דו שיח גלוי עם מאיירת מתחילה בעניני תמחור

[ronitg]

אבל, כן חשוב לדעת מה המחירים המקובלים בשוק,

שוב, לדעתי המחירים שכתבת פה נמוכים בכל קנה מידה.
עיתונים לא משלמים הרבה אף פעם, זה נכון.
אבל לקוח שמשלם לך 600 ש"ח על עמוד קומיקס מלא, להגיד שהוא בא לקראתך ומשלם לך מעבר לממוצע וכו', בעיני זה פשוט לא נכון.
600 ש"ח לעמוד קומיקס מלא זה מחיר נחמד פלוס, לא מעבר לזה.

ועוד שיקול, שמבחינתי הוא שיקול משמעותי מאוד-
כשאת מציירת לעיתון את עושה את זה בעיקר בשביל החשיפה, נכון?
אז דווקא בגלל זה חשוב לי לקחת מחיר מספיק טוב, שיהיה לי שווה להשקיע ולעבוד קשה במחיר הזה.
דווקא כדי שהחשיפה שלי תהיה טובה.
ולא שאני אהיה בלחץ לתקתק עמודים בטרוף כי זה פשוט לא משתלם.
וכנ"ל עם ספר או כל חשיפה אחרת.
כי אחרת מה שיוצא זה גם שאת לא מתקדמת כלום מבחינה מקצועית (אלא מריצה ציורים כמו משוגעת ומעתיקה פריים אחרי פריים משאטרסטוק), גם החשיפה שלך נותנת לך רק פרסומת שלילית, וגם בסופו של דבר את לא מרוויחה טוב.
לא חבל??

וכמובן שגם אני לוקחת בחשבון שעיתון משלם פחות, ושזה שווה כי זאת פירסומת, וכו'
אבל עדיין.

עריכה:
ולדעתי זה גם מה שהרבה פעמים תוקע מתחילים, וגורם להם לא להתמקצע לעולם.
כי אם כל אחד שבאמת אוהב לצייר, יצייר בנחת ומתוך ישוב הדעת (כן, כמובן, הכל יחסי לא התכוונתי ממש נחת וישוב הדעת... לא.. התכוונתי ישוב הדעת יחסי)
יצאו לו תוצרים ייחודיים, כמו שאת קוראת לזה, ותהיה לו תוצרת ששווה לשלם עליה טוב.

 

[מרים יעל]

ובפעם הבאה, אם היא תעז לעלות את המחיר ברבע אגורה הוא יחפש את הפראיירית הבאה שקראה והחכימה מהדיאלוג הישיר שלך. ואל זה אמרו רבים וטובים ממני- פראיירים לא מתים, הם רק מתחלפים.

אבל לפחות הם לא נותרים פראיירים לנצח.
אני מתכוונת, הפראייר הופך לנחוש בדעתו , מעלה את המחירים ובעז"ה עובד בצורה שפויה ומתוך אהבה וכבוד למקצוע.
הפראיירים הצעירים גם יתחלפו יום אחד בחדשים.
זה נכון שהשוק ישאר במקום רדוד, אבל לפחות אפשר להתנחם בזה שאף אחד לא ישאר פראייר לנצח.

 

[levy]

שוב, לדעתי המחירים שכתבת פה נמוכים בכל קנה מידה.
עיתונים לא משלמים הרבה אף פעם, זה נכון.
אבל לקוח שמשלם לך 600 ש"ח על עמוד קומיקס מלא, להגיד שהוא בא לקראתך ומשלם לך מעבר לממוצע וכו', בעיני זה פשוט לא נכון.
600 ש"ח לעמוד קומיקס מלא זה מחיר נחמד פלוס, לא מעבר לזה.

מעניין אותי מאוד אם את מדברת על הרצוי או על המצוי.
אשמח לשמוע ממך בפרטי אם ידוע לך על עיתונים חרדים בארץ שמשלמים יותר.

 

[סרה בולאג]

על כל פנים- ברור שישנו פער מחירים בין מתחילה לבינונית ולמוכרת, כן? אבל זה לא חייב להתייחס לרמה האומנותית, אלא לעוד המון פרמטרים אחרים. מה שברצוני לחדד, זה, שפראיירים אסור להיות בכל מחיר.

