דו שיח גלוי עם מאיירת מתחילה בעניני תמחור

  • פותח הנושא levy
  • פורסם בתאריך
  • הוסף לסימניות
  • #41
למה לצייר קומיקסים?
אני בד"כ נמנעת מלקבל עבודות כאלו (מכל הסיבות הנ"ל)
וב"ה ה' מזמין לי עבודות אחרות ונחמדות ומתגמלות יותר
והרבה פחות שוחקות ומתסכלות מהקומיקסים...
נחמד פה דווקא:)
מצטרפת לנאמר.
במקום לצייר קומיקסים אני מציירת דברים אחרים באותו מחיר של קומיקס ובשליש מהזמן שלוקח לצייר קומיקס, ויש גם עבודות שמשלמים עליהם כפול מהמחיר שצוין פה לקומיקס ועדיין לא יושבים על זה כל כך הרבה שעות.
כמובן שצריך הרבה סיעתא דשמיא לקבל עבודות רווחיות ומשתלמות.
לפני שנה היה לי איזשהו משבר עם ציור קומיקסים אחרי תקופה מאוד עמוסה של ציור הרבה עמודי קומיקס בלחץ אטומי של זמן ובמחיר לא מספיק הוגן, ואז הבטחתי לעצמי שעד להודעה חדשה אני פורשת מציור קומיקס, וב"ה הקב"ה זימן לי כל מיני עבודות אחרות, פחות שוחקות, יותר מהנות ויותר משתלמות, פה ושם אני כן מקבלת קומיקס אבל לא בשוטף.
אבל מה, אני לא מציירת כרגע במשרה מלאה, אולי זה ההבדל ולכן אני יכולה להרשות זאת לעצמי, כי מי שמציירת במשרה מלאה, כלומר שזה בלבד אפיק הפרנסה שלה - כן צריכה שיהיה לה איזה עבודה קבועה של קומיקס בשביל המשכורת בסיס הקבועה לחודש.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #42
@בתיה G - מסקנה 3,
650 ש"ח לא הופכים קומיקס ל'מתגמל מספיק'
ומשרד הפרסום אמר לך שמדובר במחיר הוגן,
כי יצא להם בקטנה גם לשלם כפול מזה.

כמובן, כוונתי היתה להראות מאיפה התחלתי ולאן אפשר להמשיך, בלי להישאר תקועים במחיר ההתחלתי, תמיד יש עתיד להמשיך להתקדם ולהגיע ליותר, אני עדיין לא אוחזת את עצמי מהמקצוענים בתחום, ולכן המחיר של ה- 650 ש"ח הוא עדיין מהמקום של הבינוניים.
למה היה לי חשוב לציין זאת, כי מהדברים ש @levy כתבה בתחילת האשכול השתמע שהמחיר הסביר לקומיקס הוא 350 ש"ח וליותר מ- 500 אין מה לצפות, גם אחרי שעוברת השנה הראשונה ומעלים את המחירים.
ותיקון קטן - הקומיקס הזה לא צויר למשרד פרסום, (אם כן יכול להיות שהמחיר היה גבוה יותר בהתאם) אלא למגזין פרסום תקופתי (לא מטעם גוף מוכר וגדול) שפונה לקהל יעד מאוד מסוים, והתשלום שקיבלתי על הקומיקס היה בנוסף לרווח המשני של פרסום עצמי בקהל היעד שאליו פונה המגזין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
בקומיקס לעניות דעתי יש איזה עיוות ספציפי,
סוג של 'כמה כבר אפשר לשלם לעמוד, איך יצא רווחי בכלל להוציא ספר'
בזמן שכמו שכתבה @משב בפשטות - למה חייבים קומיקס?..
למה ברור שיש מחיר מינימום לציור רגיל, ובקומיקס זה יכול להתפרע כל כך כלפי מטה?
התוצאה הנוספת היא,
מדפי חנויות עמוסים עמוסיםםםםםם בספרי קומיקס ****** (צונזרה מילה לא ידועה)
שהיו 'חייבים' להוציא אותם, כי 'קומיקס זה הכי רווחי'
אבל זה גם על גב הציירות הנשבר, כי קומיקס זה כאמור ז'אנר לא קל ואף שוחק,
וגם על גב השוק הרווי כולו.
זו לא טענה כלפי הציירים/ות, למקרה שמתפרשן אחרת. :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
@בתיה G
צר לי שזה מה שהשתמע מדברי.
אני בטוחה ויודעת שאפשר להגיע גם להרבה יותר.

