אם מטפלות לא פורמליות הן דבר "קטלני" או שאפשר לחון אותן גם לחסד.
רוב המגיבות כאן מביעות דעות על רקח חוויתן האישית, או חוויות בודדות הלקוחות מאוכלוסיות ספציפיות. גם "המלומדות רחבות האופקים" שמשוחחות כאן (מעריכה מאד), אלה שבדרך כלל עורכות תחקירים ומסתמכות על סטטיסטיקות לפני כל אמירה שהן מציגות כעובדה מוגמרת, חורגות מהנוהג שלהן הפעם.
אם רוצים להגיע למסקנות יותר קרובות לאמת, צריך לערוך סקר אנונימי, כשגם אז המסקנות לא חדות כי :
1. למטופל קשה לאמוד נכון את תוצאות הטיפול בגלל מה שהגדירה @אהבת עולם כ"ההטיות של השכל שלנו"
2. ציבור הגולשים בפרוג לא מהווה מדגם מייצג של כלל הציבור החרדי.
אבל תוצאות של סקר כזה יתנו מענה יותר ההגיוני לשאלות שמרחפות פה ולפינגפונג המעייף שמסרב לגווע.
מישהו מוכן לעשות את זה?
 
נערך לאחרונה ב:
רוצים להגיע למסקנות יותר קרובות לאמת, צריך לערוך סקר אנונימי,

אי אפשר בשום פנים 'לשים' את כל המטפלות הלא פורמליות ב'סל אחד'.
צריך לפחות לחלק אותם לפי שיטות עבודה, ולפי ההכשרה שכן היתה להן - גם אם זה לא תוארים.
וזה לא נראה לי אפשרי.
 
האם החיים שלה השתנו?- טיפול טוב אמור לשנות לחלוטין את החיים של האדם
האם האינטראקציה אל מול כל המעגלים של הסובבים אותה השתנתה והפכה לפחות תלותית?
- זה מה שאמור טיפול לעשות.
האם היא חשה עצמאית לחלוטין ולא תלותית במטפלת? ברב המקרים כבר חשים זאת לקראת סוף הטיפול.
האם היא חשה שיפור משמעותי באינטליגציה הרגשית? - טיפול טוב מעשיר את מאגר הרגשות ומוסיף ידע רגשי עצום שמסיע לכל תהליכי החיים.
מגיבה רק על המשפט הזה שהדגשתי-
אין דבר כזה!
לשנות את החיים לחלוטין.
נפש האדם בנויה מנדבכים ובגרות לא מגיעה בזבנג.
גם אדם "נורמלי"ו"בריא" (אגב כשאמצא הגדרה מדויקת לנורמלי אעדכן ולא אשאיר אותה אצלי. מבטיחה) גדל בקצב.
כל יום מחייו כל שנה מוסיפה הבנה חדשה. כח חדש לחיות נכון.

כל מטפלת יכולה לתת מקסימום של אמירה.
ואתן דוג' מגיעה אשה בדיכאון. דיכאון קליני מאובחן ולא סלנג של בחורות תיכון אני בדיכי.
המטפלת עובדת איתה על מה שנראה לה מתוך הבנתה היכן נמצאת במקום המטופלת ולאן היא רוצה להגיע.
זה יכול להיות רק החוויה שהיא שווה באמת.
זה יכול להיות לעזור לה להגיע להבנה שבריחה מהתמודדות לא שווה.
ויכול להיות עוד דברים.
מטפלת טובה עם אינטואיציות טובות תדע בעזרתו יתברך להגיע יחד עם המטופלת לנקודה המשמעותית שהכניסה אותה לדיכאון.
עברה תקופה של חצי שנה -שנה והמטופלת מרגישה שהיא לא מתקדמת הלאה זה הזמן להבין שעם מטפלת זו היא מצתה!
אני יודעת שיש כאן הרבה שיקפצו עלי ויתנגדו אך
שמעו לי בבקשה עד סוף דברי ומקווה שדברי שיישבו את התקוממותכם

החיים הם התמודדות כל החיים!
עד לנפיחה האחרונה.
מאד מובנת התחושה והמחשבה שמטפלת תעזור לפתור את כל ההתמודדות ותוציא אותנו מושלמים ונטולי ספקות.
אין ולא יהיה!
מטרת טיפול הוא לחזק את כוחות האדם להתמודד.
לדעת לחיות עם זה נכון.
ולא לברוח או לחפש פתרונות קלים ולא יעילים.
האדם לעמל נברא רק לא לעמל שזה כמו הר בשבילו והוא לא מאמין ביכולותיו.
ויצר הרע יעבוד קשה כל חיינו והוא לא היפוכנדרי או דיכאוני..

אדם שמגיע לטיפול הוא אדם שבתוכו מרוסק. האמון העצמי שלו פגום מאד. ואין לו מוטיבציה להתמודד ולהמשיך את החיים כשהוא לא רואה טעם בהם.
זו הגדרה כללית גם לאנשים שעברו טראומה והחרדות מטשטשות לו את האופציה להנות ממשהו בחיים.
וזה שאתם רואים אדם שהולך לעבודה וממשיך עדיין לא אומר עליו כלום.כלום.
כמה אנרגיות הוא משקיע בשביל לשרוד למשל? לחייך?

לסיכום מטפל טוב אמור לזהות את המקום שאליו שואף המטופל- יחד איתו ורק ממנו ולא להכתיב לו, אלא לעזור לו להגיע למקום הזה.
בכדי שיצליח הוא צריך לבנות אמון טוב כי בלי אמון ותלות לא יהיה טיפול ואחר כך לדעת לשחרר כי האמון בו הוא לצורך הטיפול ולא לחווית השליטה.

ולדעת לעשות את זה נכון תמצאו יותר במטפלים מקצועיים.
שאני למשל נכוויתי בזה קשות.
חווית נטישה ..
 
גלומה, לצערי, זה בדיוק מה שחושבים הרבה אנשים
אבל, כן טיפול נכון מביא לשינוי דרמטי ויש לי אינספור דוגמאות
הכואב הוא שאנשים אפילו לא מאמינים שזה יכול להיות.
זה קורה ומתרחש , באמת לא אצל הרבה מטפלות , כבר טענתי שמטפלות טובות הן נדירות.
ולדעתי כל השיח פה הוא על המקום הזה שלא קורה אצל הרבה מאד מטפלות לצערי.
 
גלומה, לצערי, זה בדיוק מה שחושבים הרבה אנשים
אבל, כן טיפול נכון מביא לשינוי דרמטי ויש לי אינספור דוגמאות
הכואב הוא שאנשים אפילו לא מאמינים שזה יכול להיות.
זה קורה ומתרחש , באמת לא אצל הרבה מטפלות , כבר טענתי שמטפלות טובות הן נדירות.
ולדעתי כל השיח פה הוא על המקום הזה שלא קורה אצל הרבה מאד מטפלות לצערי.
לא הכל תלוי במטפלת!
גם הכי טובות והכי מקצועיות!
 
בכדי שיצליח הוא צריך לבנות אמון טוב כי בלי אמון ותלות לא יהיה טיפול ואחר כך לדעת לשחרר כי האמון בו הוא לצורך הטיפול ולא לחווית השליטה.

כן.
אך בשיטות שבנויות על שינוי חשיבתי - זה אחרת.
ולפעמים הן מאוד עוזרות.
 
מגיבה רק על המשפט הזה שהדגשתי-
אין דבר כזה!
לשנות את החיים לחלוטין.
נפש האדם בנויה מנדבכים ובגרות לא מגיעה בזבנג.
גם אדם "נורמלי"ו"בריא" (אגב כשאמצא הגדרה מדויקת לנורמלי אעדכן ולא אשאיר אותה אצלי. מבטיחה) גדל בקצב.
כל יום מחייו כל שנה מוסיפה הבנה חדשה. כח חדש לחיות נכון.

כל מטפלת יכולה לתת מקסימום של אמירה.
ואתן דוג' מגיעה אשה בדיכאון. דיכאון קליני מאובחן ולא סלנג של בחורות תיכון אני בדיכי.
המטפלת עובדת איתה על מה שנראה לה מתוך הבנתה היכן נמצאת במקום המטופלת ולאן היא רוצה להגיע.
זה יכול להיות רק החוויה שהיא שווה באמת.
זה יכול להיות לעזור לה להגיע להבנה שבריחה מהתמודדות לא שווה.
ויכול להיות עוד דברים.
מטפלת טובה עם אינטואיציות טובות תדע בעזרתו יתברך להגיע יחד עם המטופלת לנקודה המשמעותית שהכניסה אותה לדיכאון.
עברה תקופה של חצי שנה -שנה והמטופלת מרגישה שהיא לא מתקדמת הלאה זה הזמן להבין שעם מטפלת זו היא מצתה!
אני יודעת שיש כאן הרבה שיקפצו עלי ויתנגדו אך
שמעו לי בבקשה עד סוף דברי ומקווה שדברי שיישבו את התקוממותכם

החיים הם התמודדות כל החיים!
עד לנפיחה האחרונה.
מאד מובנת התחושה והמחשבה שמטפלת תעזור לפתור את כל ההתמודדות ותוציא אותנו מושלמים ונטולי ספקות.
אין ולא יהיה!
מטרת טיפול הוא לחזק את כוחות האדם להתמודד.
לדעת לחיות עם זה נכון.
ולא לברוח או לחפש פתרונות קלים ולא יעילים.
האדם לעמל נברא רק לא לעמל שזה כמו הר בשבילו והוא לא מאמין ביכולותיו.
ויצר הרע יעבוד קשה כל חיינו והוא לא היפוכנדרי או דיכאוני..

אדם שמגיע לטיפול הוא אדם שבתוכו מרוסק. האמון העצמי שלו פגום מאד. ואין לו מוטיבציה להתמודד ולהמשיך את החיים כשהוא לא רואה טעם בהם.
זו הגדרה כללית גם לאנשים שעברו טראומה והחרדות מטשטשות לו את האופציה להנות ממשהו בחיים.
וזה שאתם רואים אדם שהולך לעבודה וממשיך עדיין לא אומר עליו כלום.כלום.
כמה אנרגיות הוא משקיע בשביל לשרוד למשל? לחייך?

לסיכום מטפל טוב אמור לזהות את המקום שאליו שואף המטופל- יחד איתו ורק ממנו ולא להכתיב לו, אלא לעזור לו להגיע למקום הזה.
בכדי שיצליח הוא צריך לבנות אמון טוב כי בלי אמון ותלות לא יהיה טיפול ואחר כך לדעת לשחרר כי האמון בו הוא לצורך הטיפול ולא לחווית השליטה.

ולדעת לעשות את זה נכון תמצאו יותר במטפלים מקצועיים.
שאני למשל נכוויתי בזה קשות.
חווית נטישה ..
כל מילה!!!
(הייתי שמחה לקבל באישי את מה ש'מחקו' לך.
מרגישה שיהיה לי מה ללמוד).
 
בדיוק!
ולזה כוונתי.

נכון, זה תלוי במצב המטופל. אז במצבים קשים מאד זה לוקח לא רק כמה חודשים אלא כמה שנים
אבל זה בהחלט אמור להיות כמובן עם הרבה עזרת ה'. בעצם בעיקר.
תקראו את הספר מעולם לא הבטחתי לך גן של ורדים
שם מתואר מקרה קשה מאד מאד מאד והמטפלת שלה הצליחה להחזיר אותה לחיים שפויים
לחלוטין ממצב פתלוגי לגמרי.
נכון שזה לא פשוט אבל אפשרי עם מליון סבלנות ועם מטפל מומחה במיוחד.
מה שכתבתי זה על מקרים שהם לא פתלוגיים ממש
נורמטיבים וקשים.
בהחלט ניתן בעזרת ה' לעשות שינוי דרמטי. וזה קיים, תבררו מעט.
כואב לי לקרא את החוסר אמון שלכן. פשוט אתן לא מכירות כאלה דברים.
 
לפעמים מטופלת מרגישה הטבה בנושא מסויים, ואז היא מפסיקה. וזה חבל, כי אם היתה ממשיכה מצבה היה משתפר באופן רוחבי.

מכירה מישהי שכנערה סבלה מחרדה ממשהו מסויים. הלכה לטיפול והחרדה אכן נעלמה. המטפלת רצתה להמשיך לטפל, אבל האמא אמרה שזה סחיטה ולא חסר כבר.
וחבל. כי אמנם היא כבר לא היתה חרדתית אבל כן לחוצה מאד מהחיים באופן כללי. ונמנע ממנה שינוי עומק אמיתי.
 
עוד תוספת נופף מבחוץ, שיכולה לתת משקל להחלטות מסוימות, אפילו שהולכים למשיהי מקצועית, גם לתעודות יש ציונים. יש 100 אחוז ויש קצת פחות.
אני מצרפת כתבה שהתפרסמה באחד העיתונים החילונים לא מזמן, ושם יש על כמה וכמה עינינם שיכולים לתת תועלת כאן למי שעומדת לפני בחירת מטפלת.
ניקיתי את הכתבה משלל מרעין בישין, ואין שם אלא את הטקסט בלבד, לתועלת.

(מי שרוצה את הלינק המלא שתפנה באישי )
 

קבצים מצורפים

  • הרב דוקטור.pdf
    KB 42.4 · צפיות: 199
@כוס קקאו @*גלומה
אני אענה וברשותכן אוסיף לנושא הזה, לא בהכרח החיים שלה יכולים להשתנות, יש הרבה דברים בחיים שאי אפשר לשנות ומטפלת לא תוכל לשנות, (כמו נתונים סביבתיים).
אבל, היא כן יכולה לשנות את ההתסכלות שלה עליהם, ההתייחסות שלה אליהם והגישה שלה ולחיים בכלל. וכמו שכתבתי היא כן יכולה וצריכה לתת לה כלים וכוחות שיעזרו לה להתמודד מול הדברים בחיים, אבל אי אפשר לשנות את החיים. וזה לא עניין של חוסר אמונה בטיפול, אלא עניין של מודעות למה הטיפול גורם, זה לא רב או אדמור שאת הולכת אליו לקבל ברכה והוא יכול לפעול ולברך וע"י כך לשנות את חייך שיסתדרו הבעיות. מטפלת לא יכולה לקחת ממך את הבעיות שיש לך.

כמובן שלא הכל בכלל תלוי במטפלת, תלוי הרבה והרבה מאוד ברצון ובכוונות והמוכנות של המטופלת.
כמובן שלא מדברים על בחורות בתיכון שמודיעות יום אחד שהן בדיכי.. זה ממש נהיה סוג של סלנג.. וכמובן שמי שבאמת נמצאת במצב הזה לא תכריז על זה כך ובכלל לא תמיד היא מודעת לזה... וכמו שכתבתי באחת ההודעות פה באשכול (בהקשר לזה שאנשים שופטים וחושבים שכאלו הולכים לטיפול על שטויות.) אתם בחיים לא יכולים לדעת מה עובר על מי שמולכם! גם אם אתם חושבים שאתם מכירים אותו. ולא הכל מסתכם ברמה השטחית שרואים מבחוץ. וכמו שכתבת *גלומה, ממש לא אומר אם הוא בא לעבודה או ללימודים ומחייך. באמת נדרשים הרבה מאמצים וכוחות נפש בשביל לבוא רגיל למקומות היומיומיים (ואלו שלא) ולחייך ולדבר כרגיל.
 
אדם שמגיע לטיפול הוא אדם שבתוכו מרוסק. האמון העצמי שלו פגום מאד. ואין לו מוטיבציה להתמודד ולהמשיך את החיים כשהוא לא רואה טעם בהם.
זו הגדרה כללית גם לאנשים שעברו טראומה והחרדות מטשטשות לו את האופציה להנות ממשהו בחיים.
וזה שאתם רואים אדם שהולך לעבודה וממשיך עדיין לא אומר עליו כלום.כלום.
כמה אנרגיות הוא משקיע בשביל לשרוד למשל? לחייך?
ממש כל מילה!

לצערי, זה בדיוק מה שחושבים הרבה אנשים
אבל, כן טיפול נכון מביא לשינוי דרמטי ויש לי אינספור דוגמאות
הכואב הוא שאנשים אפילו לא מאמינים שזה יכול להיות.
שינוי פנימי, שינוי שהאדם עשה עם עצמו, לא שינוי (טכני) בחייו של האדם. זו הטעות שהקפיצה אותי (וכנראה גם את *גלומה)
 
עוד תוספת נופף מבחוץ, שיכולה לתת משקל להחלטות מסוימות, אפילו שהולכים למשיהי מקצועית, גם לתעודות יש ציונים. יש 100 אחוז ויש קצת פחות.
אני מצרפת כתבה שהתפרסמה באחד העיתונים החילונים לא מזמן, ושם יש על כמה וכמה עינינם שיכולים לתת תועלת כאן למי שעומדת לפני בחירת מטפלת.
ניקיתי את הכתבה משלל מרעין בישין, ואין שם אלא את הטקסט בלבד, לתועלת.

(מי שרוצה את הלינק המלא שתפנה באישי )

כמה צחקתי...

תואר דוקטור מטעם מכללת תלתן ועמותת י.נ.ר.... אין להם שום בושה, לאנשים הללו?

אגב, אני ביררתי פעם על לימודי פסיכודרמה במקום חרדי, שגם הציעו תואר מאיזו מכללה לא מזוהה בהוואי וטענו שאפשר לעבוד עם התואר בקופות חולים בארץ. בדקתי, ואי אפשר. התואר לא מוכר.
 
@אהבת עולם את 'נכווית' נקרא לזה וזו (עוד) סיבה למה את נגד. וזה מאוד מובן.
את (ולא רק) כל הזמן כותבת שמאוד מפריע לך הקטע של שליטה שראית אצל מטפלות, אז וואאיי כמה אני חוויתי הפוך בדיוק. אצל פסיכולוגית הרגשתי ממאאוווודדד שהיא 'מנהלת' את הטיפול (אחת בכלל אכזבה אותי, לא נתנה מקום לרגשות וזלזלה בהם שממש נפגעתי) דברים שלא קרו לי אצל מטפלת רגשית.
בכלל, באופן כללי אני שמתי לב שיש משהו הרבה יותר קר ומתנשא אצל פסיכולוגיות ובעלות תארים מאשר אצל מטפלות.
אני מסכימה לגבי הסוף, ובכלל לאור כל הסיפורים שנכתבו פה על פסיכולוגים ופסיכיאטריים נשמע שיש להם נטיה להתנשא, וזה הגיוני - כמו שלרופאים מאד מומחים יש נטיה ליוהרה.
אז הנה , יש לנו חיסרון ברור במטפלים מוסמכים , הם נוטים לחשוב שהם כל כך מוצלחים ויודעים לפתור את הבעיה יותר מהאדם עצמו.
החיסרון הזה לא מפריע לי כל כך , כי כשמודעים אליו, מחפשים מטפלים שאינם כאלו , לבעיות שאינן פתולוגיות אפשר למצוא מטפלים מוסמכים שאינם פסיכולוגיים והם מצוינים, וגם בדרך כלל לא כאלו.
ולבעיות יותר רציניות - לברר על פסיכולוג שהוא גם אנושי מאד. ויש כאלו והרבה .
והמקסימום נזק שאני רואה פה - זה לאבד את האמון בעולם הטיפול המוסמך.

אבל למטפלות לא מוסמכות יש בעיה הרבה יותר רצינית
הן דווקא מאד אנושיות, מסורות, מכילות ומדהימות
והרבה יותר קשה לגלות את הבעיתיות של הטיפול שלהן ,
הנזק שהן גורמות הוא הרבה יותר גדול, כי בסוף הטיפול, המטופלת נשארת עם טיפול שהזיק,
ובטוחה שהמטפלת היא עדיין המטפלת הכי טובה בהיסטוריה,
עכשיו לכו תתקנו נזקים.
זה פוטנציאל הרבה יותר גדול לנזק, שישאיר מטופלת בלי תפקוד, או עם נזקים, ובנוסף גם חוסר אמון בעולם הטיפול המוסמך - כי המטפלת שלה עברה על כללים וזה היה מקסים.
למה בכלל צריך כללים?
 
לא יודעת לגבי פסיכולוגיה, מטפלת רגשית כן הסבירה לי על משהו מסויים שהוא נטו תוצאה רגשית והסבירה לי גם איך.
מחילה, אבל את מדגימה פה מאד יפה כמה דברים שכתבתי מקודם ...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה