ליטאים מלבישים סטים?

[ELFISH]

וסיפור מבית בריסק- "פעם אחת העיר בחריפות על אחד מזקני הדור, וסיפר את המעשה הידוע עם זקנו הנצי"ב שבצאת ספרו "העמק שאלה", אמר לסובבים כי אם היה גדל כרצון אמו להיות סנדלר פשוט ירא שמים, היו שואלים אותו בשמים – "ר' הירש, איפה העמק שאלה?!", המשיך והפטיר ר' אברהם יהושע על אותו תלמיד חכם – "כשהוא יעלה לשמים עם הספר שלו, ישאלו אותו – איפה הנעליים?!".

 

[תמרג]

קראתי את רוב האשכול בשעשוע. מסכימה עם כולן בערך
אבל גברת, פה קצת (??) הגזמת.

את רוצה שאומר מה אני חושבת על גברים שעובדים עד צאת הנשמה, ונשותיהן מבזבזות חצי משכורת על סטים?
ואולי כדאי שהאשה תעבוד כדי שתבין כמה שעות צריך לעבוד בשביל לממן כובע פונפון לבן חצי שנה?
את לא רוצה. אז לא מעניין גם אותי לשמוע מה דעתך ומה את חושבת מי צריך לפרנס.

יש לך את זה ביותר מאיים?
תאמרי את דעתך חופשי...
דבראשון,לא כל העונה קונים סטים,זה רק חודש אחד,ולא חצי משכורת,לא להגזים.
דבר שני-אולי הבעל אומר לאשתו לכי תיקני,כלומר היא לא מבזבזת ללא ידעתו
ודבר שלישי-איזו אישה בימינו לא עובדת?

 

[תרצה613]

יש לך את זה ביותר מאיים?
תאמרי את דעתך חופשי...
דבראשון,לא כל העונה קונים סטים,זה רק חודש אחד,ולא חצי משכורת,לא להגזים.
דבר שני-אולי הבעל אומר לאשתו לכי תיקני,כלומר היא לא מבזבזת ללא ידעתו
ודבר שלישי-איזו אישה בימינו לא עובדת?

לא איימתי על אף אחד
רק הכנסת פה נושא לא קשור.
אם את רוצה לפתוח נושא - "האם נשות אברכים מקנאות/לא מפרגנות/סובלות"
תפתחי נושא אחר. אל תכניסי נימה פטרונית ומתנשאת וכביכול "מבינה" למה יש נשים שלא חושבות שבגדים זה דבר שיש להשקיע עליו הרבה כסף.

תתפלאי. יש נשים שבעליהן לא אברכים ולא סבורות שסטים זה דבר בסיסי.
לא כל מי שלא אוהב מה שאת עושה הוא לא מפרגן....

 

[ELFISH]

ובאותו ענין-
העולם גועש מהתמונה ששחרר אתמול בית המלוכה הבריטי. הנסיכה שרלוט בת השנתיים וקצת הולכת לגן פעם ראשונה. חלק ניכר מהתגובות נע בין התפעמות עמוקה מהסטייל, קנאה ועד כעס על הראוותנות בלשלוח ככה ילדה לגן.

ואני אומרת? פחחחח. זה? המינימום. בואו לרחוב ירמיהו בבוקר. תעמדו על הצומת בין בית מלכה לבנות הדסה, בואכה גני גאולה. מאות נסיכות יחלפו עליכם במופעים שיכולים ללמד דבר או שניים את בית המלוכה, איך שולחים ילדים לגן. תתחילו מהפונפון.

 

[אורית5]

...

 

[Tweenset]

מה זה משנה כמה היא הוציאה על הבגד? לא הצלחתי להבין.
כל אחת והשיקולים שלה.
מכירה מישהי שמוציאה 80 ש"ח על חולצה לילד ליום חול
מצד שני, זה מחזיק לה כמה שנים ויש לה שיירה של בנים להעביר מאחד לשני...
אם היא היתה קונה ב45-50 ש"ח היה נהרס לה תוך פחות מעונה.. כך שלטווח רחוק זה משתלם לה מאד.
זה משנה למישהו אם הילדים ילכו עם אותה דוגמא או לא? היא ממילא קונה לכולם.
והיא אוהבת מאד להלביש סטים. זה כיף לה.
פעם היא הסבירה לה מתורת כיבוס הסטים:
את מכניסה למכונה 4 חולצות זהות לחלוטין, ספרת שהכנסת 4 את מסודרת עם החולצות. לא שכחת אף אחד. אח"כ תספרי 4 מכנסיים אפור בהיר. וכו'.. לא תצטרכי לשבור את הראש מה כל ילד לבש היום ואם הכנסת את הבגדים של כולם ואף אחד לא שכח משהו באיזשהו מקום שכוח בבית..
סיכמנו שכל אחד משקיע במה שעושה לו טוב
ואם זה מקל עליה בהתנהלות -זה כמו להשקיע במכשיר חשמלי איכותי מאד בבית. זה חוסך לה זמן, מאמץ, מחשבה ומוסיף לה קלות בהתנהלות - שזה משתלם לה