ספציפי, בתחום העיתונות בארץ, הממוצע הוא באזור ה-500.
בינתיים א"א לא הצליח להוכיח לי אחרת, ואני מדברת מהכרות קרובה עם 3 עיתונים נחשבים.
(350 זה עיתון יחיד שממש מזלזל במאיירים)
חוץ מ'משפחה' שכנראה משלמים יותר למאיירים המאוד נחשבים שהם מתחזקים.

לכן בעיני זה סוג של מדד למחירון בשוק.
קומיקסים ברמה של העיתונות = 500
ברמה נמוכה יותר = פחות מ-500
קומיקסים ברמה גבוהה יותר / איורים אומנותיים = יותר.

יש כאלה שמשלמים על קומיקסים מעל 500, יש שמשלמים גם פי 5 ואף יותר מזה.
רק שהקומיקסים/ האיורים צריכים להיות גם ברמה הרבה יותר גבוהה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
איזה בלבול..
מה זה 'ברמה של עיתונות'?
יש רמה לעיתונות?
כי אני רואה בעיתון אחד קומיקס נמוך מתחת לפני הקרקע,
ובאחר מושקע ברמות על,
ובעוד אחד ממש טוב
ובאחר בינוני עד מזעזע
מה זה 'רמה של עיתונות'?
לגבי מחירים - אני דווקא מכירה מחירים יותר גבוהים,
בעיתונים אחרים - לא משפחה,
לא יכולה לומר שמות ומחירים כי זה לא מקומות שאני עובדת בהם,
אבל כן יש יותר. (700, 900, 1200)
וכמובן במקביל יש 400, 500, והנה התחדש לי גם 350 :)
ואני בטוחה אגב שיש גם בפחות מזה
אבל מדד למה זה בדיוק?
לזה שיש כל מיני לקוחות בשוק? שיש כל מיני רמות?
מה נחשב יותר אומנותי?
את באמת חושבת שהציורים היותר מוצלחים זוכים למחירים יותר טובים?..
כי זה לא תמיד ככה
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
לגבי המחירים שלך-
את מדברת על העיתונים בארץ או בחו"ל?
ואת באמת סבורה שמתחילה-בינונית תוכל לקבל 700, 900 או 1200,
או שאת מדברת על אנשי מקצוע ותיקים, מינימום 5 שנים בשוק?
(לא 5 שנים מאיירים בכללי)
 