 

[סרה בולאג]

אבל לפחות הם לא נותרים פראיירים לנצח.
אני מתכוונת, הפראייר הופך לנחוש בדעתו , מעלה את המחירים ובעז"ה עובד בצורה שפויה ומתוך אהבה וכבוד למקצוע.[/QUOTE]

תכל'ס, למישהו יש זמן להיות פראייר? אני מאאאאאד אוהבת לצייר, אבל צריכה גם. אהההמממ, לא נעים, להחיות את עצמי ובני ביתי, ולא התנדבתי להיות אפילטון של ימינו, שחי בחבית כי אהב להיות פילוסוף. (משהו כזה).

 

[ronitg]

מעניין אותי מאוד אם את מדברת על הרצוי או על המצוי.
אשמח לשמוע ממך בפרטי אם ידוע לך על עיתונים חרדים בארץ שמשלמים יותר.

שלחתי לך
ורק אכתוב כאן, שממש לא חייבים לעבוד דווקא עם עיתונים. זה בסוגריים.

 

[סטודיו פלאש]

350 ש"ח לעמוד קומיקס זה בדיחה עצובההה.
אבל האמת, מתחילה שרוצה להיכנס צריכה להתחיל 'מתחת לקרקע' (אהבתי את ההגדרה של pr)
תנו סיבה שבגללה מעסיק ירצה להסתבך עם מתחיל... הסיבה היחידה היא תשלום נמוך משמעותית על גבול הפריאריות.
היתרון של מתחיל זה מחיר נמוך, ולהיות כל הזמן במגמת עליה.
אני עברתי בשנה וחצי האחרונות משכירה לעצמאית, ומעבודה די נדושה בתשלום שעתי לעבודה עם המון סגנונות ובהצעת מחיר מסודרת.
למרות נסיוני הרב באנימציה לסרטוני פרסום, היה לי חוסר נסיון בעמידה מול לקוחות שלי
כבר שנה מתנסה מול לקוחות מסוגים שונים ומעלה מחיר בהדרגתיות, אני אומרת לעצמי שאני מתנסה על חשבון הלקוח ולאט לאט, ב"ה צוברת נסיון בסוגי הלקוחות השונים, ובמחיר שאני נותנת.

כל דבר שאנחנו חסרי נסיון בו, אנחנו חייבים להבין שזה בנית מדרגה על מדרגה ואין קפיצות לגובה (ולא ח"ו קפיצת ראש...)
מתחילים מאפס... בתקווה שנגיע לפסגה בסיעתא דשמיא

 

[levy]

שלחתי לך
ורק אכתוב כאן, שממש לא חייבים לעבוד דווקא עם עיתונים. זה בסוגריים.

תודה
הגבתי לך.
ולגבי העיתונים-
את צודקת שלמתקדמים זה לא ממש משתלם,
אבל למתחילים יש בזה הרבה מאוד פלוסים מעבר לחשיפה.
עבודה קבועה, התמודדות עם לו"ז, ובעיקר הרבה נסיון.
ואם מישהי באמת טובה- והעיתון יאהב את העבודה שלה וירצה דווקא אותה-
היא יכולה אחרי תקופה להעלות את המחיר.

 

[מרים יעל]

350 ש"ח לעמוד קומיקס זה בדיחה עצובההה.

אני לקחתי בהתחלה 350 ש"ח לעמוד קומיקס, אני מצרפת את אחד העמודים מאחת העבודות הראשונות שלי במחיר הזה.

אפשר לראות שהרמה שלי לא הייתה גבוהה אז, ולמרות שהשקעתי הרבה שעות בעמוד, עדיין יש הרבה חסרים שלא לדבר על הרקע היחסית ריק, שאז לא ידעתי למלא והסגנון הקצת לא ברור.
ובכן כמובן שמאז השתפרתי וגיבשתי את הסגנון שלי, ובהתאם- העליתי את המחיר.