 

[שרשרת]

לגבי הכביסה, יש נקודה שממש מפריעה לי.
הבנות בגיל הגן מתלכלכות נוראות והבגדים מתכבסים יומיומית. אבל מהרגע שהבנות גדלו זה מתחיל להפריע לי. חוזרת הילדה בת 8 מהצהרון ב4, מחליפה בגדים לצורך השלמת הסט (ושמירת התלבושת) ולובשת את הבגד למשך 3-4 שעות. ברוב המקרים הוא נשאר נקי ואם לא שמחר הסדרה לובשת סט חדש, הייתי בוודאות שומרת אותו לשימוש חוזר למחרת. להחזיר לארון כמובן לא אחזיר. לכבס יום יום רק בגלל הסט? לא חבל על הבגד?

 

[מרחבית]

אצלי חלק מהקטנים אהבו 'כפרי' וחלק 'מכובד'.
איזה חמוד היה לראות את הקטנים האלה מסתובבים מבסוטים, מרוצים מעצמם -
כל אחד לבוש בסגנון שהוא אוהב.
מראה משובב, משעשע ומחמם את הלב.

אני יכולה להבין את הכיף בלראות את הילדים מסוטטים. בהחלט.
האם תוכלו להתחבר גם לכיף הזה?

 

[שרשרת]

קשה להתחבר...
אם אקח למשל את נושא התחפושות - לאחר שנים של תחפושות בנושאים אחידים וסטים מושלמים (100% למען הרושם), הגיעו הילדים לגיל שכל אחד בוחר את שלו...
לעולם לא אכריח ילד להתחפש למשהו שהוא לא רוצה בגלל הסט המקודש, אבל להגיד שאני מתחברת? אני מרגישה די מוזנחת.
ולמרות שברור לי שיש בזה טעם לפגם אני יכולה למצוא את עצמי משכנעת ילד בבוקר ללבוש משהו שהוא לא מאוד אוהב, כי זה הסט היום.

 

[אורית5]

לגבי הכביסה, יש נקודה שממש מפריעה לי.
הבנות בגיל הגן מתלכלכות נוראות והבגדים מתכבסים יומיומית. אבל מהרגע שהבנות גדלו זה מתחיל להפריע לי. חוזרת הילדה בת 8 מהצהרון ב4, מחליפה בגדים לצורך השלמת הסט (ושמירת התלבושת) ולובשת את הבגד למשך 3-4 שעות. ברוב המקרים הוא נשאר נקי ואם לא שמחר הסדרה לובשת סט חדש, הייתי בוודאות שומרת אותו לשימוש חוזר למחרת. להחזיר לארון כמובן לא אחזיר. לכבס יום יום רק בגלל הסט? לא חבל על הבגד?

אז זה הפסיק להיות לך נח,
עכשיו תחשבי שוב מה טוב לך.
סטים ולכבס כל יום או לשמור בצד או לא סטים ודי...
ואין בעיה שתבחרי בסטים, אבל מתוך מחשבה מושכלת.
אישית אני חושבת שילדה בגיל ביה"ס לא צריכה יותר משניים שלושה בגדים בחורף,
כך שזה לא כ"כ מסתדר עם הסטים לקטנים שצריכים שש מערכות של בגדים בערך.

 

[מרחבית]

רב הדעות שממש חריפות כאן נגד "נשות הסטים" מתחת לכל איצטלת הצדיקות
עומד לדעתי חוסר פרגון.
כי זה כן יפה,וכן מתוק,ואם היה לכל אחת תקציב וזמן-גם לילדיהן היה סטים משוכללים.

תתפלאי לשמוע שלא בהכרח.

כך לדעתי אישה שלא יכולה לקנות סטים,יכולה ואפי' צריכה להודות שזה יפה אבל היא לא יכולה.(מבחינה כלכלית או השקפתית וכד')

ואם זה לא ממש יפה בעיניה?
ומה זה נקרא לא יכולה מבחינה השקפתית? - אם היא מאמינה בהשקפה שלה ומזדהה איתה - הרי שהיא לא רוצה. לא לא יכולה.

אישית - אני לא מבינה את עצמת הוויכוח כאן. כן סטים, לא סטים, שכל אחת תעשה מה שנוח ויפה לה, ומה שמקובל בחברה שלה.
אבל הטענות שצריך לפרגן ולהודות שסטים זה יפה - רק היא לא יכולה - נשמעות לי לא נכונות ולא הגיוניות.