  • הוסף לסימניות
  • #47



ספציפי, בתחום העיתונות בארץ, הממוצע הוא באזור ה-500.
בינתיים א"א לא הצליח להוכיח לי אחרת, ואני מדברת מהכרות קרובה עם 3 עיתונים נחשבים.
(350 זה עיתון יחיד שממש מזלזל במאיירים)
חוץ מ'משפחה' שכנראה משלמים יותר למאיירים המאוד נחשבים שהם מתחזקים.
זה הבעיה, שיש עיתונים שממש מזלזלים במאיירים ולכן הם משלמים מתחת למינימום.
אנחנו נותנים שיוזילו את העבודה שלנו.
למה רק עיתון משפחה יודע להעריך עבודות ציור?
איך התבטא @ג'קי ירחי באיזה אשכול שכן? "ציור הוא מוצר יוקרה"
ומי שרוצה לזכות בו צריך לשלם עליו בהתאם.
ציור הוא יצירת אומנות, איפה ראיתם שמוכרים יצירות אומנות נחשבים בבזארים?
(כוונתי בדברים אלו לציירים/ות שאינם מתחילים ומציירים ברמה גבוהה שמתקפלים למחירי העיתונות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
לגבי המחירים שלך-
את מדברת על העיתונים בארץ או בחו"ל?
ואת באמת סבורה שמתחילה-בינונית תוכל לקבל 700, 900 או 1200,
או שאת מדברת על אנשי מקצוע ותיקים, מינימום 5 שנים בשוק?
(לא 5 שנים מאיירים בכללי)
בארץ
ואני סבורה שעיתון שמשלם ככה אכן לא ייקח מישהי מתחילה, (לא במחיר כזה בכל אופן)
מה שמצער הוא ה'לא מתחילות' שקורעות את עצמן על הדבר הזה במחירים התחלתיים,
ומתחילות שמקבלות שכר גרביים במקום שאין בו אפילו טעם כי זה לא יתקדם בחיים.
(כבר ציינו את האופציה ההפוכה לזה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
אבל למה כשאני מציירת איור בסיסי אחד קטן בלי שום רקע אני לא מתחילה קישקוש לפני 50 ש"ח?
וקומיקס דורש גם תכנון מורכב של פריימים גם מקוריות - כי כל סגנון שרק תדמיינו - הפך כבר מזמן לנדוש
וגם למלא 10 קוביות שכל אחד מכיל בתוכו ציור שלם עם כמה דמויות בד"כ ורקע ופרטים קטנים. שאם הוא רק היה בגודל A4 הייתי מקבלת עלי 200-300 לפחות ובלי מימוצים ושאלות.
אז למה בגלל שזה קטן אני צריכה לקבל עליו 30 ש"ח?
תגידו זה פחות עבודה שהמחיר הוא פשוט ע-ש-י-ר-י-ת!!???

בכלל איך יש לכם זמן להתווכח פה בפורום?
משלמים לכם על השעות האלו?
או שלוקחים את זה גם בחשבון במחיר של הקומיקסים:rolleyes::p
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
רציתי להוסיף
שאין לי בעיה עם זה שעיתונים משלמים 500 ש"ח לעמוד קומיקס לציירת מתחילה,
אבל הם חייבים להבין שהמחיר הזה הוא בגלל שזו ציירת מתחילה, ולא בגלל שזה השווי של עמוד קומיקס!
ועיתון שפונה למאיירת מקצועית יותר לא יכול לצפות ממנה לצייר להם קומיקס במחיר הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
בארץ
ואני סבורה שעיתון שמשלם ככה אכן לא ייקח מישהי מתחילה, (לא במחיר כזה בכל אופן)
מה שמצער הוא ה'לא מתחילות' שקורעות את עצמן על הדבר הזה במחירים התחלתיים,
ומתחילות שמקבלות שכר גרביים במקום שאין בו אפילו טעם כי זה לא יתקדם בחיים.
(כבר ציינו את האופציה ההפוכה לזה)

רוצה להבהיר את עצמי:
אני עדיין לא מחשיבה את עצמי כ'גדולה' וכ'מבוססת'.
כן רואה את עצמי כבינונית +
שמרוצה מרמת השכר לשעה ומהשכר החודשי.
מהמקום הזה - אני מרגישה בנוח לגמרי לייעץ למתחילות ממש.

ראשית-
כל מי שחושבת שהיא ברמה שלי, פלוס מינוס,
לא אליה אני מדברת.
הכותרת פונה ל'מתחילה'

שנית-
עדיין אין לי באמת את המושגים של מחירי המתקדמים.
מודה בזה לגמרי, בעז"ה כשאגיע לשם, מקווה שאצליח לייעץ לכם.
מי יודע, אולי ידבק בי השמינית שבשמינית.

שלישית-
אני כן חושבת שבתור בינונית שעברה לאחרונה ובמצב הנוכחי את המעבר ממתחילה לבינונית,
יתכן שאני מכירה יותר את השוק הזה ואת המעבר הזה בימינו,
מאלה שעברו את המעבר לפני כמה שנים,
שאז המצב בשוק היה הרבה הרבה פחות רווי,
וגם יתכן מאוד שכבר שכחו והתרגלו למחירים הגבוהים.

בינינו,
כמה מאיירים בציבור החרדי, לדעתכם מרוויחים יותר מאלף ש"ח לקומיקס שבועי?
הנחה שלי- פחות מעשרים.
כמה מאיירים סיימו קורס איור בחמש השנים האחרונות, ובטוחים שהם הולכים לכבוש את השוק?
הנחה שלי- מעל מאה.
באמת נראה לכם שכולם קופצים תוך שנתיים לקטגוריה המצומצמת הזו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
בינינו,
כמה מאיירים בציבור החרדי, לדעתכם מרוויחים יותר מאלף ש"ח לקומיקס שבועי?
הנחה שלי- פחות מעשרים.
כמה מאיירים סיימו קורס איור בחמש השנים האחרונות, ובטוחים שהם הולכים לכבוש את השוק?
הנחה שלי- מעל מאה.
באמת נראה לכם שכולם קופצים תוך שנתיים לקטגוריה המצומצמת הזו?
מסכימה איתך שקשה מאוד למצוא לקוחות שמוכנים לשלם מחיר מלא לעמוד קומיקס. וזאת בדיוק הבעיה.
למה זה כך??
אנחנו המאיירים - יודעים כמה עבודה קשה דורש כל איור של עמוד קומיקס, הלקוח שמשלם - לא יודע זאת.
אז למה אנחנו נותנים להם לקבוע לנו את המחירים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
מסכימה איתך שקשה מאוד למצוא לקוחות שמוכנים לשלפ מחיר מלא לעמוד קומיקס. וזאת בשיוק הבעיה.
למה זה כך?
אנחנו המאיירים יודעים כמה עבודה קשה דורש כל איור של עמוד קומיקס, הלקוחו שמשלם לא יודע זאת.
אז למה אנחנו נותנים להם לקבוע לנו את המחירים?
קדימה ,
נראה אותך דורשת 1000 לקומיקס הבא שמציעים לך (1000 בתור התחלה של העלאה כן?)
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
אבל למה כשאני מציירת איור בסיסי אחד קטן בלי שום רקע אני לא מתחילה קישקוש לפני 50 ש"ח?
וקומיקס דורש גם תכנון מורכב של פריימים גם מקוריות - כי כל סגנון שרק תדמיינו - הפך כבר מזמן לנדוש
וגם למלא 10 קוביות שכל אחד מכיל בתוכו ציור שלם עם כמה דמויות בד"כ ורקע ופרטים קטנים. שאם הוא רק היה בגודל A4 הייתי מקבלת עלי 200-300 לפחות ובלי מימוצים ושאלות.
אז למה בגלל שזה קטן אני צריכה לקבל עליו 30 ש"ח?
תגידו זה פחות עבודה שהמחיר הוא פשוט ע-ש-י-ר-י-ת!!???
זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לפני כן, בהודעה הראשונה שלי באשכול הנוכחי, זה פשוט אבסורד!
בכלל איך יש לכם זמן להתווכח פה בפורום?
משלמים לכם על השעות האלו?
או שלוקחים את זה גם בחשבון במחיר של הקומיקסים:rolleyes::p
אנחנו לא מתווכחים
אנחנו מתדיינים על נושא חשוב מאוד.
:)
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
אבל למה כשאני מציירת איור בסיסי אחד קטן בלי שום רקע אני לא מתחילה קישקוש לפני 50 ש"ח?
וקומיקס דורש גם תכנון מורכב של פריימים גם מקוריות - כי כל סגנון שרק תדמיינו - הפך כבר מזמן לנדוש
וגם למלא 10 קוביות שכל אחד מכיל בתוכו ציור שלם עם כמה דמויות בד"כ ורקע ופרטים קטנים. שאם הוא רק היה בגודל A4 הייתי מקבלת עלי 200-300 לפחות ובלי מימוצים ושאלות.
אז למה בגלל שזה קטן אני צריכה לקבל עליו 30 ש"ח?
תגידו זה פחות עבודה שהמחיר הוא פשוט ע-ש-י-ר-י-ת!!???