לומר שאני חושבת שהתמורה הממוצעת בשוק שווה את ההשקעה שלנו כמאיירים? לא, עדיין לא, אבל יש הרבה משתנים אחרים שבהחלט שווים.
אז כן. לא יודעת אם אפשר להתעשר מהמקצוע הזה, אבל לא באנו לכאן להתעשר. אם הייתי רוצה להתעשר הייתי משקיעה במניות או לומדת הפעלה בבלונים או משהו.

ולעניינו- אני לא חושבת שהמחירים ש @levy הזכירה הם שפויים בכלל, ואני לא חושבת שזה הוגן ו/או משתלם. אבל לצערי, לשאלתך, בהרבה מקרים זה המצוי. ואני באמת מקווה שזה ישתנה לטובה לאט אבל בטוח, בעז"ה.

ולגבי תמחור- תעשו שיקולים של רווח והפסד. עמודה של רווח, עמודה של הפסד. כן, חשיפה זה רווח. כן, תחושת תסכול היא הפסד. תקחו עבודה שהרווחים שלה עולים- או לפחות שווים, להפסדים, ואף פעם אל תקחו משהו שיהיה לכם ממנו יותר הפסד מרווח, גם לא בשביל הסיכוי הקלוש שזה ישתנה בהמשך.
בכל מקרה אני בדעה שכל אחד יעשה את השיקולים שלו, בלי להתחשב כל כך בשוק ובממוצע. אם אתה חושב שמגיע לך יותר אז תיקח יותר. במקרה הכי גרוע, הלקוח יברח, ואז אתה תעשה חושבים.

בהצלחה לכולם!

 

[ronitg]

א.
בינונית שלוקחת 500 ש"ח לעמוד קומיקס, ומספיקה 5 עמודים בשבוע, מרוויחה בחודש 10 אלף ש"ח.

זהו, הגעתי למסקנה חדשה.
כנראה שאת, ו @yoyoBL נמנים על הזן החרוץ, הזריז, המשקיע והמתקדם.
או שזאת אני ששייכת לסוג האיטי.
5 קומיקסים בשבוע כדבר שבשגרה? כל הכבוד!!
אצלי אין מצב, לתקתק ככה שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע.

זהו, אז לכם זה בטח ריווחי
וגם לא בא על חשבון המקצועיות
וכנ"ל @מרים יעל ובטח עוד כמה.

 

[שאול יצחק]

לוי המשתמשת הסופר-מקצוענית, לטעמי בחרת הגדרה מכלילה מאד ומעליבה מאד לגבי רמת האיורים בציבור. את בודקת את הרף של המתחילות לפי הרמה של ה'קומיקסים בעיתונים', ובכן, כמובן שבלי לציין שמות- ישנם קומיקסים שמופיעים בעיתונים והם לא עוברים. פשוט לא עוברים משום בחינה שהיא. לא בבחינה הספרותית ולא ברמה האיכותית. (-וכשאני אומרת ספרותית, כוונתי לשפת הקומיקס. כנ"ל אומנותית). ולנושא הבוער- אם מתחילה תיקח מחיר רעב במטרה להיכנס לשוק, את יודעת מה יקרה? היא תוציא המון אנרגיה על יצירה מושלמת, הלקוח יהיה מרוצה עד השמיים מהפראיירית שלו, ובפעם הבאה, אם היא תעז לעלות את המחיר ברבע אגורה הוא יחפש את הפראיירית הבאה שקראה והחכימה מהדיאלוג הישיר שלך. ואל זה אמרו רבים וטובים ממני- פראיירים לא מתים, הם רק מתחלפים.

 

[levy]

זהו, הגעתי למסקנה חדשה.
כנראה שאת, ו @yoyoBL נמנים על הזן החרוץ, הזריז, המשקיע והמתקדם.
או שזאת אני ששייכת לסוג האיטי.
5 קומיקסים בשבוע כדבר שבשגרה? כל הכבוד!!
אצלי אין מצב, לתקתק ככה שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע.

זהו, אז לכם זה בטח ריווחי
וגם לא בא על חשבון המקצועיות
וכנ"ל @מרים יעל ובטח עוד כמה.

אנחנו שוב ושוב מסתובבים סביב עצמינו

יש את האמצעים, ממוצעים, אין כוונתי לבינונים, אלא לאיורים היותר סטנדרטיים, והמחיר שלהם, כל עוד הם בינוניים, כנ"ל.
יש את אלה שמביאים את הפן היותר אומנותי, בד"כ משקיעים יותר, או אפילו הרבה יותר זמן באיור, ולוקחים על זה יותר.
ויש גם את אלה שעל אף שהם נמצאים הרבה זמן בשוק, הם משקיעים פחות, ולוקחים פחות.

אגב, אין קשר בין המחיר שלוקחים לרווח הסופי.

שכל אחד ימצא את עצמו במקום המתאים על הסקאלה

 

[שירי כהן]

שוב, לדעתי המחירים שכתבת פה נמוכים בכל קנה מידה.
עיתונים לא משלמים הרבה אף פעם, זה נכון.
אבל לקוח שמשלם לך 600 ש"ח על עמוד קומיקס מלא, להגיד שהוא בא לקראתך ומשלם לך מעבר לממוצע וכו', בעיני זה פשוט לא נכון.
600 ש"ח לעמוד קומיקס מלא זה מחיר נחמד פלוס, לא מעבר לזה.

כל משפט ראוי לציטוט, מסכימה עם כל מילה.

 

[בתיה G]

מרתק לקרוא כאן את הדיון המתפתח,
ותודה לכל מי שתרמה מהנסיון שלה ומחוות דעתה,
אין ספק שזה מחדד ותורם,
אז מה שלי יש להוסיף ולומר, שגם אני התחלתי עם ציור עמוד קומיקס ב- 200 ש"ח, וכמובן שזה נעשה תחת לחץ ובתקופה עמוסה מאוד (מה שעוד יותר הופך את המחיר ללא משתלם),
והייתי צריכה לתקתק הרבה מאוד עמודים בדד-ליין מאוד לחוץ,
אבל יצאתי עם 3 רווחים ו- 2 מסקנות:

רווח 1 - חשיפה ופרסום עצמי.
רווח 2 - השתפרתי, השתדרגתי מעמוד לעמוד, וכמובן שגם בקצב וההספק נהיה מהיר יותר.
רווח 3 - הלקוח יצא מרוצה, ואח"כ המשיך להזמין אצלי עוד עבודות והיפנה אלי גם עוד כמה, וכמובן שמעבודה לעבודה לאט לאט העליתי את המחיר, פעם 'לא היה להם' לשלם, רק מיני מיני מום, אבל כשהם כבר הכירו אותי והיו מרוצים מהתוצרים שלי ונהננו לעבוד יחד בשיתוף פעולה, הם כנראה הסיקו שאני שווה את המחירים שאני מבקשת, כמעט תמיד הם ניסו ללחוץ ולהוריד מהסכום שביקשתי אבל לרוב הם בסוף הסכימו את המחיר המלא שדרשתי.

מסקנה 1 - כשהלקוח נדהם מהמחיר הגבוה שאת מציעה לו, טוען שהמחיר בשוק הרבה יותר נמוך וזה גם מה שהוא משלם בד"כ למאייר/ת, לפעמים זה טקטיקה להרוויח כמה שיותר בכמה שפחות כסף. כולנו מחפשים הנחות ולשלם כמה שפחות, אם נדע שזה סוג של טקטיקה, ושיש אנשים שלא יכולים להוציא את הארנק ולשלם לפני שלחצו שהמחיר גבוה ודרשו הנחה באופנים שונים - יהיה לנו קל יותר לעמוד על מחיר שישתלם לנו (כמובן שצריכים להיות ריאליים) ובסוף הוא יסכים למחיר, מקסימום תתפשרו על משהו באמצע.
בדיוק לאחרונה יצא לי לצייר קומיקס (עמוד בודד, למגזין פרסומי) תמורת 650 ש"ח.
למה? כי החלטתי שנכון לעכשיו בפחות מזה לא שווה לי לאייר את הקומיקס, אז או שישלמו או שיסתדרו עם מישהו אחר, ואתם רואים? הם שילמו בלי בעיות, אפילו אמרו לי שהמחיר בסדר והוגן לגמרי...!
תלמדו להעריך את עצמכם.
המלצה:
תקראו את פרק התמחור בספר "איך לעצב לוגו מנצח" של ניק שכן (שכחתי מה שמו), למדתי משם כמה וכמה דברים, וזה נתן לי הרבה מאוד!!

מסקנה 2 - שוק הקומיקס לא הכי שווה, לא מספיק מתגמל.
ואתן לכם דוגמא מהציור של @מרים יעל מההודעה הקודמת (ברשותך...)
@מרים יעל ציירה את כל עמוד הקומיקס תמורת 350 ש"ח.
יש בקומיקס 15 פריימים (קומיקס מורכב ועמוס במיוחד והביצוע שלו מקסים , בעיני! צל"ש לך - @מרים יעל !)
כלומר, יוצא לכל פריים כ-23 ש"ח (כמובן שלא נכון לחלק זאת כך כי יש פריימים יותר מורכבים ויש שפחות, אבל בגדול, לשם הדוגמא)
אילו היתה מתבקשת לאייר פריים אחד כציור בגודל A4 - אין ספק שהיתה לוקחת יותר מפי 4 מהמחיר שיצא לפריים. נכון?
אז מה ההגיון בתשלום על קומיקס???
בקיצור, הגעתי למסקנה כואבת שכמה שעולם הקומיקס צבר תאוצה ונכנס אפילו לתחום הפרסום והשיווק ולכאורה יש הרבה עבודה בקומיקסים, הוא לא שווה את הכסף.
מנסיון - הכי שווה זה לצייר לפרסום, שם באמת יודעים לשלם יותר טוב.

 

[levy]

אני לקחתי בהתחלה 350 ש"ח לעמוד קומיקס, אני מצרפת את אחד העמודים מאחת העבודות הראשונות שלי במחיר הזה.
צפה בקובץ המצורף 372480
אפשר לראות שהרמה שלי לא הייתה גבוהה אז, ולמרות שהשקעתי הרבה שעות בעמוד, עדיין יש הרבה חסרים שלא לדבר על הרקע היחסית ריק, שאז לא ידעתי למלא והסגנון הקצת לא ברור.
ובכן כמובן שמאז השתפרתי וגיבשתי את הסגנון שלי, ובהתאם- העליתי את המחיר.

תודה שהעלית את הקומיקס שעימו התחלת...
לדעתי הוא שווה מינימום 500.

 

[libby03]

תודה @levy להתחלת דיון כזה.
באמת מאוד מחכים....

 

[שירי כהן]

@בתיה G - מסקנה 3,
650 ש"ח לא הופכים קומיקס ל'מתגמל מספיק'
ומשרד הפרסום אמר לך שמדובר במחיר הוגן,
כי יצא להם בקטנה גם לשלם כפול מזה.

המחיר שלקחה @מרים יעל הוא לא סביר ביחס לתוצר.
רק מה - היא עשתה את זה כמקפצה להכנס לאנשהו ולקחת מחיר טוב יותר,
אני צודקת?
כשזה חלק מתהליך, זה כן מתגמל וזה כן 'צודק' וזה כן הגיוני.

 

[משב]

למה לצייר קומיקסים?
אני בד"כ נמנעת מלקבל עבודות כאלו (מכל הסיבות הנ"ל)
וב"ה ה' מזמין לי עבודות אחרות ונחמדות ומתגמלות יותר
והרבה פחות שוחקות ומתסכלות מהקומיקסים...
נחמד פה דווקא

 

[שירי כהן]

למה לצייר קומיקסים?
אני בד"כ נמנעת מלקבל עבודות כאלו (מכל הסיבות הנ"ל)
וב"ה ה' מזמין לי עבודות אחרות ונחמדות ומתגמלות יותר
והרבה פחות שוחקות ומתסכלות מהקומיקסים...
נחמד פה דווקא

בדיוק

 

[levy]

@pr
בדיוק היום כתבתי למישהי:
"אפשר להסתכל על 500 ש"ח לקומיקס בעיתון כניצול, ואפשר להסתכל על זה כמקפצה."