 

[תמרג]

לא איימתי על אף אחד
רק הכנסת פה נושא לא קשור.
אם את רוצה לפתוח נושא - "האם נשות אברכים מקנאות/לא מפרגנות/סובלות"
תפתחי נושא אחר. אל תכניסי נימה פטרונית ומתנשאת וכביכול "מבינה" למה יש נשים שלא חושבות שבגדים זה דבר שיש להשקיע עליו הרבה כסף.

תתפלאי. יש נשים שבעליהן לא אברכים ולא סבורות שסטים זה דבר בסיסי.
לא כל מי שלא אוהב מה שאת עושה הוא לא מפרגן....

אני לא אפתח את הנושא כי הוא לא מענין אותי לדון עליו.
זו היתה דוגמא לדבר שאמנם אני לא בדעה הזו,אבל אני לא מסבירה שוב ושוב ושוב למה אני הצודקת והצדיקה,ואתם הלא. אלא דעתי שונה ועדין אני מעריכה.בשונה ממתנגדות הסטים כאן

 

[שרשרת]

מרחבית, מסכימה איתך.
במשפחה המורחבת שלי כולם מלבישות סטים כפי טעמן ויכולתן, יותר או פחות.
חמותי ממש לא מתחברת לזה. אצלה גם אם היה סט בארון בעקבות שמחה או משהו דומה היא הקפידה שלא להלביש זהה. לדעתה זה חסר טעם ומוזר, בדיוק כמו שלי יראה חסר טעם ומגוחך כשאחיות נשואות לבושות זהה (וכבר יצא לי לראות...).

 

[תמרג]

תתפלאי לשמוע שלא בהכרח.



ואם זה לא ממש יפה בעיניה?
ומה זה נקרא לא יכולה מבחינה השקפתית? - אם היא מאמינה בהשקפה שלה ומזדהה איתה - הרי שהיא לא רוצה. לא לא יכולה.

אישית - אני לא מבינה את עצמת הוויכוח כאן. כן סטים, לא סטים, שכל אחת תעשה מה שנוח ויפה לה, ומה שמקובל בחברה שלה.
אבל הטענות שצריך לפרגן ולהודות שסטים זה יפה - רק היא לא יכולה - נשמעות לי לא נכונות ולא הגיוניות.

השקפתית התכוונתי שהיא אוהבת ובעלה לא.
את צודקת,לא התכוונתי להודות שזה יפה, אבל עין טובה אין פה=חוסר פרגון.
תקראי את כל האשכול ותראי מה עולה מהרבה מתנגדות לענין הסטים.

 

[תרצה613]

אני לא אפתח את הנושא כי הוא לא מענין אותי לדון עליו.
זו היתה דוגמא לדבר שאמנם אני לא בדעה הזו,אבל אני לא מסבירה שוב ושוב ושוב למה אני הצודקת והצדיקה,ואתם הלא. אלא דעתי שונה ועדין אני מעריכה.בשונה ממתנגדות הסטים כאן

אני מבינה שזה אותו דבר בשבילך
הערכה לנשות אברכים שבזכותן העולם קיים, ואי הסכמה בנושא סטים...
הזוי

 

[פונפונית אדומה]

לא, זה החלק הנורמלי.
החלק הלא נורמלי זה ההתרוצצות מסביב זה, והאיוולת שכאילו יש "קידוש השם" בזה שחילונים רואים סטים ומתלהבים (ועוד כיד הדמיון הטובה)

זה רק בשביל להתגונן מהמילים: "זה חילול השם".
לתשומת כל הלא מפרגנים. זה כבר מתחיל להיות מוגזם.
(שמתם לב ש(כמעט)אף אחת לא כתבה: זה מוזנח לגמרי מי שלא מלביש סטים" למרות שהרבה חושבות ככה. פשוט- עינינו לא צרה בחוסר טיפוח. אז לא בוער לנו להוריד אתכן. ואילו לצד השני- אוהוהו כמה משפטים חסרי פירגון מינימלי יש פה. אז קדימה. תתחילו לעבוד על מידות. ולפרגן. מישהו נהנה מזה? שיהיה לבריאות!

אני חושבת שילדים שלא לבושים בסטים יפים הם ילדים פחות מטופחים מבחינה חיצונית.

הנה. גם אני חושבת ככה.
יש פה מישהי שלא מתחברת למשפט: סטים- זה טיפוח יתר. טיפוח מוגזם.
זה די ממצה לכל המלל פה. לא? אז לחסידים פשוט מאוד יש רף אחר של טיפוח. ואנשים שלא מתלבשים ככה- זה פחות טיפוח= קצת הזנחה.

תעמדו מחוץ לחיידר חסידי ותסתכלו על לבוש הילדים
ותעמדו מחוץ לחיידר ליטאי ותראו את הילדים שם.
אין חולק שלבושם של החסידים מוקפד יותר
ושל הילדים הליטאים פשוט יותר.
האם זה מראה על חוסר טיפוח? לא נראה לי...

זה לא מראה על חוסר טיפוח.
אבל-
כשתראי ילדים כמו שהגדרת מחיידר ליטאי,תגידי"איזה מתוקיםםם"
וכשתראי ילדים בלבוש מוקפד-כמו שהגדרת,תגידי"איזה מטופחים"
רב הדעות שממש חריפות כאן נגד "נשות הסטים" מתחת לכל איצטלת הצדיקות
עומד לדעתי חוסר פרגון.
[/QUOTE]
לא חוסר טיפוח. מיעוט טיפוח.

תסתכלי את הבית של האדמו"רים
ואת הבית של הגראי"ל והגר"ח...

זה מתחיל מלמעלה.

כשמתחילים לדבר על גדולים ממך- זה עסק מסוכן...
היו כאלה שהתחרטו על דברים כאלה.

ואגב- זה עניין של שיטה.
אני לא צריכה לספר לך על המון דברים שאצל הליטאים לא יחלמו מלהתקדם בזה. והחסידים ב"ה.... בן אדם לחברו לדוגמה. זה עניין שונה לגמרי. וממש לא קשור לסטים. תהיי בטוחה שהאדמו"ר שלנו לא מכוון אותנו לזה. גם לא דרך הבית המפואר שלו. (שלא הוא בחר את הנברשות...)

וואי וואי, אני בורח....
מה שהולך להיות פה...
או שעכשיו נחרץ דינו של האשכול למחיקה/נעילה.

אהה....

חבר'ה. נראה לי ההתנפלות הזו על הסטים מוגזמת למקרה שאתם סתם לא אוחזים מזה. הצרות עין חוגגת פה. שימו לב. וכבדו את עצמכם....

 

[מרחבית]

קשה להתחבר...
אם אקח למשל את נושא התחפושות - לאחר שנים של תחפושות בנושאים אחידים וסטים מושלמים (100% למען הרושם), הגיעו הילדים לגיל שכל אחד בוחר את שלו...
לעולם לא אכריח ילד להתחפש למשהו שהוא לא רוצה בגלל הסט המקודש, אבל להגיד שאני מתחברת? אני מרגישה די מוזנחת.
ולמרות שברור לי שיש בזה טעם לפגם אני יכולה למצוא את עצמי משכנעת ילד בבוקר ללבוש משהו שהוא לא מאוד אוהב, כי זה הסט היום.

טוב, כל אחד מה שהוא מרגיש ומה שהוא רגיל. אצלי כשילד היה לבוש בבגדים נקיים ונעימים - הוא היה נראה לי מטופח. מה הקשר מה אח שלו לובש?...זה יעשה אותו יותר או פחות מטופח?

קשה לי להסביר כאן איזה חומד זה היה כשהם הסתובבו מבסוטים ומרוצים כל אחד בסגנון שלו.
את רואה אחים -קשורים, אוהבים, ילדים באותו בית - וכל אחד כבר מקטנות עם הטעם שלו, עם האופי שלו, יודע מה הוא רוצה ומה הוא אוהב... אותי זה קנה.

תחפושות? מה עם נהפוך הוא? - כל השנה סטים אצלך? - פורים - כל אחד משהו אחר...

 

[תמרג]

אני מבינה שזה אותו דבר בשבילך
הערכה לנשות אברכים שבזכותן העולם קיים, ואי הסכמה בנושא סטים...
הזוי

באמת הזוי!איזו אישה רדודה אני...
, סורי שנגעתי לך בנקודה רגישה,תבדקי עם עצמך למה זה כ"כ מכעיס אותך...
אני חולקת עליך במשפט "אני מבינה שזה אותו דבר בשבילך" אבל תקראי את מה שעניתי לך קודם שוב ותביני שלא לזה התכוון המשורר

 

[מרחבית]

טוב, לכל דבר שמישהו לא מסכים וחושב אחרת - אפשר לקרוא צרות עין וחוסר פרגון. זה הכי קל ופשוט. והכי לא ענייני.
לומר על כאלה שרואות את הדברים אחרת ונוהגות אחרת - שהילדים שלהן לא מטופחים בגלל זה - זה לא כל-כך כלום כמו שמנסים לצייר את זה.

 

[מרחבית]

פשוט- עינינו לא צרה בחוסר טיפוח. אז לא בוער לנו להוריד אתכן.

משפט מעניין... אז למה בכל זאת מנסים להוריד? ולא, זה לא רק הגנה.