בכלל איך יש לכם זמן להתווכח פה בפורום?
משלמים לכם על השעות האלו?
או שלוקחים את זה גם בחשבון במחיר של הקומיקסים:rolleyes::p
במחשבה שניה.
נראה לי שהאומנות בקומיקסים
הוא לצייר במינימום השקעה
ובמקסימום תוצאה.
ז"א שהקווים ברורים וקלילים אבל עושים רושם מקצועי ומושלם.
למשל "בון" הדוגמן המוכר- בס"הכ יש שם מינימום קווים אבל אוהבים את זה.
אבל באמת שיש כן קומיקסים מושקעות בטירוף שלא יודעת בכלל איך העצבים לא נקרעים כשיושבים על קוביה מיניאטורת ומשקיעם שם בכל קו וקו כאילו היה בנם יחידם---(דוגמת הקומיקסים של @ג'קי ירחי ועוד--- )
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
קדימה ,
נראה אותך דורשת 1000 לקומיקס הבא שמציעים לך (1000 בתור התחלה של העלאה כן?)
חכי, אני עוד לא שם, זה מה שכתבתי מקודם, שאני לא רואה את עצמי מקצוענית, אלא בגדר בינונית, אני באמצע הטיפוס על הסולם, לא מדלגת שלבים.
1000 ש"ח הוא לא התחלה של העלאה, כשהמחיר הסטנדרטי בשוק הוא 500 ש"ח לקומיקס, לא מתחילים העלאה בפי שניים מהמחיר הממוצע. דיברתי על ההעלאה ל- 650 ש"ח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
מסכימה איתך שקשה מאוד למצוא לקוחות שמוכנים לשלם מחיר מלא לעמוד קומיקס. וזאת בדיוק הבעיה.
למה זה כך??
אנחנו המאיירים - יודעים כמה עבודה קשה דורש כל איור של עמוד קומיקס, הלקוח שמשלם - לא יודע זאת.
אז למה אנחנו נותנים להם לקבוע לנו את המחירים?

שאלה טובה.
אותי חינכו שלא מנסים לשנות את העולם.
מנסים לשנות את עצמך ולהתאים את עצמך לעולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
זה הבעיה, שיש עיתונים שממש מזלזלים במאיירים ולכן הם משלמים מתחת למינימום.
אנחנו נותנים שיוזילו את העבודה שלנו.
למה רק עיתון משפחה יודע להעריך עבודות ציור?
איך התבטא @ג'קי ירחי באיזה אשכול שכן? "ציור הוא מוצר יוקרה"
ומי שרוצה לזכות בו צריך לשלם עליו בהתאם.
ציור הוא יצירת אומנות, איפה ראיתם שמוכרים יצירות אומנות נחשבים בבזארים?
(כוונתי בדברים אלו לציירים/ות שאינם מתחילים ומציירים ברמה גבוהה שמתקפלים למחירי העיתונות)

התייעצת פעם עם ג'קי באישי לגבי מחירים?
אני כן.
האמת שהעיצות שלו היו די רחוקות ממה שהוא משמיע כאן בפורום.
והן היו עיצות מצוינות.
כנראה שהאיורים שלי עדיין לא מהווים 'מוצר יוקרה'.:rolleyes:

אגב, לא אתפלא אם אשמע ממתחילה-בינונית שהתייעצה עם @pr באישי, אם לקבל קומיקס שבועי בעיתון ב-500 ש"ח, והיא ייעצה לה לרוץ על זה.

רק מה, כאן בפורום מנסים לעשות רוח כאילו המחירים הנורמטביים עומדים על סביבות האלף.
אולי כך יצליחו לשנות את העולם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
במחשבה שניה.
נראה לי שהאומנות בקומיקסים
הוא לצייר במינימום השקעה
ובמקסימום תוצאה.
ז"א שהקווים ברורים וקלילים אבל עושים רושם מקצועי ומושלם.
למשל "בון" הדוגמן המוכר- בס"הכ יש שם מינימום קווים אבל אוהבים את זה.
אבל באמת שיש כן קומיקסים מושקעות בטירוף שלא יודעת בכלל איך העצבים לא נקרעים כשיושבים על קוביה מיניאטורת ומשקיעם שם בכל קו וקו כאילו היה בנם יחידם---(דוגמת הקומיקסים של @ג'קי ירחי ועוד--- )
גם אני חושבת שזו האומנות של הקומיקסאים, ורק מי שמיומן בכך שווה לו לצייר קומיקס, נראה לי ש@pr ו@yoyoBL הם כאלו.
בהחלט היה מעניין אותי ללמוד את המיומנות הזו.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

אני רואה מדי פעם אנשים שיש להם טענות על תמחור של עצמאיים. המשלם רואה שהוא שילם 300 ש"ח לעבודה שלקח לעצמאי שעה, או סכומים גדולים יותר, וזה נראה לו מוזר. כי הוא עובד תמורת 55 לשעה, אז מה זה החוצפה לקחת 300 ש"ח לשעה?

אני ישתף מהמקרה שלי שאני מכיר בפרטים, ואפשר להקיש מזה למקרים רבים. העצמאיים פה יבינו מיד מה אני מדבר. המטרה שלי היא קצת להסביר לשכירים, למה הם צריכים לעבוד תמורת 55 לשעה, והעצמאי נראה שעושה הרבה יותר.
בנוסף אני מקווה שזה יעזור קצת למי שמקבל שירות מעצמאי ומרגיש מתוסכל מהסכום הלכאורה גבוה שהוא היה צריך לשלם עבור זמן או שירות.

אני עצמאי שעובד בתחום המוזיקה ומרוויח "1500 ש"ח בערב אחד" (והמחמירים מתחילים לעשות חישוב מה קורה אם אני עובד כל ערב...), אשתי מטפלת רגשית ש"יושבת על כורסא ומרוויחה 300 לשעה",


בוא נעשה חישוב קצר. (לכאורה)
כמה זמן זה לנגן בבר מצוה? בוא נגיד 3 שעות? לכאורה 500 לשעה זה אחלה כסף.
אבל...
אם מחשבים את הזמן שאני עובד סביב האירוע, מהרגע שאני מתחיל לארוז את הרכב, ועד שאני חוזר הביתה והולך לישון מדובר על כ6 שעות.
מה שאומר שהרווח הוא פחות מ300 לשעה.
תורידו דלק, ציוד, ידע, אימון, ואין אירוע כל יום.
מליונר אני לא.

אז נכון שבעל האירוע שילם 1500 שח על 10 דקות ריקודים בבר מצוה וקצת מוזיקת רקע (חלק מהזמן היה בכלל מוזיקה מוקלטת...)
אבל העבודה שלי מסביב היא יותר ממה שנראה למי שמסתכל מהצד.

אותו דבר אשתי.
300 לשעה בשביל לפטפט קצת... נשמע אחלה דבר (והמחמירים יעשו חשבון כמה זה אם עובדים יום שלם וכו')

אז בוא נחשוב שניה, אשתי למדה תואר שני, ויש לה 10 שנות נסיון. (אפשר לחשב לכאורה מאות או אלפי שעות לימוד. מהבגרויות ועד ההדרכות שהיא עדיין מקבלת) זה משהו שעושה הגיון לשלם עליו בפני עצמו.
בנוסף, אם היא קובעת טיפול, זה להתכונן (טכנית ונפשית) חצי שעה לפני לפחות, וחצי שעה אחרי להתאפס. בנוסף יש בדרך כלל לפחות 10 דקות של תיאום לפני הפגישה. לפעמים יש דיונים טלפוניים עם אנשים שקשורים לטיפול.
מה עם קליניקה וביטוח? מה אם משלמים על הדרכה?

הגענו לשעתיים ועשר דקות מינימום על פגישה. וזה בקלות יכול להגיע ל3 שעות. לא כולל הוצאות נלוות.
100 ש"ח לשעה זה לא כזה דבר מושלם.


אז לפני שממהרים לעשות את החישוב המהיר: "כמה עולה פיתה, כמה עולה כדור פלאפל, כמה עולה קצת מלפפון- למה זה עולה 15 ש"ח למנה?"

הייתי מציע להסתכל רחב יותר.

נ.ב. אני לא אומר שכל תמחור של כל עצמאי זה הוגן. רק מציע למסתכל מהצד לראות תמונה רחבה יותר (או לא לעשות את החישובים של השני)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה